Большой передел мира
247,325,154
500,941
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2016 01:01:16 |
Роснефть: почему Катар, а не Китай?...одни вопросы...
новая дискуссия Статья 1.720
Поговорим?:) Что-то в одиночку тяжко мысли причесать:)
Начну с анекдота:
ночь,..потемки,..единственный фонарь на все село, под ним в этом свете один товарищ мучается,.. пребывая в луже,...чт-то упорно ищет,...Мимо председатель едет, остановился:
-Ты чего, Иван?
-Да ключ от амбара потерял,...ищу,...
-Как потерял, когда, где?
-Да наверное вчера, около сельпо,...
-А здесь то чего ищешь?
-Так здесь светло,..тут и ищу:)
Так и я к свету тянусь,...где как не здесь ...и огребёшь,..и поумнеешь:)))
Ключевые фразы в публикациях в СМИ:
Первое что смутило: с чего вдруг обошли Китай,….или Китай подыграл в этой «Большой игре-2»? Кому? Нам или Штатам? Ведь изначально шел разговор о CNPC:
Заметим, компания вполне себе финансовоустойчивая, в отличии от покупателя, который таки попал в сделку.
НЕ думаю, что китайцы в этой схеме просто подурачились, если глянуть на их не давние речи:
Значит есть определенные интересы в отношении покупателей, которые даже вполне возможный негативный отклик на случившееся, который обязательно будет в СМИ Китая, вполне обдуманно превзошли.
Вопрос: какие?
По сути, Катар становится акционером, какие преференции получает?
Первое, что на мой скудный ум пришло-дивиденды, но если взять финотчет Роснефти за 2015 год, бизнес прибыльный, если бы не валютные скачки:
см. стр. 7
https://www.rosneft.ru/upload/site1/doc ... 15_RUS.pdf
Говорить о том, что через дивиденды быстро окупятся такие вложения в российский капитал (посчитал, 676 лет получилось:)), это сильно погорячиться. Значит вопрос не в дивидендах.
Может какое-то участие в управлении капиталом?
Глянем, что дает пакет в 19,5% акций:
Но меня смущает и такой момент, как прямой доступ к большому объему внутренней информации Роснефти:
Из Устава Роснефти:
5.8. Права акционеров
5.8.1. Владельцы обыкновенных акций Общества обладают следующими правами:
8 (1) отчуждать принадлежащие им акции без согласия других акционеров и Общества;
(2) получать долю чистой прибыли (дивиденды), подлежащую распределению между акционерами, в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом;
(3) получать часть имущества и иных активов Общества (ликвидационную стоимость), оставшихся после ликвидации Общества, пропорционально количеству принадлежащих им акций;
(4) получать информацию о деятельности Общества и иметь доступ к документам Общества в порядке и объеме, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации, настоящим Уставом и внутренними документами Общества, и получать их копии за плату;
(5) получать выписку из реестра владельцев именных ценных бумаг, подтверждающую их права на акции;
(6) принимать участие в голосовании (в том числе заочном) на Общем собрании акционеров по всем вопросам его компетенции;
(7) требовать выкупа Обществом всех или части принадлежащих им акций в случаях, установленных законодательством;
(8) иные права, предусмотренные законодательством Российской Федерации, Уставом Общества и решениями Общего собрания акционеров, принятыми в соответствии с его компетенцией.
5.8.2. Акционеры Общества имеют преимущественное право приобретения размещаемых посредством открытой подписки дополнительных акций и эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции,
Отсюда и мысль, что для Катара у сделки есть другие интересы("кто владеет информацией, тот владеет миром"), и устремление Катара помочь российскому бюджету явно на 100-500 месте.
Не так давно мы тут обсуждали, что базовой целью Штатов сегодня является одно: выбить Россию из союза с Китаем, для чего будут предприниматься все возможные шаги и действия. Если исходить из этого, то данный шаг американцев -дать пинка Катару, прямому конкуренту ТЭК России, который должен прямо-таки бегом принести России свои миллиарды, только чтобы не допустить вложений в российский капитал Китая, вполне логично и очевидно:
http://eurasia.expert/authors/?ID=114
http://svpressa.ru/politic/article/160424/
Получается, что политика «посодействовать» разрыву отношений между нами и Китаем уже стартовала?
Третий момент, все контролируемые (!) СМИ, которые с утра до вечера жужжат о России только в гадких эпитетах, вдруг отреагировали как по заказу бравурными речами: старый принцип: то платит, тот и заказывает музыку.
НА такой шаг как вложиться в капитал России, думаю, что Катар пошел с одобрения Штатов. Равно как и такой дружный хор в западных СМИ.
Что касается нас, то старо как мир: когда враг неожиданно стелется, на всякий случай, нужно поближе держать весло,…для охолону:
Но вряд-ли кто сейчас расскажет про другие стороны и аспекты проведенной сделки в открытую, время покажет. Надеюсь, не прогадали.
Пока я вижу только один серьезный публичный результат:
если в капитал России вкладываются ее прямые противники и конкуренты, то очевидно только одно: грош цена объявлению России санкций теми, кто запугав всех, сам лезет поближе к пирогу.
Начну с анекдота:
ночь,..потемки,..единственный фонарь на все село, под ним в этом свете один товарищ мучается,.. пребывая в луже,...чт-то упорно ищет,...Мимо председатель едет, остановился:
-Ты чего, Иван?
-Да ключ от амбара потерял,...ищу,...
-Как потерял, когда, где?
-Да наверное вчера, около сельпо,...
-А здесь то чего ищешь?
-Так здесь светло,..тут и ищу:)
Так и я к свету тянусь,...где как не здесь ...и огребёшь,..и поумнеешь:)))
Цитата: DeC от 08.12.2016 12:23:298 декабря 2016, 08:55
Зарубежные издания написали, что сделка по приватизации 19,5% российской Роснефти стала неожиданностью, в том числе для рынков, и обозначила «триумф для президента Владимира Путина» во время действия антироссийских санкций.
«Glencore и Суверенный фонд Катара станут владельцами 19,5% акций российской нефтяной компании «Роснефть» в результате неожиданной сделки на 10,5 млрд евро, которая ознаменовала триумф для президента Владимира Путина», – пишет газета Financial Times, текст статьи которой передает РИА «Новости».
Как подчеркивает газета Guardian, новость о сделке стала «неожиданностью для рынков», так как недавно компания в связи с низкими ценами на сырье боролась с долговой нагрузкой, которая в один момент достигла 30 млрд долларов. На ожидания рынков не повлиял даже тот факт, что исполнительный директор Glencore в декабре заявлял, что активные действия по сокращению расходов завершены.
«Сечин ранее днем сказал, что китайские и казахстанские претенденты, скорее всего, получат доли в компании, но Glencore и Катарский суверенный фонд появились из ниоткуда, чтобы предложить более выгодные условия», – отмечает журнал Forbes.
Газета Guardian подчеркивает, что о сделке было официально объявлено, когда фондовые биржи уже закрылись. «Акции компании завершили торги только на 1% выше, так как новости (о сделке) появились уже после официального закрытия бирж», – пишет Forbes.
Как пишет Daily Telegraph, швейцарская компания Glencore и Катарский суверенный фонд «стали первыми международными инвесторами, которые приобрели долю в крупнейшей нефтедобывающей компании России после того, как на экономику страны обрушились санкции».
Газета Financial Times отмечает, что сделка совершена, «несмотря на финансовые и технологические санкции в отношении Роснефти, которые, как предполагалось, удержат западные компании от участия в сделке по продаже акций российского производителя нефти, даже при том, что они (санкции) не запрещают этого».
Агентство Bloomberg также называет эту сделку «неожиданной» и отмечает, что на ее фоне санкции ЕС выглядят «весьма потрепанно». В свою очередь, издание Wall Street Journal подчеркивает, что сделка стала «благом» для президента России, «чья страна находится под санкциями США и ЕС» в связи с ситуацией на Украине.
«Россия в основном рассчитывала на Китай в плане инвестиций, китайские и индийские государственные энергетические компании также рассматривались в качестве возможных покупателей доли Роснефти, но сделка показала, что у Кремля есть другие варианты», – отмечает издание.
Взгляд
Ключевые фразы в публикациях в СМИ:
Цитата: Цитата«Россия в основном рассчитывала на Китай в плане инвестиций, китайские и индийские государственные энергетические компании также рассматривались в качестве возможных покупателей доли Роснефти, но сделка показала, что у Кремля есть другие варианты», – отмечает издание.
Первое что смутило: с чего вдруг обошли Китай,….или Китай подыграл в этой «Большой игре-2»? Кому? Нам или Штатам? Ведь изначально шел разговор о CNPC:
Цитата: ЦитатаМинистерство энергетики допускает участие крупных компаний в приватизации «Роснефти», в том числе китайских. Как передает ТАСС, это заявил руководитель ведомства Александр Новак в кулуарах Петербургского международного экономического форума.
CNPC интересуется приватизацией госпакета «Роснефти» и внимательно изучит предложение о покупке, как только «Роснефть» его сформирует, рассказал в конце мая председатель совета директоров китайской компании Ван Илинь в интервью телеканалу «Россия 24». При этом CNPC хотела бы получить право участия в управлении компанией - естественно, в полном соответствии с приобретенной долей, уточнил он. CNPC ожидает, что формат участия и объем полномочий будут отражены в предложении «Роснефти».
Правительство готово продать еще 19,5% «Роснефти», в понедельник такой пакет на Московской бирже стоил 665 млрд руб. На конец сентября 2015 г. на счетах CNPC было 313 млрд юаней (3,3 трлн руб. по курсу на 30 сентября в рублях), операционный денежный поток в течение 12 месяцев после этой даты составит 210 млрд юаней (2,2 трлн руб.), говорится в январском отчете Standard & Poor’s. Кроме того, у CNPC хорошие отношения с банками, писали аналитики. https://www.vedomosti.ru/business/news/ ... h-rosnefti
Заметим, компания вполне себе финансовоустойчивая, в отличии от покупателя, который таки попал в сделку.
Цитата: Цитатажурналист телеканала «Россия 24» спросила у китайского топ-менеджера, планирует ли CNPC учувствовать в Петербургском форуме, а может быть что-то там подписать с «Роснефтью». И казалось, сейчас он ответит, что да, конечно, планируем, форум, партнерство, ключевое направление… А он сообщил, что CNPC еще думает, направлять ли вообще в Петербург делегацию или нет. Кстати, 30 мая Rambler со ссылкой на обзор Сбербанк CIB сообщил, что на ПМЭФ «Роснефть» может объявить о новых сделках. Параллельно появляются сомнительные публикации, что в приватизации может участвовать BP, чтобы получить контроль над «Роснефтью». В общем, информационный фон нагнетается. https://www.bfm.ru/news/324259
НЕ думаю, что китайцы в этой схеме просто подурачились, если глянуть на их не давние речи:
Цитата: ЦитатаСегодня Китай готов купить «Роснефть» целиком
28 октября 2016, 12:02
ЯУ ЯН ЧОНГ, директор по исследовательским проектам и аналитике товарных рынков Азии компании Thomson Reuters. :Если Россия скажет, что готова продать «Роснефть» целиком, то Китай ответит: «Заверните, пожалуйста». Думаю, исходя из национальных интересов, Российская Федерация вряд ли пойдет на полную продажу «Роснефти», но КНР сейчас была бы готова купить ее полностью, причем не задумываясь.
Подробнее на Oil-Эксперт:http://www.oilexp.ru/question/interview ... om/109849/
Значит есть определенные интересы в отношении покупателей, которые даже вполне возможный негативный отклик на случившееся, который обязательно будет в СМИ Китая, вполне обдуманно превзошли.
Вопрос: какие?
Цитата: ЦитатаGlencore по сути аффилирован с катарским фондом — ему принадлежит большой пакет акций этой компании. Вообще Катар — государство, которое сильно политизировано, причём вектор их интересов есть и в Вашингтоне. Поэтому кто ждал, что их деньги окажутся в российском ТЭК? Были ожидания, что будет развиваться восточная колея: если придут иностранные инвесторы, то, скорее всего, китайцы или индусы. Но этого не произошло. Кроме того, Катар — наш стратегический конкурент в энергетической отрасли, особенно на газовом поле. http://altervision.org/71591.html
По сути, Катар становится акционером, какие преференции получает?
Первое, что на мой скудный ум пришло-дивиденды, но если взять финотчет Роснефти за 2015 год, бизнес прибыльный, если бы не валютные скачки:
см. стр. 7
https://www.rosneft.ru/upload/site1/doc ... 15_RUS.pdf
Говорить о том, что через дивиденды быстро окупятся такие вложения в российский капитал (посчитал, 676 лет получилось:)), это сильно погорячиться. Значит вопрос не в дивидендах.
Может какое-то участие в управлении капиталом?
Глянем, что дает пакет в 19,5% акций:
Цитата: ЦитатаМихаил Крутихинпартнер консалтинговой компании Rusenergy«Владение долей менее чем 20% вообще не дает никаких прав миноритарному акционеру. Это не «золотая» акция, это не право вето, никаких дополнительных прав они, даже по российскому законодательству, не приобретают. Поэтому рассчитывать на это либо нереально.
Но меня смущает и такой момент, как прямой доступ к большому объему внутренней информации Роснефти:
Из Устава Роснефти:
5.8. Права акционеров
5.8.1. Владельцы обыкновенных акций Общества обладают следующими правами:
8 (1) отчуждать принадлежащие им акции без согласия других акционеров и Общества;
(2) получать долю чистой прибыли (дивиденды), подлежащую распределению между акционерами, в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом;
(3) получать часть имущества и иных активов Общества (ликвидационную стоимость), оставшихся после ликвидации Общества, пропорционально количеству принадлежащих им акций;
(4) получать информацию о деятельности Общества и иметь доступ к документам Общества в порядке и объеме, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации, настоящим Уставом и внутренними документами Общества, и получать их копии за плату;
(5) получать выписку из реестра владельцев именных ценных бумаг, подтверждающую их права на акции;
(6) принимать участие в голосовании (в том числе заочном) на Общем собрании акционеров по всем вопросам его компетенции;
(7) требовать выкупа Обществом всех или части принадлежащих им акций в случаях, установленных законодательством;
(8) иные права, предусмотренные законодательством Российской Федерации, Уставом Общества и решениями Общего собрания акционеров, принятыми в соответствии с его компетенцией.
5.8.2. Акционеры Общества имеют преимущественное право приобретения размещаемых посредством открытой подписки дополнительных акций и эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции,
Отсюда и мысль, что для Катара у сделки есть другие интересы("кто владеет информацией, тот владеет миром"), и устремление Катара помочь российскому бюджету явно на 100-500 месте.
Не так давно мы тут обсуждали, что базовой целью Штатов сегодня является одно: выбить Россию из союза с Китаем, для чего будут предприниматься все возможные шаги и действия. Если исходить из этого, то данный шаг американцев -дать пинка Катару, прямому конкуренту ТЭК России, который должен прямо-таки бегом принести России свои миллиарды, только чтобы не допустить вложений в российский капитал Китая, вполне логично и очевидно:
http://eurasia.expert/authors/?ID=114
http://svpressa.ru/politic/article/160424/
Получается, что политика «посодействовать» разрыву отношений между нами и Китаем уже стартовала?
Третий момент, все контролируемые (!) СМИ, которые с утра до вечера жужжат о России только в гадких эпитетах, вдруг отреагировали как по заказу бравурными речами: старый принцип: то платит, тот и заказывает музыку.
НА такой шаг как вложиться в капитал России, думаю, что Катар пошел с одобрения Штатов. Равно как и такой дружный хор в западных СМИ.
Что касается нас, то старо как мир: когда враг неожиданно стелется, на всякий случай, нужно поближе держать весло,…для охолону:
Но вряд-ли кто сейчас расскажет про другие стороны и аспекты проведенной сделки в открытую, время покажет. Надеюсь, не прогадали.
Пока я вижу только один серьезный публичный результат:
если в капитал России вкладываются ее прямые противники и конкуренты, то очевидно только одно: грош цена объявлению России санкций теми, кто запугав всех, сам лезет поближе к пирогу.
Отредактировано: Александр7799 - 10 дек 2016 04:46:39
ОТВЕТЫ (13)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 дек 2016 02:25:21 |
Заинтересованность в покупке Китаем Вы выводите практически целиком из слов какого-то "эксперта", считающего что Пекин якобы с удовольствием купил бы всё. Но согласитесь с Вашей стороны это очевидная натяжка.
Далее. Аргументацию о попытке США оторвать КНР от РФ Вы строите с позиций, что до сего момента Вашингтон спокойно наблюдал за сближением Пекина и Москвы, не предпринимая ни каких действий. И только якобы сейчас приступил к активным действиям по отрыву. И сразу типа в дамки... А дистанция меж Пекином и Москвой якобы всегда была такой какая есть сейчас. Но это не так. Пекин начал сближаться с Москвой не вчера. Вашингтон не на минуту не прекращал попыток воспрепятствовать сближению и это естественно.
Более того. На самом деле, Пекин вполне естественно движется в направлении Москвы. Сам движется, ибо не может избежать сближения... При этом он естественно не поляризирует своё положение. То есть не ищет откровенной конфронтации с Западом. И это тоже естественно. Китай банально интересует исключительно собственное развитие, что тоже естественно. А для этого ресурзовисимому образованию необходимы условия при которых он будет иметь доступ к потребным ресурсам при максимально возможных вариантах исхода. И именно, это и даёт основания полагать, что никому и никогда со стороны (со стороны) не удастся оторвать Китай от РФ. Ибо только Россия в современной действительности может обеспечить альтернативные поставки ресурсов в КНР. Все остальные источники в той или иной степени под контролем США или, как ИРИ, с лёгкостью блокируются с помощью санкций, что показала недавняя практика. Китай это прекрасно понимает, ибо это очевидно. А значит Пекин не при каких условиях сам не пойдёт на создание условий для организации ситуации полной своей зависимости от одного единственного поставщика... Это для него смерть в части самостоятельного развития. Вот как бы и всё...
То есть не там ищете. Попытки Вашингтона не допустить сближения конкурентов перманентны и естественны по природе. Попытки Вашингтона бесполезны в силу описанного выше, независимо от открывшейся доли Катара... Скорее нужно искать логику Москвы в этом событии и соответственно её выгоду...
Ну а реакция западных СМИ - не аргумент...
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 09 дек 2016 22:24:18 |
Relax.
1. Это контрибуция за сирийскую кампанию.
2. Это гвоздь в гроб катарского газа через трубу в ЕС.
3. Ну и, господа, эти 19,5%, могут запросто стать и 1,95%, и 0,195%, т.к. количество процентов может достигать и миллиона...
Не можем же мы так с китайскими товарищами поступать...
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 дек 2016 22:44:16 |
В данном случае речь, как я понял, не об этом, а, например, об эмиссии. Было 1000 акций - ты купил 195 акций - у тебя 19,5%. А вот компания провела дополнительную эмиссию - выпустила ещё 9000 акций (увеличила уставной капитал, например, привлекла инвестиции) - и вот уже твои 195 акций превращаются в 1,95%.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 09 дек 2016 23:16:52 |
Цитата: lucent от 09.12.2016 20:13:20
Ну да...Мутно все как то с этой Роснефтью...Просто Хочется Верить...Что это не Юкос-2 намутили.
|
Technik ( Практикант ) |
| 13 дек 2016 20:57:11 |
Наверное, Вы, камрад, это не прочитаете, столько времени уже прошло - но с Роснефтью все в полном порядке!
Вот один из ведущих и порядочнейших российских пропагондонов - ой, простите! - пропагандистов, честно и откровенно
среагировавший на обмен Савченко на двух наших грушников -
да еще и регулярно воспитуемый "старшими товарищами", и сразу делающий правильные выводы -
(если хотите оценить полностью стиль этого выдающегося жопошника - ой, простите! - жэжэшника, гляньте вот сюда
https://jpgazeta.ru/…-lubyanki/)
вот здесь -
https://jpgazeta.ru/…i-rosneft/
рассказал всем малодушным и сомневающимся, что одержана гениальнейшая и эффективнейшая перемога.
У всяческих пораженцев и ничего не сведущих ни в мировой политике, ни в финансах, вроде Юрия Болдырева, иное мнение -
http://svpressa.ru/e…le/162520/
- но мы его отметем с негодованием! Куда там питерскому выскочке, не сумевшему подняться выше поста зампреда Счетной палаты, тягаться с полит-гением из столичного города Винница?
Так что - прочь сомнения! Все будет хорошо, и еще лучше!
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 13 дек 2016 21:58:59 |
Цитата: Nobody от 13.12.2016 18:07:20
Этот не вылетит. Эрудирован, хорошо подвешен язык, и - главное! - позвоночник гибкости запредельной, и с флюгером наверху, такие всем власть имущим всегда нужны.
Если представить невозможное - что, скажем, завтра днем Путин уйдет в отставку - это уже вечером переобуется.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 дек 2016 21:08:26 |
Цитата: Technik от 13.12.2016 17:57:11
Я....Не Уверен...кто автор этих указивок...
.
О переводе госорганизаций на потребление моторного топлива от Роснефти (налив и в талонах)...
.
Может в Питере кто решил прогнуться, может быть - "спустили сверху - мнение".
.
А ничтожно мало этих бензоколонок Роснефти, в Питере.
Где "жидкое топливо" они держат - могу только предполагать. Наверное в Ручьях, на нефтебазе.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 13 дек 2016 21:55:30 |
На самый первый взгляд в гугель - такого указания, рекомендации, требования - не нашел. Или это пока что-то типа вброса - проверить реакцию?
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 дек 2016 22:00:40 |
Цитата: Technik от 13.12.2016 18:55:30
Г-м... про то что пиндосские гугель про это знает...как то и не подумал.
.
Чис-Та...в "изустном" общении со знакомыми "транспортниками" получена инфа...Как их напрягают слезть от привычных и удобных нефтяников и "кинуться в объятья Роснефти"