Вопросик по нефти

Цитата: johnsib от 02.12.2016 14:43:55Нефть выросла в цене после заявления стран ОПЕК о сокращении добычи. Кому все это выгодно...ну, так если глубинно разобраться? Нефть номинирована в долларах. Мы знаем из некоторых сообщений компетентных людей, что западная экономика при высоких ценах на нефть начнет переживать стагфляцию. Так же мы знаем, что добыча нефти у тех же саудитов да и прочих добытчиков завязана под экономики западных стран.

Если западная экономика коллапсирует из-за высоких цен, то кто вообще будет тогда покупать нефть? Так же известно, что крупный потребитель Китай в своей переработке сырья так же сориентирован на экспорт на запад. 

 Так вопрос в следующем: если цена в долларах приведет к остановке и краху западной экономики, то кто буднт покупать нефть, не остануться ли страны добытчики вообще "с носом"? Ведь лучше 35 млн баррелей в сутки за 50 долларей стабильно и на длительный срок(5-7лет хотя бы) , чем 30 млн/бар по 60 долл, но с прогнозом, что через год-два всё крякнет и вообще ничего не продашь и за 30 долларей?

Цитата: johnsib от 02.12.2016 14:43:55

 

Да какой коллапс? Спрос на нефть с каждым годом растет и  будет расти. Коллапс будет когда предложения не будет удовлетворять спрос физически, это наступит и очень скоро по историческим меркам. Так что нефть долгосрочно будет только дорожать. Так как нефть это кровь экономики, альтернативы нет, так что будут брать и по 100$ и по 200 и биодизель производить и синтетическую нефть, арктическую добывать, все сланцы высосут. А потом будет средневековье, лошадки, урожай в ручную собирать.. но это проблема детей и внуков

• +0.69 / 21

Цитата: Nesterok от 02.12.2016 15:30:14а по Рен ТВ говорили, что Тесла из вакуума мог энергию брать

Цитата: Nesterok от 02.12.2016 15:30:14

 

Да чего там Тесла! Пару лет назад на выставке "Электрические сети России" на ВДНХ к нашему стенду подошел чел и сказал, что он нашел способ добывать энергию совершенно по-новому. На мой вопрос: - что это - альтернативная энергетика? Он ответил, что это альтернатива альтернативной энергетике и начал толковать про "энергию нулевой точки", после чего скрылся. Поскольку он не предлагал нам вступить в долю (это, по-видимому, был все-таки не Илон Маск и не Петрик), я решил, что это что-то вроде городского сумасшедшего. Может быть я был неправ ?
На правах пятницы.

• +1.11 / 25

Цитата: prof от 02.12.2016 19:12:38Да чего там Тесла! Пару лет назад на выставке "Электрические сети России" на ВДНХ к нашему стенду подошел чел и сказал, что он нашел способ добывать энергию совершенно по-новому. На мой вопрос: - что это - альтернативная энергетика? Он ответил, что это альтернатива альтернативной энергетике и начал толковать про "энергию нулевой точки", после чего скрылся. Поскольку он не предлагал нам вступить в долю (это, по-видимому, был все-таки не Илон Маск и не Петрик), я решил, что это что-то вроде городского сумасшедшего. Может быть я был неправ ?
На правах пятницы.

Цитата: prof от 02.12.2016 19:12:38

 

"Модуль нулевой точки (англ. Zero Point Module) или МНТ — вымышленное устройство в телесериалах Звёздные врата SG-1 и Звёздные врата Атлантис. Это устройство является источником энергии, созданным Древними. Принцип работы МНТ заключается в нулевых колебаниях, что позволяет МНТ «высасывать» энергию из искусственно созданного подпространства-времени. Фактически МНТ — миниатюрная вселенная.

Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8

• +0.43 / 8

Цитата: Apostol от 02.12.2016 15:15:55Да какой коллапс? Спрос на нефть с каждым годом растет и  будет расти. Коллапс будет когда предложения не будет удовлетворять спрос физически, это наступит и очень скоро по историческим меркам. Так что нефть долгосрочно будет только дорожать. Так как нефть это кровь экономики, альтернативы нет, так что будут брать и по 100$ и по 200 и биодизель производить и синтетическую нефть, арктическую добывать, все сланцы высосут. А потом будет средневековье, лошадки, урожай в ручную собирать.. но это проблема детей и внуков

Цитата: Apostol от 02.12.2016 15:15:55

 

Вы не внимательно прочитали..))
как покупать за "100" западному миру, когда их экономики лихорадит при движении нефти в рамках удорожания 5-10-ти долларов за баррель? Повышение цены нефти на 10-15% - и привет стагфляция! Если у них рухнет долговая пирамида (а цены на нефть ее неотьемлемая часть), то рухнет и долларавая система, остановятся предприятия не способные закупить нефть.. А новых платежных систем вне доллара не создано. (имеется ввиду номинирование цены нефти на мировом рынке).
Кто будет покупать нефть , если экономики встанут? Кто будет продавать нефть хоть за 100, хоть за 30, если эти "30т" и "100" резанная бумага, или сдувшиеся циферки на компах?))

• +0.46 / 6

Цитата: johnsib от 02.12.2016 16:38:48\\\ рухнет и долларавая система, остановятся предприятия не способные закупить нефть.. \\\

Цитата: johnsib от 02.12.2016 16:38:48

 

Зачем так страшно... вам нужна нефть? Россия даст  ее  в долг, а расплатитесь рублями, которые возьмете в кредит у России.

• +0.42 / 10

Цитата: johnsib от 02.12.2016 14:43:55Нефть выросла в цене после заявления стран ОПЕК о сокращении добычи. Кому все это выгодно...ну, так если глубинно разобраться? Нефть номинирована в долларах. Мы знаем из некоторых сообщений компетентных людей, что западная экономика при высоких ценах на нефть начнет переживать стагфляцию. Так же мы знаем, что добыча нефти у тех же саудитов да и прочих добытчиков завязана под экономики западных стран.

Если западная экономика коллапсирует из-за высоких цен, то кто вообще будет тогда покупать нефть? Так же известно, что крупный потребитель Китай в своей переработке сырья так же сориентирован на экспорт на запад. 

 Так вопрос в следующем: если цена в долларах приведет к остановке и краху западной экономики, то кто буднт покупать нефть, не остануться ли страны добытчики вообще "с носом"? Ведь лучше 35 млн баррелей в сутки за 50 долларей стабильно и на длительный срок(5-7лет хотя бы) , чем 30 млн/бар по 60 долл, но с прогнозом, что через год-два всё крякнет и вообще ничего не продашь и за 30 долларей?

Цитата: johnsib от 02.12.2016 14:43:55

 

Слишком сгущены краски. Ни приведет. Намедни кто-то из троллей сказал общеизвестную мысль - высокие цены сподвигнут размораживать добычу сланцевой нефти, что придавит немного цены вниз. Вся штука в том, что нефть не эластичный товар, снизить спрос на нее очень сложно (в значительных масштабах, "никто не будет покупать"). Ну и на самом деле цена-то не такая уж и космическая. 50-70 нормальный диапазон.

• +0.59 / 10

Цитата: Савин от 02.12.2016 15:20:04Слишком сгущены краски. Ни приведет. Намедни кто-то из троллей сказал общеизвестную мысль - высокие цены сподвигнут размораживать добычу сланцевой нефти, что придавит немного цены вниз. Вся штука в том, что нефть не эластичный товар, снизить спрос на нее очень сложно (в значительных масштабах, "никто не будет покупать"). Ну и на самом деле цена-то не такая уж и космическая. 50-70 нормальный диапазон.

Цитата: Савин от 02.12.2016 15:20:04

 

Сланцевая нефть. А. Трудноизвлекаемая. Б. В американских отчетах очень хитро за сланцевую выдают вполне себе настоящую саудовскую))
Но не об этом....
Я говорю про то, что А какой смысл в нефти и во всех этих ценах на нее, и в обьемах ее добычи, если финансовая глобальная система рухнула!!?? Кредитов НЕТ! Доллара НЕТ! Народ не покупает жопогрейки из пластика, потому НЕ потому что нефть дорогая, или ее мало, или потому что ее не продают, или потому что она сланцевая, А потому что система гикнулась..))) Предприятия лишились накачки дутой валютой, народ лишился накачкой кредитами и сама потребительская система ценностей встала..

• +0.40 / 8

Цитата: johnsib от 02.12.2016 14:43:55Нефть выросла в цене после заявления стран ОПЕК о сокращении добычи. Кому все это выгодно...ну, так если глубинно разобраться? Нефть номинирована в долларах. Мы знаем из некоторых сообщений компетентных людей, что западная экономика при высоких ценах на нефть начнет переживать стагфляцию. Так же мы знаем, что добыча нефти у тех же саудитов да и прочих добытчиков завязана под экономики западных стран.

Если западная экономика коллапсирует из-за высоких цен, то кто вообще будет тогда покупать нефть? Так же известно, что крупный потребитель Китай в своей переработке сырья так же сориентирован на экспорт на запад. 

 Так вопрос в следующем: если цена в долларах приведет к остановке и краху западной экономики, то кто буднт покупать нефть, не остануться ли страны добытчики вообще "с носом"? Ведь лучше 35 млн баррелей в сутки за 50 долларей стабильно и на длительный срок(5-7лет хотя бы) , чем 30 млн/бар по 60 долл, но с прогнозом, что через год-два всё крякнет и вообще ничего не продашь и за 30 долларей?

Цитата: johnsib от 02.12.2016 14:43:55

 

Есть мнение , что рост цен на нефть - наоборот , обновит рынки и свяжет свободные финансовые активы . А это триллионы .
У некоторых партнеров опять появится смысл в жизни . Остальным точно не поздоровится , но это уже их проблемы .
 Долговременные контракты - только для своих в доску . С тремя фильтрами , проверкой на детекторе лжи , постоянным аудитом деятельности и иезуитскими условиями самих контрактов . Хохлы в курсе .

• +0.61 / 18

Цитата: Алексей N от 02.12.2016 15:32:44Есть мнение , что рост цен на нефть - наоборот , обновит рынки и свяжет свободные финансовые активы . А это триллионы .
У некоторых партнеров опять появится смысл в жизни . Остальным точно не поздоровится , но это уже их проблемы .
 Долговременные контракты - только для своих в доску . С тремя фильтрами , проверкой на детекторе лжи , постоянным аудитом деятельности и иезуитскими условиями самих контрактов . Хохлы в курсе .

Цитата: Алексей N от 02.12.2016 15:32:44

 

"Повторю основную идею обзоров: показать, что в данный момент в мировой экономике надувается сильнейший "стагфляционный пузырь". Определение "пузыря" описываемые тенденции получили за то, что "мировые финансовые власти" не рыночными действиями сдерживают инфляцию издержек - рост цен на сырьевые товары и энергоносители!..."

Экс-глава ФРС Алан Гринспен: "США движутся к стагфляции — сочетанию слабой экономики и ускорения инфляции...
....
В прошлой статье я говорил:

"...Хотел бы отметить еще один немаловажный факт, который многие упускают из вида. Обрушение мирового промышленного производства идет по нарастающей не только во время сильнейших повсеместных КУЕ, но и при супер низких ценах на сырьё!
Цены на нефть, газ, уголь, железную руду, лес, медь, алюминий, никель, хром, олово, цинк, палладий и практически на все остальные сырьевые товары находились в прошедший квартал на своих минимальных и минимальных исторических уровнях! Но это - ещё не всё! Дело в том, что при таких ценах на сырьё, стагнирующих уже практически два года, недоинвестирование капитальных вложений уже приводит и обязательно приведет к резкому и продолжительному росту цен на все все сырьевые товары! Здесь уделяется пристальное внимание количеству буровых и уровням добычи в нефте и газовой отраслях. Но уверен, что примерно такие же процессы идут и в других сферах: там не открыли рудники, там не начали строить шахты, тут отложили строительство железно-дорожной инфраструктуры к будущему карьеру..."
*****
По некоторым данным только в нефтегазовой мировой отрасли недофининсирование достигает более двух триллионов долларов...
,,,,,,,,,,,
Мой прогноз следующий...

1. В ближайшее время неминуемо начнет наступать эпоха дефицита всех сырьевых и энергетических ресурсов. Сказки про "забитые под завязку нефтехранилища" оставим лохам и Энергетическому Агентству, которое давеча признало, что оно "ошиблось" в оценках запасов в... "два раза"!
2.  Деградация мирового промпроизводства будет ускоряться по причине начала сильного и долговременного удорожания сырья и энергии.
3. Все более явственно начнут проявляться признаки мировой стагфляции, когда наряду с падающим платежеспособным спросом и дефляцией начнет нарастать так называемая "инфляция издержек"!
Недавние "тайные встречи" Джанет Йеллен, Обамы, Байдена, МВФ, Всемирного банка и представителей центробанков "двадцатки" имели главной темой именно этот вопрос: "наступление дефицита ресурсов, начало "инфляции издержек", наступление мировой  стагфляции!"


ссылка Афтершок

• +1.30 / 18

Цитата: johnsib от 02.12.2016 16:53:17"Повторю основную идею обзоров: показать, что в данный момент в мировой экономике надувается сильнейший "стагфляционный пузырь". Определение "пузыря" описываемые тенденции получили за то, что "мировые финансовые власти" не рыночными действиями сдерживают инфляцию издержек - рост цен на сырьевые товары и энергоносители!..."

Экс-глава ФРС Алан Гринспен: "США движутся к стагфляции — сочетанию слабой экономики и ускорения инфляции...
....




В прошлой статье я говорил:

"...Хотел бы отметить еще один немаловажный факт, который многие упускают из вида. Обрушение мирового промышленного производства идет по нарастающей не только во время сильнейших повсеместных КУЕ, но и при супер низких ценах на сырьё!
Цены на нефть, газ, уголь, железную руду, лес, медь, алюминий, никель, хром, олово, цинк, палладий и практически на все остальные сырьевые товары находились в прошедший квартал на своих минимальных и минимальных исторических уровнях! Но это - ещё не всё! Дело в том, что при таких ценах на сырьё, стагнирующих уже практически два года, недоинвестирование капитальных вложений уже приводит и обязательно приведет к резкому и продолжительному росту цен на все все сырьевые товары! Здесь уделяется пристальное внимание количеству буровых и уровням добычи в нефте и газовой отраслях. Но уверен, что примерно такие же процессы идут и в других сферах: там не открыли рудники, там не начали строить шахты, тут отложили строительство железно-дорожной инфраструктуры к будущему карьеру..."
*****
По некоторым данным только в нефтегазовой мировой отрасли недофининсирование достигает более двух триллионов долларов...
,,,,,,,,,,,
Мой прогноз следующий...

1. В ближайшее время неминуемо начнет наступать эпоха дефицита всех сырьевых и энергетических ресурсов. Сказки про "забитые под завязку нефтехранилища" оставим лохам и Энергетическому Агентству, которое давеча признало, что оно "ошиблось" в оценках запасов в... "два раза"!
2.  Деградация мирового промпроизводства будет ускоряться по причине начала сильного и долговременного удорожания сырья и энергии.
3. Все более явственно начнут проявляться признаки мировой стагфляции, когда наряду с падающим платежеспособным спросом и дефляцией начнет нарастать так называемая "инфляция издержек"!
Недавние "тайные встречи" Джанет Йеллен, Обамы, Байдена, МВФ, Всемирного банка и представителей центробанков "двадцатки" имели главной темой именно этот вопрос: "наступление дефицита ресурсов, начало "инфляции издержек", наступление мировой  стагфляции!"



ссылка Афтершок

Цитата: johnsib от 02.12.2016 16:53:17

 

Пока сам термин " стагфляция " является не более чем сферическим конем в вакууме при успешном экспорте инфляции за рубеж .
Дефицит сырьевых и энергетических ресурсов подстегнет производителей , придаст новые материальные и осязаемые смыслы кредитованию . Плюс неизбежный  мультикатив . Поясочки подтянут , это неизбежно , но если и кабы подойдут к делу с умом - вывернутся , хотя Европе , скорее всего , придет пипец . ЕС - точно .

• -0.08 / 3

Цитата: Алексей N от 02.12.2016 17:09:27Пока сам термин " стагфляция " является не более чем сферическим конем в вакууме при успешном экспорте инфляции за рубеж .

Цитата: Алексей N от 02.12.2016 17:09:27

 

Почему же, "не более чем"?
Вполне себе: "более"!
Итак... Что я считаю проявлением стагфляции? Прежде всего начало действия одновременно нескольких явлений:
1. Снижения платежеспособного спроса.
2. Нарастание на фоне снижения спроса дефляционной спирали.
3. Резкий рост цен на сырье, энергию и комплектующие.
Посмотрим: что мы имеем на сегодня?
1. Неделю назад глава крупнейшего машиностроительного концерна США Катерпиллар заявил, что падение продаж продукции
концерна длится 47 месяцев подряд!
2. Индекс отпускных цен производителей в Германии снижается 39 месяцев подряд.
3. Х. 02.12.2016

Индекс цен производителей (PPI) в еврозоне (г/г): -0,4%.
Обрушение длится 40 месяцев подряд!
http://ru.investing.…dar/ppi-93
4. Посмотрим, что было с биржевыми сырьевыми товарами за прошедший месяц (в скобках - изменение с начала года):

Коксующийся уголь: +66% (+273%)
Цинк: +22,17% (+79,45%)
Олово: +2,57% (+44,93%)
Свинец: +18,55% (+36,45%)
Никель: +12,99% (+32,55%)
Пиломатериалы: +7,18% (+26,94%)
Медь: +23,61% (+26,22%)
Алюминий: +4,02% (+17,69%)
Хлопок: +2,06% (+12,44%)
Нефть: -6,70% (+26,31%)
*****
Итак,что мы имеем, например, для концерна Катерпиллар?
1. Концерн вынужден уже четыре года снижать выпуск продукции.
2. При этом он постоянно снижает отпускные цены.
3. Да еще и вынужден начинать покупать все, из чего изготовляется его продукция, по существенно более высоким ценам!
При определенном продолжительном периоде действия стагфляции производители вынуждены будут перейти
к определению отпускных цен не по спросу, а на основе издержек! И не дай нам Бог жить в такое время!
Вы представляете себе булку хлеба по 347 (триста сорок семь) рублей?

• +0.70 / 14