Большой передел мира
267,942,539
523,172
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 12:57:27 |
Думаю это вполне в рамках тематики ветки
новая дискуссия Дискуссия 1.050Цитата: Sir Max Merfie от 04.12.2016 08:01:46Думаю это вполне в рамках тематики ветки.
История этого вируса достаточно древняя, ей около 50 лет. Начиналась она в Африке, когда одним европейским кланом была принята программа по регуляции населения в некоторых странах Африки, преимущественно богатых полезными ископаемыми, с чисто капиталистическим прицелом - меньше ртов - меньше денег надо на еду. Знаете поведение их чем-то напоминает поведение владельцев шахт в романе "Жерминаль" из цикла произведений Эмиля Золя "Ругон-Маккары" и, как Вы понимаете даже здесь уже понятно, что идеологами этого вируса (V категории, семейство фаловирусов, вирулентность долгое время сохраняют и при комнатной температуре, боятся нагревания и спиртов) были французы и бельгийцы. Но скорее всего бельгийцы. Лаборатория была их. Задача была поставлена жестко - создать ОМП со смертностью не ниже 50-90%. Удалось добиться смертности 93%. А другие 7% становятся носителями. То есть сами не болеют, а передать могут, а могут и не передать. Лаборатория была расположена на берегу реки Эбола, отсюда и название. Страна происхождения - Заир, сейчас Конго. Всего существуют три типа вирусов:
Ebolavirus (5 видов), Marburgvirus, Cuevavirus (неопасен для приматов)
http://vk.com/doc1463883_211893487?hash=706cf8067974fa3540&dl=0d55a177578c0278d8
Страница 125, 138.
http://www.who.int/m…/fs103/ru/
Эпидемия случилась предположительно после боев с одним и партизанских отрядов в 76 году, приведшего к аварии в лаборатории и попаданию штамма вируса в дельту реки Эбола, откуда с помощью животных вирус и попал в джунгли. Хронологию эпидемий можно посмотреть
Цитата: Сыбыр от 04.12.2016 11:50:53
Вы меня извините, но ссылка на Вики как основной источник и поминание об антидоте против вируса обесценивают Ваш пост меньше, чем полностью.......
Не, я конечно могу привести ссылки ВОЗ, но это ровным счетом ничего не изменит. Эпидемии все зафиксированы. И кто о них сообщит "Правда" или "WSJ" никакого значения не имеет, согласитесь? Так же все вирусы давно классифицированы и описаны. Какая разница, где Вы о них прочитаете? Я старался выбирать тексты попроще, так как контингент разный, с разным уровнем образования, ему что штамм Марбург, что Эбола - один хрен вирус, вызывающий смерть. И им всё равно выплевывают больные легкие или умирают от нарушения цикла свертываемости крови, понимаете? Кому интересна таксономия вирусов могут загуглить научные труды и поверьте, они это сделают, а обычным людям этого достаточно. Не надо сюда приплетать научные труды, а то получится как у Высоцкого, помните?
Уважаемый редактор,
Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор,
Ведь нельзя же год подряд
То тарелками пугают,
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят.
Вот до такого доводить не надо. Если человек стремится к знаниям никто его остановить не сможет. Мы можем его только заитересовать, а если он заинтересуется, то и в институт поступит и образование получит, но САМ. Просто потому что интересно.
Теперь все должны быть довольны
Отредактировано: avt5160701 - 04 дек 2016 15:25:06
ОТВЕТЫ (34)
|
lucent ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 13:07:22 |
Сообщение удалено
04 дек 2016 17:16:39
04 дек 2016 17:16:39
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 13:20:57 |
Цитата: lucent от 04.12.2016 10:07:22
Там быстро все очаги загасили. Это ж международный скандал, причем гарантированный. Но некоторые просто голодают там и ходят в джунгли за едой. Ну и поэтому эпидемия то гаснет, то разгорается. Тут как раз всё просто.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2016 17:14:39 |
Цитата: lucent от 04.12.2016 10:07:22
Т.е. вы будете согласны если вас и/или ваших потомков так отрегулируют?
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 17:33:30 |
Цитата: bigrey1 от 04.12.2016 14:14:39
Напомню, что в год от банальной дизентерии погибает порядка 700 тыс. человек, в основном в развивающихся странах типа Конго и Заира, так что дополнительно "регулировать" количество населения с помощью опасных инфекционных заболеваний не требуется, там народ и так мрёт от вполне банальных инфекций, с которыми у нас и в больницу не всегда госпитализируют, к тому же кроме дизентерии есть уйма других кишечных инфекций, да ещё и малярия, туберкулёз и др... Кроме того, искусственно вызванная эпидемия может выйти из под контроля. А методов лечения нет. Вакцина - это профилактика, а не лечение...
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2016 17:39:55 |
Я вроде не об этом. Наличие местных проблем при отсутствии организованного государства не вызывает сомнений.
Меня немного покоробило само высказывание и постановка вопроса.
В который раз мысленно благодарю предков за то, что с нами в России (а раньше в Союзе) это сделать было невозможно и сейчас не прокатит.
Хотя в 90-е были на грани.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 21:36:56 |
Там, напомню были планы не только потравить население Африки, но и население Вьетнама и Китая с Индией, но, видимо приоритеты сменились.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 04 дек 2016 13:39:45 |
Настало время охренительных историй. Что ж вы на самом интересном месте остановились? Вы дальше рассказывайте, про то, как отставной капрал Иностранного Легиона Серж К. Рамц с группой верных товарищей, ежеминутно рискуя жизнью, вынес из лаборатории пробирку с чем-то-там и пронес ее через все Конго в секретную лабораторию при советском посольстве. Только ради бога, без планок Пикатинни и ТТХ стволов, это уже будет перебор
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 13:44:43 |
Сообщение удалено
avt5160701
04 дек 2016 17:46:39
avt5160701
04 дек 2016 17:46:39
Отредактировано: avt5160701 - 04 дек 2016 17:46:39
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 04 дек 2016 14:29:55 |
И Вы это, не думайте, что у нас в ГРУ сидят лохи, а то как-то набросом попахивает. А как штамм попал к нам Вам никто не расскажет, ибо "нас не было" во многих странах Африки. Все хотят быть здоровыми и не изучать как картошка растет. Так понятнее? Или рассказать, что надо написать, чтобы в скором времени стать полезным ископаемым?Блин, а я ведь сперва подумал, что вы тонко стебетесь, плюсанул даже. А вы бац - и все испоганили.
Спите спокойно, ничего вам не грозит, что бы вы ни написали :) За раскрытие гостайны поплатиться может тот, кто с этой тайной ознакомлен, но вы-то с ней и рядом не стояли. Или вы всерьез считаете, что кому-то интересен ваш вольный пересказ третьесортного боевичка? Ну так я вас разочарую, таких охренительных историй в мировой литературе и желтой прессе пруд пруди.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 14:42:04 |
Цитата: k0t0b0i от 04.12.2016 11:29:55
Правильно подумали, я так и хотел поступить вначале, но потом решил уточнить, на всякий случай. А то были прецеденты..... а что такое выплаты по 1010 не уточните, раз уж вы такой спец?
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 04 дек 2016 15:02:52 |
Когда вы занимаетесь работой, связанной с гостайной, вы сразу же сталкиваетесь с проблемой: в вашей работе есть вещи секретные и несекретные, но отделить их друг от друга очень сложно. Поэтому вы очень быстро привыкаете к правилу: публиковать можно только те факты, которые к этому моменту уже опубликованы в открытых источниках, и на публикации о которых вы готовы предоставить ссылки курирующему вас сотруднику территориального управления ФСБ, когда он придет взять вас за жопу по факту разглашения. Это правило соблюдают люди даже с низшей третьей формой допуска, которым практически ничего не грозит, для людей же со второй и первой формами допуска это правило становится частью инстинкта самосохранения.
Поэтому когда некий анонимный товаристч начинает рассказывать сказки про страшные тайны, о которых он якобы знает, он либо стебется, либо фантазирует, но в обоих случаях к секретам в этой области не допущен.
Если все-таки стеб, за предыдущую резкоcть извиняюсь
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 15:32:37 |
Цитата: k0t0b0i от 04.12.2016 12:02:52
Извинения приняты. Если я об этом написал, значит это не секретно. Но просто такими темами не все интересуются. Просто об этом знаю и знаю, что не секретно, как Вы правильно написали. Если всё ещё интересно, я исправил ссылки, а то народ разбушевался, можете прильнуть к знаниям по вирусологии.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 дек 2016 13:50:53 |
Сообщение удалено
Сыбыр
04 дек 2016 18:01:39
Сыбыр
04 дек 2016 18:01:39
Отредактировано: Сыбыр - 04 дек 2016 18:01:39
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 14:06:46 |
Цитата: Сыбыр от 04.12.2016 10:50:53
Не, я конечно могу привести ссылки ВОЗ, но это ровным счетом ничего не изменит. Эпидемии все зафиксированы. И кто о них сообщит "Правда" или "WSJ" никакого значения не имеет, согласитесь? Так же все вирусы давно классифицированы и описаны. Какая разница, где Вы о них прочитаете? Я старался выбирать тексты попроще, так как контингент разный, с разным уровнем образования, ему что штамм Марбург, что Эбола - один хрен вирус, вызывающий смерть. И им всё равно выплевывают больные легкие или умирают от нарушения цикла свертываемости крови, понимаете? Кому интересна таксономия вирусов могут загуглить научные труды и поверьте, они это сделают, а обычным людям этого достаточно. Не надо сюда приплетать научные труды, а то получится как у Высоцкого, помните?
Уважаемый редактор,
Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор,
Ведь нельзя же год подряд
То тарелками пугают,
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят.
Вот до такого доводить не надо. Если человек стремится к знаниям никто его остановить не сможет. Мы можем его только заитересовать, а если он заинтересуется, то и в институт поступит и образование получит, но САМ. Просто потому что интересно.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 17:02:25 |
Я не вирусолог, я всего навсего эпидемиолог. однако должен отметить, что механизм передачи для боевой инфекции - странноват! Потому как не обеспечивает достаточно большого количества заражённых, если они соблюдают минимальные правила гигиены. Далее, тех видов летучих мышей, которые обитают в Африке и являются резервуаром инфекции в местах с умеренным климатическим поясом нет и применить там данное оружие достаточно затруднительно, потому как контагиозность данного заболевания недостаточно высока. Наши военные вирусологи давно занимались этим вирусом, известны даже случат гибели лаборанток, которые случайно кололись заражённой иглой. Новосибирск, Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии (ГНЦ ВБ) "Вектор", 2004 год, Антонина Преснякова. Ещё один подобный случай был в 1996 году, фамилию не нашёл.
Цитата: Цитата-В 1996 году умерла лаборантка вирусологического центра НИИ микробиологии МО РФ в Сергиевом Посаде, которая заразилась вирусом Эбола по неосторожности, уколов себе палец, когда делала инъекции кроликам.
Источник: http://www.stranamam.ru/post/8209330/
Добавлю, что вирус Эбола необычайно схож с вирусом лихорадки Марбург.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 19:05:51 |
Ним
Это просто отлично! Сможете нас консультировать!
Просто штамм был недоделан, судя по бюллютеню ВОЗ да и где Вы видели гигиену в деревнях Африки?
Вирулентность неплохая, я там ошибся в прошлом посте исправлюсь, по идее он должен был распространяться как и обычное ОРВИ, хотя сейчас уже не поймешь, где ОРВИ, а где ЦМВ. Симптомы одинаковые, а последствия разные.
Видимо доработать не успели, произошла утечка в реку, потом через животных в джунгли. Там вирус смутировал и вот такой стал. А Марбург он из той же песни. Тоже филавирус. И вообще-то вирус, передаваемый средиперепончатокрылых рукокрылых неопасен для человека, это третий тип, о котором Вы написали, тот что в Испании нашли.
Это просто отлично! Сможете нас консультировать!
Просто штамм был недоделан, судя по бюллютеню ВОЗ да и где Вы видели гигиену в деревнях Африки?
Вирулентность неплохая, я там ошибся в прошлом посте исправлюсь, по идее он должен был распространяться как и обычное ОРВИ, хотя сейчас уже не поймешь, где ОРВИ, а где ЦМВ. Симптомы одинаковые, а последствия разные.
Видимо доработать не успели, произошла утечка в реку, потом через животных в джунгли. Там вирус смутировал и вот такой стал. А Марбург он из той же песни. Тоже филавирус. И вообще-то вирус, передаваемый среди
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 дек 2016 20:12:31 |
Естественно, не опасен.
Хотел бы я посмотреть, как вирус ядерного полиэдроза будет косить негров....
Может ХВАТИТ х""ню нести публично?
Почитайте для начала "Биологию" Вилли им Детье. Том солидный, отвлечет Вас на пару недель от галлюцинаций и навязчивого бредового состояния.. Или там Догеля с Наумовым. Чтобы отличать перепончатокрылых от руконогих, а руконогих - от рукокрылях. Ну и заодно Бебеля от Гегеля, а Гоголя от кобеля.........
,
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 22:12:26 |
Непатогенен для человека рестонский эболавирус (как сказать, непатогенен ли? Вызывает бессимптомное течение заболевания, то есть у ослабленного человека теоретически может вызвать и манифестные формы. Оспа обезьян тоже некоторое время считалась непатогенной для людей), но он вызывает заболевания у обезьян, а совсем не у летучих мышей. Заирский, суданский, котивуарский и бундибугио эболавирусы вызывают заболевание у людей. Переносчиками вируса могут быть обезьяны, антилопы, летучие мыши, грызуны, свиньи. Это всёж таки зооноз (зооантропоноз), потому как источником инфекции и её резервуаром изначально являются животные. Причём имеет выраженную природную очаговость.
Кстати, впервые этот тип эболавируса обнаружили не в Испании, а в Германии. А так же в США, Китае и на Филлипинах. Подробно процитирую мнение специалиста
Цитата: ЦитатаВернулся позавчера из джунглей Панамы и сразу столкнулся с очередными эпидстрастями, на этот раз вокруг лихорадки Эбо́ла. Решил написать очередной актуальный пост, но прежде отвечу на наиболее трепещущие вопросы:
Вопрос: Возможна ли пандемия геморрагической лихорадки Эбола (ГЛЭ)?
Ответ: Нет.
Вопрос: Угрожает ли России эпидемия ГЛЭ?
Ответ: Нет.
Вопрос: Нужно ли кому-то из нас предпринимать какие-либо действия по профилактике заражения (например, менять личную гигиену, исключать какие-то продукты питания, ограничивать поездки в какие-либо страны или общение с туристами, обтирать руки дезинфецирующими средствами и мыть чаще обычного, носить маски и т. п.)?
Ответ: Нет.
ГЛЭ — природно-очаговый зооантропоноз. Это значит, что вирус привязан к определенным животным (природным резервуарам), тогда как человек, обезьяны и другие млекопитающие становятся случайными звеньями. До недавнего времени не было ясно, какие именно животные являются таким природным резервуарам, но накопившиеся за последние 3 года данные позволяют уверенно указывать на фруктоядных летучих мышей-крыланов типа молотоголового крылана (Hypsignathus monstrosus), египетской летучей собаки (Rousettus aegyptiacus), эполетового крылана Франке (Epomops franqueti) и ошейникового крылана (Myonycteris torquata). Впрочем, вполне ожидаемо: те же летучие мыши являются источником и ближайшей родственницы ГЛЭ — лихорадки Марбург, а также таких наинеприятнейших инфекций, как атипичная пневмония (SARS) и лихорадки Хендра и Нипах. Мыши кучкуются большими колониями в пещерах, где быстро обмениваются вирусами, для которых такая многонаселенная и антисанитарная среда является настоящей эволюционной лабораторией. Люди вытесняют крыланов из их природной среды обитания, сводя леса и высаживая на их месте бананы, манго и т.п., так что эти животные вынуждены менять диету и всё чаще контактируют с людьми.Эпидемиология ГЛЭ такова, что вспышки заболевания привязаны к местам обитания крыланов, тогда как во всех прочих странах наблюдаются только завозные случаи. И хотя передача инфекции от больного человека к здоровому вполне возможна в любой точке мира, до сих пор не описано ни одного случая такой передачи за пределами природных очагов.Такая картина объясняется тем, что инфекция передается не так свободно и быстро, как опасались ученые еще совсем недавно. Когда я был студентом, лихорадка Эбола преподавалась на курсе инфекционных болезней как наистрашнейшая зараза, мгновенно поражающая всех контактных лиц и требующая полной изоляции всего населенного пункта. В 1995-ом выпустили даже фильм-катастрофу «Вирус» про вымирание целых мегаполисов, заговоры врачей и чиновников и проч., и всё это по мотивам лихорадки Эбола. Многое преувеличивалось в связи с неизвестностью – очень уж мало мы знали о вирусе, путях его передачи и о вирулентности.Сегодня накопилось немало данных для утверждения, что вирус не передается по воздуху и с обычной пищей/водой, и это уже очень хорошая новость. Для заражения необходим тесный и прямой контакт с больным, более того — не просто с носителем инфекции, а с лихорадящим человеком, когда у того уже наличествует выраженная симптоматика. Конечно, можно заразиться и через нестерильный медицинский инструментарий, но это уже из области ЧП. Сразу после выздоровления (нормализации температуры) человек перестает быть заразным при контакте; несмотря на то, что в течение еще 3 месяцев у переболевших мужчин можно обнаружить эболавирус в семени, вероятность вступить в незащищенный половой контакт с недавно переболевшим Эболой мужчиной и заразиться при этом стремится к нулю (умереть от удара молнии на порядки вероятнее).Все эти факторы — эпидемиологическая привязка к природному резервуару (крыланам), ограниченные пути передачи и непродолжительность заболевания (больной заразен только в фазе выраженной симптоматики, которая длится несколько дней) — и обусловливают невозможность глобального распространения эпидемии с поражением больших популяций вне стран Субсахарной Африки. По сути все вспышки наблюдаются исключительно в небольших деревушках экваториальной Африки, граничащих с лесными массивами – природными очагами эболавируса.Значительно преувеличивается и летальность инфекции. Т.е. она основывалась на статистике по исходам у зарегистрированных больных, госпитализированных преимущественно в странах экваториальной Африки, где медицина не особо развита: в беднейших поселках иногда до сих пор на всех больных имеется всего несколько шприцев, которые кипятят раз в неделю — если для этого есть вода. При лечении тех же случаев в развитых странах смертность была бы значительно ниже. Кроме того, учитываются лишь госпитализации, тогда как многие переносят инфекцию в форме легкой простуды или вовсе бессимптомно.Опять же ГЛЭ вызывается разными видами и штаммами эболавирусов и не все они одинаково вирулентны и летальны. Например, заирский эболавирус (самый зловредный) в прошлом убивал 60-90% госпитализированных, тогда как суданский не более 60%, а бундибугионский только 25% — и всё это с учетом крайне низкого уровня медицинской помощи, когда речь шла практически о самовыживании.
Отдельно радует, что вирус не способен к длительному персистированию в организме, таким образом заболевание никогда не хронизируется, а значит не формируется популяция бессимптомных носителей, заражающих других людей. Болезнь длится всего несколько дней и больной либо полностью элиминирует вирус из организма, либо погибает. Первоисточник
Специально выделил факты, которые делают сомнительной гипотезу о рукотворной природе вируса Эбола. И, кстати, в 1976 году, когда были отмечены первые случаи данного заболевания, не умели создавать вирусы.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 22:31:51 |
Благодарю за обзор. Я понимаю, что по РНК можно понять откуда произошел тот или иной вирус, но Вы тоже поймите, что у военных свои секреты и, заметьте, основные очаги вируса вырисовываются в местах, богатых полезными ископаемыми. И еще, когда произошло исчезновение штаммов из лаборатории в Киеве, буквально через пару недель нарисовалась эпидемия в Гвинее, Либерии и Сьерра-Леоне, а это в 1000 км от основных очагов инфекции, такая ли у него низкая вирулентность? Или таки его завезли из вне?
Я же все ссылки поправил, вот повторяю. Тут подробный бюллетень ВОЗ, но, к сожалению не совсем свежий:
http://www.who.int/m…/fs103/ru/
А это FAQ по инфекции:
http://www.who.int/c…-ebola/ru/
И опять же люди предполагают, что летучие мыши - организмы - носители.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 22:40:22 |
Цитата: LightElf от 04.12.2016 19:37:20
Может и Ваша правда, ибо lenta.вру писала: http://lenta.ru/news/2014/09/23/ebola/
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 23:00:35 |
Цитата: LightElf от 04.12.2016 19:37:20
Именно так! В процитированном мною отрывке пояснено:
Цитата: ЦитатаЗначительно преувеличивается и летальность инфекции. Т.е. она основывалась на статистике по исходам у зарегистрированных больных, госпитализированных преимущественно в странах экваториальной Африки, где медицина не особо развита: в беднейших поселках иногда до сих пор на всех больных имеется всего несколько шприцев, которые кипятят раз в неделю — если для этого есть вода. При лечении тех же случаев в развитых странах смертность была бы значительно ниже. Кроме того, учитываются лишь госпитализации, тогда как многие переносят инфекцию в форме легкой простуды или вовсе бессимптомно.
Дополню, что жители из отдалённых деревень часто не обращаются за медицинской помощью и либо помирают у себя в джунглях, либо выздоравливают, да и в больницы попадают наиболее тяжёлые случаи. Потому реальное количество заболевших намного больше, чем было зарегистрировано. Тут может быть, как с вирусным гепатитом А, 90% случаев которого протекают либо вообще бессимптомно, либо стёртые формы, по типу ОРЗ и только 10% дают классическую клинику с желтухой.
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 11:15:09 |
Ага а в ангарах у них стоят гигантские человекообразные боевые роботы. Военные при всем желании не могут быть впереди по технологиям, чем самые передовые фундаментальные исследования. Как не возможно представить производство т34 в 16 веке, да же самыми передовыми военными державами, так не возможны некоторые вещи в биотехнологиях, на текущем тех уровне. Если конечно не прилетели добрые ксеносы и не выдали военным технологии превышающие земные.
|
|
Doc__neyro ( Слушатель ) |
| 05 дек 2016 00:18:50 |
Начали тренд про грипп, а разборки про эболу. Я конечно не вирусолог, и тем более не эпидемиолог, но что касается нашей страны - по опыту прошлой зимы, и прогнозирующейся сейчас напасти - гриппа А - есть отечественное лекарство, римантадин банальный. Так что не привитым - самое то. Самое интересное, действует на все вирусы гриппа А - хоть птичий, хоть свиной, хоть фиг знает какой и стоит полтинник. Вот интересно, почему последние псевдоэпидемии в мире - все подвиды гриппа А? Может, профессионалы ответят? ))
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 00:44:18 |
Никто тред про грипп не начинал. Вам хочется про грипп? А почему в этой ветке?
"Странно, "Му-му" написал Тургенев, а памятник Пушкину"
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 01:50:22 |
Видимо потому, что грипп А вызывает пандемии, охватывающие всю планету, а грипп В и С только спорадическую заболеваемость.
При этом пандемия длится годами (иногда и десятилетиями)
Вирусы, циркулировавшие в конце 19 - начале 20 веков реконструированы на основании эксгумации трупов, захороненных в ледниках.
Про эффективность римантадина (ремантадина) просто погуглите
Цитата: ЦитатаСогласно докладу Центров по контролю и профилактике заболеваний США (опубликован в 2011 году), около 100% современных штаммов вируса гриппа A(H3N2) и A(H1N1) устойчивы к действию препарата, и его назначение более не рекомендуется Первоисточник на английском
в то же время рекомендуются к использованию занамивир (Реленза) и осельтамивир («Тамифлю») (та же ссылка на английском) - (говорят, что согласно последним данным о сопротивляемости вирусов, более 99 % циркулирующих в настоящее время штаммов вируса гриппа чувствительны к этим препаратам). Цены, думаю, всем известны, Больше тысячи за упаковку... Лично я не могу оценить эффективность данных препаратов и отношусь к ним весьма скептически, но ведь рекомендуют их, однако...
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 11:03:53 |
Вы несете какую то дичь, я хоть и не вирусолог, а обычный терапевт, но мне ваши рассуждения кажутся весьма далекими от объективной реальности.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 23:32:14 |
Цитата: Цитата: уточка в луже от 06.12.2016 05:15:09Ага а в ангарах у них стоят гигантские человекообразные боевые роботы. Военные при всем желании не могут быть впереди по технологиям, чем самые передовые фундаментальные исследования. Как не возможно представить производство т34 в 16 веке, да же самыми передовыми военными державами, так не возможны некоторые вещи в биотехнологиях, на текущем тех уровне. Если конечно не прилетели добрые ксеносы и не выдали военным технологии превышающие земные.
Во-первых, уважаемая, если Вы терапевт, то значит имеете высшее образование. А раз имеете высшее образование, то видимо должны знать одно историческое выражение, одного Великого с большой буквы человека, не побоюсь этого слова: "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!"
Что-то с Вашей стороны я предложений не увидел. А сказать, что я с Альфы Центавра я тоже могу.
Во-вторых, если Вы имеете высшее образование, то значит Вы умеете пользоваться информационными ресурсами (справочной литературой), но почему-то игнорируете ссылки на бюллетени ВОЗ.
В третьих, гражданские специалисты не работают над созданием биологического оружия в гражданских НИИ, а все "стоящие" разработки в этой области мгновенно засекречиваются и далее эти люди работают под усиленной охраной за отдельные деньги и становятся невыездными, ибо их исчезновение - это уже признак для беспокойства, а Вы мне тут льёте воду в уши о каких-то загадочных НИИ биологии, в которых всё устроено круче чем в войсках РХБЗ. Вы разницу ощущаете в преподнесении материала, его системности? Именно поэтому у военных всегда более передовые технологии, чем у гражданских.
В четвертых, откуда вообще родились такие мысли про "ксеносов" и других непонятных существ? Вы что "ТВ-3" пересмотрели или "Рентв"? А то знаете ли, попахивает. Почитайте научную литературу, как происходит установление происхождения вируса, какие основные способы распространения его в природе.
В пятых, я Вам могу рассказать, как в древние времена (50 лет назад) выводили новые виды вирусов. Кратенько. Вначале выделялся "рабочий штамм" вируса и его подселяли к виду(контейнер), для которого он был патогенен. Объект им заражался и вирус встраиваясь в его геном и размножаясь внутри, мутировал и получался другой штамм, который извлекали и начинали его "тюнинг" разными антивирусными препаратами в малых дозах, для выработки устойчивости к определенным видам антивирусных лекарств. Потом если вирус надо было сделать мультивидовым, его кормили различными средами для выработки тех или иных патогенных свойств. Когда фаза тюнинга заканчивалась, проводили испытания антивирусного препарата, который разрабатывается всегда параллельно созданию нового вируса. После завершения работ пару либо запускают в производство, либо отправляют на хранение. А сейчас всё проще, поменял кусочки РНК и вирус уже другой и подселять никуда не надо.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 07 дек 2016 00:40:31 |
Цитата: incazzato от 06.12.2016 21:15:49
Грипп - это вообще чудесный вирус, его распыляют в эпидемиологически неблагоприятные периоды прямо сверху (это наблюдение и предположение, так как после такого и начинаются эпидемии) в Инетах это зовется химтрейлами. Особенно бывает видно в ясную погоду. Фармакологическим конторам тоже надо кушать - это моё имхо.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 07 дек 2016 02:16:16 |
Ну перестаньте же Вы бред нести! Погуглите фразу "устойчивость вируса гриппа во внешней среде", он в воздухе помещений инактивируется за несколько часов, а при распылении в ясную погоду от прямых солнечных лучей и ультрафиолета гибнет за минуты, не долетев до поверхности! Это Вам не споры сибирской язвы! Заражение происходит только при контакте людей воздушно-капельным путём (ну и контакте с животными), с дистанции 1-2 метра и получении высокой инфицирующей дозы. Доза вируса, который инфицирует, для человека составляет около 0,0001 мл носоглоточного секрета Ей Богу, это уже начинает слегка утомлять... Вы ещё про заражение корью или краснухой такое скажите! Да при этих инфекциях даже дезинфекция не требуется, потому как вирус "погибает" (инактивируется) за пару часов просто при высыхании.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 07 дек 2016 01:50:16 |
Гм... 50 лет назад никаких антивирусных препаратов не существовало. Ацикловир разработан в 1976 году (40 лет назад) и действовал в основном на вирус герпеса. Да, Ремантадин запатентован в 1969, но считать его полноценным противовирусным препаратом? вам самому не смешно? Нечем было "тренировать" вирусы... "Кормить вирусы различными видами сред" бессмысленно, ибо на питательных средах вирусы не "растут" (точнее - не реплицируются, так как вирусы по определению и даже по названию не являются живым существом), только на культурах тканей или в живых организмах. Про культуру HeLa слышали? То, о чём Вы говорите, имеет смысл при работе с бактериальными инфекциями. Например при известной аварии в Свердловске сибирская язва поразила только мужчин молодого и среднего возраста, ни женщины, ни старики ни дети практически не заболели и случаев заражения от больных не выявлено. Классический боевой штамм, поражающий только целевую группу населения - военнослужащих - мужчин. Но вот к вирусологии это отношения не имеет, там совсем иные принципы.
Цитата: Цитатаа Вы мне тут льёте воду в уши о каких-то загадочных НИИ биологии, в которых всё устроено круче чем в войсках РХБЗ. Вы разницу ощущаете в преподнесении материала, его системности? Именно поэтому у военных всегда более передовые технологии, чем у гражданских.
Почему вдруг загадочных? "Вектор" работал с этими темами и в Новосибирске и в Подмосковье, ничего загадочного и, естественно там всё было устроенно на 1, а то и 2 порядка круче, чем в "голимых" войсках РБХЗ, которые только и умеют, что ДДА развернуть и БТР хлоркой облить...
И даже в "Векторе" люди погибали, от пой же ГЛ Эбола... Несмотря на "крутость и герметичные боксы.
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 12:27:14 |
1. Синдром "Сперва добейся" на лицо, не нужно быть поваром что бы определить что еда не пригодна в пищу.
2. Бюллетени ВОЗ ничего нам не говорят о факте искусственного происхождения вируса
3. Все методы разработки БОВ ничем не отличаются от методов разработки тех же бактериофагов, и векторов для РНК террапии, и находятся в открытом доступе.
4. У человеческой цивилизации в целом, есть определенный уровень технического развития, и он закономерно проистекает из знаний достигнутых путем фундаментальных исследований. Как не возможно отковать меч не зная металлообработки, так не возможно на заявленном вами уровне манипулировать вирусами.
5. Новые виды вирусов не выводили, и мы до сих пор это не умеем делать, максимум что мы можем сделать, на текущем уровне технического развития, создать новые штамм возбудителя. Вы крайне слабо представляете себе процесс работы с вирусами, и методологию и проблемы современной генной инженерии.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 17:15:25 |
Вы всерьез продолжаете обсуждать этот вольный пересказ "Эпохи мертвых" Круза? Вот заняться людям нечем :)