Боевые действия в Сирии
57,511,181 58,765
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
10 дек 2016 23:36:07

Пальмира: Спокойствие, только спокойствие...

новая дискуссия Статья  1.414

А чё случилось?
Пролюили Пальмиру? Или вот-вот пролюбят?
Некоторое время назад я писал, что взятие Пальмиры - это было великолепно в информационно-пропагандистском плане, но не очень значимо в оперативном. Почему - объяснял подробно, кому интересно - найдут!
Ну, взяли, Гергиев забацал концерт, все восхитились.
А дальше?
Наши увлеклись Алеппо, стянув туда все силы, зачищали Зап.Гуту, не ослабляли нажим на Восточную Гуту, отбивались в Сев.Хаме, готовили 5 АК в Латакии
А вот Пальмиру... Пальмиру - не то, чтобы отдодвинули на второй план, а просто откровенно похерили. И вот к чему это привело.
Одна из основных проблем - местыне - там поголовно против правительства, все племена так или иначе завязаны на откровенно просаудовский и игиловский Бани-Валид (кто-то из камрадов писал об этом). Изменить ситуацию можно было только двумя путями - менять демографическую ситуацию (переселяйте туда афганцев, пакистанцев и прочая), либо держать крупную группировку войск, причем войск абсолютно не местных...(кстати, изменение демографической ситуации все равно неизбежно). А в этом вопросе не было сделано ничего. Вместо этого вооружили местных, посадили их на зарплату и отправили типа на блоки.
Короче, местные - кто хотел ушли. Остальные просто сдали блоки игилоидам при малейшей угрозе для их жизни.
Погода мешала работе авиации.
Да и потом - авиация ПОДДЕРЖИВАЕТ сухопутные войска. А если на земле все тикают - то кого ж нафиг поддерживать?
Хорошо, хоть склады в городе взорвать успели
Представим - Пальмира занята ИГИЛ. И чё? Кроме того, что " наши западные пи... партнеры" этим будут тыкать в лицо России прикаждом удобном случае - больше ничё. 
Если удержат Т-4 - Пальмиру отобьют. Вопрос времени.
Как я писал - переброска войск займет пару дней. Еще пару дней - планирование операции.
Это в идеале
Как будет на практике - х/з
Поэтому
1. Ожидаем набега на ветку лыцарей "Ордена Унылой Зрады"
2. Спкойно ждем завершения операции в Алеппо и начала операции в Пальмире.
Отредактировано: Старый кэп I - 10 дек 2016 23:54:59
  • +2.59 / 143
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Dragany ( Слушатель )
10 дек 2016 23:39:21

Судя по фото последних дней, никаких особых проблем с погодой в районе Пальмиры нет.
Либо авиация не работает там (или почти не работает) либо результат работы - минимальный.
  • -0.94 / 36
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
10 дек 2016 23:42:50
Сообщение удалено

11 дек 2016 03:46:39

  • +0.74
 
 
 
  Секешфехервар ( Практикант )
11 дек 2016 01:26:08

Всё уже придумано до нас. В такой местности без высокомобильных войск типа (ДШБ) и ночных охотников удержать позиции будет всегда сложно. Когда игилоиды стали кошмарить Алжир через пустыню те сразу закупили у хохлов Ми-24. , а когда и те не стали справляться сразу заказали  у РОЭ.  МИ-28НЭ (42)  для охоты на сайгаков и МИ-26 (14)  для десанта.  Ну и конечно дроны надо. ( за нефтерубли конечно). А без нас там надо строить крепости, как в старые добрые времена и вводить жестокий кодекс. Незнающий
  • +0.95 / 45
  • АУ
 
  Алексей_e7f0d0 ( Слушатель )
10 дек 2016 23:54:31
Сообщение удалено
Алексей_e7f0d0
11 дек 2016 01:01:39
Отредактировано: Алексей_e7f0d0 - 11 дек 2016 01:01:39

  • +0.06
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 дек 2016 00:04:34

Камрад, война - это в принципе НЕ ОЧЕНЬ ВЕСЕЛОЕ дело
Обидно, что придется брать город второй раз, обидно, что потеряем ресурсы
Главное - былт бы сделаны выводы, и чтобы ошибки не повторялись
И еще - скажу крамольную вещь. Будут еще на этой войне наши потери. Ибо войны без потерь не бывает, в принципе
Дай Бог, чтобы их было как можно меньше
  • +1.47 / 80
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
11 дек 2016 00:05:57
Сообщение удалено
Эпиграф
11 дек 2016 00:39:54
Отредактировано: Эпиграф - 11 дек 2016 00:39:54

  • -0.75
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
11 дек 2016 00:09:40
Сообщение удалено
Труффальдино
11 дек 2016 01:16:39
Отредактировано: Труффальдино - 11 дек 2016 01:16:39

  • +0.72
 
 
  Удаленный пользователь
11 дек 2016 00:10:50

Вот же какие хитрые эти пиндосы  уже захватили обратно Алеппо или нет? А если нет, тов чём они такие хитрые то?
  • +0.53 / 24
  • АУ
 
 
  Lentz ( Слушатель )
11 дек 2016 00:11:18

Позор
Да-да. Каждый раз, когда наши соглашаются на какой-нибудь комппромисс, это всегда означает что "русские слабы, надо их дожать". Только всякий раз после этого события показывали что рассуждающий таким образом вовсе не гений аналитики, а просто дурак.
  • +0.70 / 44
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 дек 2016 00:16:05
Сообщение удалено

11 дек 2016 01:16:39

  • +0.94
 
 
 
  Lentz ( Слушатель )
11 дек 2016 00:18:44
Сообщение удалено

11 дек 2016 01:31:39

  • +0.32
 
  Drob ( Слушатель )
11 дек 2016 01:44:03

Согласен с Кепом.
Мне кажется,что:
1) Играет свою роль то, что на "пальмирском" выступе не были обеспечены фланги. Длинный узкий выступ, у которого фланговые узлы обороны были откровенно слабыми, к тому же заняты частями с малой боеспособностью и мотивацией, давали противнику прекрасную возможность создать как минимум серьезный оперативный кризис. 
2) Совершенно согласен с тем, что - да, обидно, и психологический удар большой, но с военной точки зрения Пальмира сейчас не нужна, и не нужна до тех пор, пока не будет планов серьезного (не в стиле прошлого броска на Табку) наступления на восток Сирии с полным разгромом всех игилоидных сил там.
3) Опять-таки, КМК, Глобальный Противник (Штаты) подготовил и начал (через саудов) эту операцию с одной главной целью - спасти хоть какой-то анклав бармалеев в Алеппо, либо (что менее вероятно) дать им возможность совершить организованный прорыв из города в направлении Хан-Тумана. Для этого им нужно прежде всего удалить из Алеппо большую чать самых боеспособных сил САА и союзников.
4) Исходя из этого, Глобальный Противник организовал силами черных наступление на тот пункт, который, как они полагают, САА и Россия вынуждены будут защищать во что бы то ни стало, так как на карте стоит (после пальмирского концерта Гергиева) престиж РФ как великой державы.
5) Опять же не следует делать то, что ожидает от нас противник. Если в самое ближайшее время умеренными подкреплениями и массированием авиаподдержки не удастся удержать город и отбить черных, то, как это ни больно, Пальмиру нужно оставить. Не нужно снимать значительные силы (Тигры, Соколы, Хезбы, РГ) с Алеппо для того, чтобы отбивать наступ черных на Пальмиру. Безусловно, сняв силы,  САА и РФ сейчас в состоянии полностью купировать этот наступ черных, и даже отбить Пальмиру обратно, если потребуется. Но это разрушит весь темп операции в Алеппо и даст возможность Глобальному противнику как минимум свести вничью почти проигранную алеппскую партию.
6) Нужно как можно скорее добивать бармалеев в Алеппо! Единственное, что обязательно требует подкрепления войсками - это безопасность путей снабжения алеппской группировки САА (Сабура, Шейх-Хиляль, Атрея, Ханассер).
7) Реально самым неприятным последствием этого наступа черных (если не брать в расчет психологию) является потеря нефтяных и газоносных полей северо-западнее Пальмиры. Придется закупать для Сирии все окрестные танкеры с нефтью. К сожалению, я не знаю, есть ли в Латакии портовая инфраструктура, позволяющая принимать танкерную нефть.
8.) В случае захвата города черными нужно организовать мощный узел обороны на авиабазе Тифур, чтобы преградить черным путь дальше на запад от Пальмиры.
9) Стоически, "сохранив стальное хладнокровие воина и командира", пережить взрыв радостного воя врагов всех мастей, от западной прессы и дипломатии до прибалтов, пшеков и свинопитеков.
10) Планировать Идлиб. Воевать Идлиб. Движение "на восток" - только после окончательного решения вопроса на западе Сирии.
11) В общем, так вижу. Прошу военных-профессионалов сильно не бить, если где-то глупость)))
12) Очень все же надеюсь, что до сдачи Пальмиры не дойдет. КМК, две роты "ихтамнетов" + рота Т90 + мощная поддержка ВКС могут устоять и переломить ситуацию там, где разбежалось сирийское ополчение.
  • +0.56 / 33
  • АУ
 
 
  Виталий Сильверсен ( Слушатель )
11 дек 2016 10:43:22

При всём том, что я так же как и вы, как и многие здесь в целом согласны с Кэпом, но тем не менее нужно заметить, что Кэп не упомянул об одном очень важном пункте. Этот пункт - снабжение. Не бывает фронта без тыла, не бывает войны без нормального снабжения. Без снабжения боеприпасами, продовольствием и пополнения численного состава взамен временно или постоянно выбывших бойцов может быть только поражение.

Очень даже допускаю, что бородатые черти пошли на Пальмиру основываясь на анализе и выводах западной разведки. Однако черти одного не понимают, что они всего лишь пешки, расходный материал, и их руками хотят хоть как-то дополнительно осложнить обстановку, постараться хоть как-то оттянуть хоть какие-то силы САА от Алеппо и насолить русским. 

Ну, возьмут они Пальмиру, а дальше-то что? И как долго они смогут её удерживать при невозможности осуществлять снабжение своих банд вооружением, боеприпасами и новым пушечным мясом? Никак! 

Наступление чёрных чертей на Пальмиру - это чистой воды авантюра, которая обречена на провал!
Я так думаю!Улыбающийся
  • +0.93 / 37
  • АУ
 
 
 
  Drob ( Слушатель )
11 дек 2016 13:39:47

Похоже, и правда авантюра. 
Судя по информационной "картинке" на этот час, нет резервов на усиление удара у черных в районе Пальмиры. Первый их натиск, совершенный  какими-то несерьезными силами (тойчанки, пехота, несколько БМП..), привел черных к относительному успеху лишь в силу "никакой" боеспособности ополчения на блоках и высотах. 
Но! Судя по утренним сообщениям, контрудар САА силами небольших подоспевших армейских резервов плюс мощнейшая (молодцы наши! горжусь!) волна авиаударов отбили удар первой волны черных, нанеся им тяжелейшие потери. 
Сегодня будет видно, есть ли у черных "туз в рукаве" (т.е. резервы на вторую атаку). Думаю, что нет у них ничего, а если и было, ВКС всё уже раздолбали в открытой пустыне.
Так что авантюра с вероятностью 99%.
Но кое-какие шансы в первом ударе у них были, надо признать. Если бы в штабах САА и РФ немного дольше реагировали бы на развивающуюся негативно ситуацию... Если бы не устояло то небольшое профессиональное подразделение САА (кажется, часть Тигров), защищавшее собственно город... Если бы наши на полсуток опоздали с тем морем огня с неба, которое ВКС устроили вечером-ночью-утром... Тогда, чтобы выковырять черных из уже захваченного ими города, пришлось бы планировать целую операцию и привлекать значительные силы, рискуя не завершить дело в Алеппо. Или же оставить пока город черным, приняв на себя огромный репутационный ущерб.
Спасибо частям САА и нашим ВКС - сейчас есть уверенность, что кризис у Пальмиры преодолен.
Можно осторожно выдохнуть.
  • +0.82 / 46
  • АУ
 
 
 
 
  VladimirKox ( Слушатель )
11 дек 2016 13:48:21

Да - ни, надоть сократить линию соприкосновения, что даст возможность увеличить плотность блок-постов. Чё ж за просто так туды -сюды кататься?
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
  idioten test ( Слушатель )
11 дек 2016 01:49:11
Сообщение удалено
idioten test
11 дек 2016 03:09:50
Отредактировано: idioten test - 11 дек 2016 03:09:50

  • +0.89
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 дек 2016 02:47:48

Спасибо на слове добром!
И вам не хворатьВыпивающий
Пы.Сы. В декабре 2015 умер дядюшка моей супруги, заслуженный строитель Украины. Жил в Донецке, ненавидел бандеровскую сволочь, всей душой за ДНР. В самый опасный момент войны в 2014 я уговаривал его приехать в Россию
А он отвечал" "Не ссать!!! Наше дело правое, враг будет разгромлен!!!"
С тем и живу...
  • +1.93 / 113
  • АУ
 
 
 
  Patrol13 ( Слушатель )
11 дек 2016 03:51:59
Сообщение удалено

11 дек 2016 08:01:37

  • +0.15
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 дек 2016 04:11:34
Сообщение удалено

11 дек 2016 05:16:39

  • +0.12
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
11 дек 2016 04:20:09

Поэтому корабли ходят не на парусах.
  • +0.17 / 12
  • АУ
 
  Baza16 ( Слушатель )
11 дек 2016 01:56:53

Кэп, не всё успеваю читать. Ваше мнение, как знакомого с местностью, положение Пальмиры не может быть важно на сегодняшний момент для деблокады ДейрЗора? Или иначе насколько ДэЗ в критичном положении и насколько его деблокада важна?
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 дек 2016 02:51:57

Дэйр-эз_зор в тяжелом положении, но пока еще не критичном. 
Правда он в этом уже положениии уже, как минимум, года три, так что привыкли там к этому. Хотя от того, чтобы это положение улучшить никто возражать не стал бы
В ближайшее время наступление на ДэЗ со стороны САА я бы считал нецелесообразным. Но то я.. а что думает ГШ - не знаю
Поэтому - есть у САА контроль над Пальмирой - хорошо, нет - плохо, но не смертельно. Но это с чисто военнйо точки зрения.
  • +0.58 / 33
  • АУ
 
 
 
  avtochontny ( Практикант )
11 дек 2016 03:13:04


Пальмира - узел дорог в пустыне.
Возьмут ИГ Пальмиру, смогут снова кошмарить Карьятен. Махин, Тияс, восточный Каламун и весь восток провинции Хомс.
В итоге сил для обороны потребуется больше, чем сейчас сидит в Пальмире. Намного больше.
 
Другое дело что взятие Пальмиры оставило ощущение недоделанности. Взяли сам город и ближайшие окрестности в радиусе 10-15 км от центра. А стратегические высоты чуть дальше даже не пытались атаковать.
За ИГИЛ остались - гора Сафра в 18 км к северу от центра города, гора Хайяна и электроподстанция в 13 км к югу, фермы Хазия в 15 км к востоку так толком и не взяли.
Трасса, поселки и ж/д в районе фосфатных месторождений к востоку от Карьятена полностью за халифатчиками.
Как-то рановато расслабились
  • +1.82 / 97
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 дек 2016 03:20:20

По пункту 2 - согласен полностью
По пункту 1 - не согласен. Там же не бронетанковые части ИГИЛ. Там вполне себе мобильные банды по 50-80 рыл в каждой, на Тойчанках и прочих грузовичках с повышенной проходимостью
И местность там такая, что если ее знаешь, то пройти без дорог можно довольно много где. Не спорю, с дорогами удобнее, но и авиации по дорогам работать удобнее, что бабаи, поднаторевшие в партизанской войне тоже понимают (кто не понимает, тех быстро- вчера и позавчера - ВКС раздолбали на подходах к Пальмире по М-20)
Сил и должно быть больше. И именно "сил" а не местных с полчения, которые либо хотят сочувствуют ослотрахам, либо им все похеру
  • +0.35 / 29
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 дек 2016 03:53:03

Нифига с ДэЗ плохого не случится. И есть мнение, что "гуманитарка" хорошо туда поступает. Судя по тому, что местные начали ходить с понтовыми прицелами. а местные "траки" ездят на Т-72 (была в свое время информация, что местные Т-72 стреляют очень мало и стоят, т.к. каким-то образом там почти не оказалось БК для 125мм, зато 100мм снарядов - выше крыши, вот и воюют на Т-55)...

Так что пока тихо накапливать там БК и вооружение, может, людей. И купировать набеги. Игилоколхоз надо чистить, чтобы не набегали оттуда ни на дорогу, ни на Пальмиру  (их там теснили после крайнего набега на дорогу, но, видно, их надо экстерминировать ннаПодмигивающий )
  • +1.64 / 83
  • АУ