Информационные войны
320,796
947
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 12 дек 2016 00:09:49 |
Пальмира. Блицкриг ига.
новая дискуссия Аналитика 2.092
По Пальмире, как я гляжу, никто не отписался.
Между тем дела там никакие. За два дня бармалеи взяли весьма неплохо укреплённый город и много лута, в т.ч. техсредства для весеннего наступления на Дейр-эз-зор. И это несмотря на всеобъемлющую поддержку ВКС России штурмовой и бомбардировочной авиацией, а также Калибрами.
Четыре тысячи бармалеев и внушительное количество железа участвуют в наступлении, чья-то разведка прошляпила очевидное. Наверное, хотя бы 2 и 2 сложить надо было о том, что есть на карте вытянутый клин Пальмиры, а есть постоянно сдающиеся боевики из исчезающих котлов, уходящие куда-то к Идлибу, которым милостиво даже оставляют лёгкую стрелковку на руках. Случившееся сложно оценить по другому, кроме как поражение, которое очень смазывает успех в Алеппо. Другой вопрос - что будут делать дальше. Мяч на нашей стороне и вариантов ходов более чем достаточно, как на внешнеполитическом поле, так и на поле боя.
Под катом подробности от колонелькассада
На 7 часов вечера, ситуация для САА в районе Пальмиры продолжила ухудшаться.
Боевики контролируют часть городских кварталов, при этом по противоречивым сообщениям, бои в юго-восточной части города еще продолжались, хотя по другим свидетельствам из сирийских источников, войска отошли из городских кварталов к перекрестку дорог к западу от Пальмиры, что означает, что город практически оставлен. В целом, можно говорить о том, что Халифат захватил Пальмиру, хотя продолжающиеся бои говорят о том, что контроль далеко не полный.
Неясна ситуация с аэропортом Пальмиры - боевики утверждают, что город польностью захвачен, включая аэропорт, сирийские источники указывают на то, что аэропорт еще не занят. При этом сохраняется угроза выхода боевиков к трассе Пальмира-Тияс, что может отрезать сирийские войска в районе Пальмиры от основной линии снабжения, плюс может возникнуть угроза самому Тиясу.
При серьезном давлении на северный фланг и утрате всех ключевых оборонительных позиций к северу и востоку от Пальмиры, САА будет достаточно проблематично организовать эффективный контрудар, чтобы вернуть контроль над городом, одними только ударами авиации проблему не решить - требуются дополнительные силы, чтобы подкрепить фронт к северу от трассы Пальмира-Тияс и усиление группировки в районе Пальмиры штурмовыми отрядами (которые можно выдернуть из под Дамаска), так как полагаться на ополчение судя по последним боям достаточно рисковано - прямого столкновения с штурмовыми группами "черных" ополченцы прямо скажем не выдерживают, разница в качестве пехоты оказалась слишком ощутимой.
При этом важно занять не сами по себе городские кварталы, которые армия оставила без больших боев, а именно потерянные позиции оборонительного обвода Пальмиры на прилегающих холмах, что явно потребует усиления пальмирской группировки САА.
Судя по фото и видео материалам из района боев, САА понесла в боях за последние сутки существенные потери, "черные" взяли немало трофеев, хотя пока что показали лишь несколько захваченных гаубиц и зениток около элеватора, но в тексте, заявляют, что захвачено до 20 единиц бронетехники. Так же есть сведения, что в руки Халифата могли попасть боеприпасы и амуниция, которые запасали на весну 2017-го года для наступления на Дейр-эз-Зор.
Сирийские источники указывают на то, что САА отошла из города по согласованию с губернатором провинции Хомс. В принципе, при потере всех ключевых пунктов к северу от города, это вынужденное решение, чтобы войска не оказались в котле, так как продолжая бои в городе, армия рисковала потерять перекресток и лишиться единственной линии снабжения. Так же отмечается, что имели место факты паники и оставления позиций со стороны сирийского ополчения, что способствовало развалу обороны к северу от города. Как обычно достаточно высокую эффективность продемонстрировали шахид-мобили, которые позволили проломить сирийскую оборону у элеватора и к северу от города.
Касательно вопросов на тему - откуда 4000 боевиков, то стоит помнить, что это не на одном поле столько собралось, а на достаточно широком фронте, который тянулся от Хувайсиса к Шаеру, оттуда огибал Тадмор и пальмирский элеватор и тянулся далее на юго-запад. На направлении главных ударов по самой Пальмире и на перекресток к югу от Хувайсиса боевики задействовали до батальона пехоты при поддержке танков и тачанок. По сути, "черные" создали своеобразный эквивалент 3-4 БТГ, одна из которых пыталась прорваться к трассе Пальмира-Тияс (там кстати даже САУ засветились), а остальные наносили удары с севера, востока и юга непосредственно по Пальмире. С востока и севера фронт сирийцев был прорван, что и обусловило занятие города, который сам к обороне не был приспособлен.
Как явствует из имеющихся свидетельств, накопление сил для удара происходило путем переброски резервов из под Ракки и Дейр-эз-Зора. Касательно заявлений, что "подкрепления из Мосула", то напомню, что единственная дорога из Мосула в Сирию у Таль-Афара уже недели 2 как перерезана и Мосул находится в оперативном окружении и в восточных кварталах идут кровопролитные бои. Если и были переброшены резервы из Ирака, то скорее всего из провинции Анбар, откуда их проще всего выдернуть для операций в районе Пальмиры, тем более что действовавшая там группировка не так давно чуть было не отбила у иракцев Рутбу и там вполне могли остаться резервы, которые можно было использовать для амбициозной операции в районе Пальмиры.
Неизвестно, кто именно отвечал за разведку на этом направлении - наши или сирийцы, но то, что противник смог достичь не только тактической, но и оперативной внезапности, было довольно очевидно. Ночная контратака и авральная работа ВКС РФ не смогли переломить неблагоприятного развития событий, а прибывших из Хомса подкреплений оказалось недостаточно для стабилизации фронта. Со стороны Халифата очевидно имело место достаточно качественное планирование и меры по обеспечению скрытного сосредоточения ударной группировки, ввиду чего давление на фронт с севера оказалось явно выше того, что ожидалось. Возможно, приготовления Халифата были приняты за подготовку обычного набега, который рассчитывали купировать силами действующими в провинции Хомс, а когда выяснилось, что угроза куда как серьезнее и замысел противника более амбициозен, время для своевременного купирования этой угрозы было упущено.
Касательно тезисов на тему того, что "Пальмиру оставили для стабилизации фронта," то на мой взгляд эти тезисы оторваны от реальности. Наоборот, последние дни сирийцы предпринимали серьезные усилия для укрепления фронта, перебрасывая подкрепления к Тиясу и Пальмире, что подкреплялось серьезной работой сирийской и российской авиации (действия которой корректировали наземные команды). Если бы подготовка "черных" к наступлению была заблаговременно вскрыта, то ничего не мешало заранее перебросить сюда подкрепления, остановив, к примеру, операции в Восточной Гуте или сняв войска с фронта в Хаме, где уступка одной-двух деревень не имела бы серьезного значения, по сравнению с имиджевыми издержками от потери Пальмиры. Как представляется, причины произошедшего носят сугубо военный характер - если бы реальный замысел противника и монтирование ударной группировки было бы заблаговременно вскрыто и предприняты соответствующие меры противодействия, то никакая бы конспирология не помогла бы Халифату. Но получилось то, что получилось.
Конечно, САА переживет эту неудачу, как уже переживала немало таких неудач, хотя жалко и потерянных людей и потерянной техники. Россия конечно тоже переживет имиджевый удар, когда так тщательно подготовленная пропагандистская кампания по спасению Пальмиры, полностью пошла на смарку, дав повод оппонентам позлорадствовать на тему успеха Халифата под Пальмирой. Но впрочем, война состоит не только из побед, были и ранее поражения, в частности в северной Хаме или под Табкой. Неприятно ли терпеть такие неудачи? Конечно неприятно. У побед много отцов, а вот поражение всегда сирота. Опускать руки конечно не следует - после зачистки Алеппо (там сегодня еще 2 квартала освободили), у САА будет возможность за счет высвободившихся сил взять реванш.
Дальнейшие варианты:
- На этой неделе перед событиями Пальмиры в Сирию отправили значительную группу чеченцев. Формально - для зачистки Алеппо.
- Очередной раз блок "Запад" показал, что ему не интересен стабильный перевес одной из сторон в этой войне. Никто на помощь не пришёл и никто оттуда не предупредил о готовящейся операции. Это - задел для действий на дипломатическом поле.
- Россия получила удар по своему имиджу пребывания в Сирии, всё-таки целый оркестр туда возили... Возможно, это используют как повод усиления группировки и/или давления на иго, также это развязывает руки для безальтернативного решения вопроса с бармалеями (и не только), желающих выйти из котлов по мирному.
Между тем дела там никакие. За два дня бармалеи взяли весьма неплохо укреплённый город и много лута, в т.ч. техсредства для весеннего наступления на Дейр-эз-зор. И это несмотря на всеобъемлющую поддержку ВКС России штурмовой и бомбардировочной авиацией, а также Калибрами.
Четыре тысячи бармалеев и внушительное количество железа участвуют в наступлении, чья-то разведка прошляпила очевидное. Наверное, хотя бы 2 и 2 сложить надо было о том, что есть на карте вытянутый клин Пальмиры, а есть постоянно сдающиеся боевики из исчезающих котлов, уходящие куда-то к Идлибу, которым милостиво даже оставляют лёгкую стрелковку на руках. Случившееся сложно оценить по другому, кроме как поражение, которое очень смазывает успех в Алеппо. Другой вопрос - что будут делать дальше. Мяч на нашей стороне и вариантов ходов более чем достаточно, как на внешнеполитическом поле, так и на поле боя.
Под катом подробности от колонелькассада
На 7 часов вечера, ситуация для САА в районе Пальмиры продолжила ухудшаться.
Боевики контролируют часть городских кварталов, при этом по противоречивым сообщениям, бои в юго-восточной части города еще продолжались, хотя по другим свидетельствам из сирийских источников, войска отошли из городских кварталов к перекрестку дорог к западу от Пальмиры, что означает, что город практически оставлен. В целом, можно говорить о том, что Халифат захватил Пальмиру, хотя продолжающиеся бои говорят о том, что контроль далеко не полный.
Неясна ситуация с аэропортом Пальмиры - боевики утверждают, что город польностью захвачен, включая аэропорт, сирийские источники указывают на то, что аэропорт еще не занят. При этом сохраняется угроза выхода боевиков к трассе Пальмира-Тияс, что может отрезать сирийские войска в районе Пальмиры от основной линии снабжения, плюс может возникнуть угроза самому Тиясу.
При серьезном давлении на северный фланг и утрате всех ключевых оборонительных позиций к северу и востоку от Пальмиры, САА будет достаточно проблематично организовать эффективный контрудар, чтобы вернуть контроль над городом, одними только ударами авиации проблему не решить - требуются дополнительные силы, чтобы подкрепить фронт к северу от трассы Пальмира-Тияс и усиление группировки в районе Пальмиры штурмовыми отрядами (которые можно выдернуть из под Дамаска), так как полагаться на ополчение судя по последним боям достаточно рисковано - прямого столкновения с штурмовыми группами "черных" ополченцы прямо скажем не выдерживают, разница в качестве пехоты оказалась слишком ощутимой.
При этом важно занять не сами по себе городские кварталы, которые армия оставила без больших боев, а именно потерянные позиции оборонительного обвода Пальмиры на прилегающих холмах, что явно потребует усиления пальмирской группировки САА.
Судя по фото и видео материалам из района боев, САА понесла в боях за последние сутки существенные потери, "черные" взяли немало трофеев, хотя пока что показали лишь несколько захваченных гаубиц и зениток около элеватора, но в тексте, заявляют, что захвачено до 20 единиц бронетехники. Так же есть сведения, что в руки Халифата могли попасть боеприпасы и амуниция, которые запасали на весну 2017-го года для наступления на Дейр-эз-Зор.
Сирийские источники указывают на то, что САА отошла из города по согласованию с губернатором провинции Хомс. В принципе, при потере всех ключевых пунктов к северу от города, это вынужденное решение, чтобы войска не оказались в котле, так как продолжая бои в городе, армия рисковала потерять перекресток и лишиться единственной линии снабжения. Так же отмечается, что имели место факты паники и оставления позиций со стороны сирийского ополчения, что способствовало развалу обороны к северу от города. Как обычно достаточно высокую эффективность продемонстрировали шахид-мобили, которые позволили проломить сирийскую оборону у элеватора и к северу от города.
Касательно вопросов на тему - откуда 4000 боевиков, то стоит помнить, что это не на одном поле столько собралось, а на достаточно широком фронте, который тянулся от Хувайсиса к Шаеру, оттуда огибал Тадмор и пальмирский элеватор и тянулся далее на юго-запад. На направлении главных ударов по самой Пальмире и на перекресток к югу от Хувайсиса боевики задействовали до батальона пехоты при поддержке танков и тачанок. По сути, "черные" создали своеобразный эквивалент 3-4 БТГ, одна из которых пыталась прорваться к трассе Пальмира-Тияс (там кстати даже САУ засветились), а остальные наносили удары с севера, востока и юга непосредственно по Пальмире. С востока и севера фронт сирийцев был прорван, что и обусловило занятие города, который сам к обороне не был приспособлен.
Как явствует из имеющихся свидетельств, накопление сил для удара происходило путем переброски резервов из под Ракки и Дейр-эз-Зора. Касательно заявлений, что "подкрепления из Мосула", то напомню, что единственная дорога из Мосула в Сирию у Таль-Афара уже недели 2 как перерезана и Мосул находится в оперативном окружении и в восточных кварталах идут кровопролитные бои. Если и были переброшены резервы из Ирака, то скорее всего из провинции Анбар, откуда их проще всего выдернуть для операций в районе Пальмиры, тем более что действовавшая там группировка не так давно чуть было не отбила у иракцев Рутбу и там вполне могли остаться резервы, которые можно было использовать для амбициозной операции в районе Пальмиры.
Неизвестно, кто именно отвечал за разведку на этом направлении - наши или сирийцы, но то, что противник смог достичь не только тактической, но и оперативной внезапности, было довольно очевидно. Ночная контратака и авральная работа ВКС РФ не смогли переломить неблагоприятного развития событий, а прибывших из Хомса подкреплений оказалось недостаточно для стабилизации фронта. Со стороны Халифата очевидно имело место достаточно качественное планирование и меры по обеспечению скрытного сосредоточения ударной группировки, ввиду чего давление на фронт с севера оказалось явно выше того, что ожидалось. Возможно, приготовления Халифата были приняты за подготовку обычного набега, который рассчитывали купировать силами действующими в провинции Хомс, а когда выяснилось, что угроза куда как серьезнее и замысел противника более амбициозен, время для своевременного купирования этой угрозы было упущено.
Касательно тезисов на тему того, что "Пальмиру оставили для стабилизации фронта," то на мой взгляд эти тезисы оторваны от реальности. Наоборот, последние дни сирийцы предпринимали серьезные усилия для укрепления фронта, перебрасывая подкрепления к Тиясу и Пальмире, что подкреплялось серьезной работой сирийской и российской авиации (действия которой корректировали наземные команды). Если бы подготовка "черных" к наступлению была заблаговременно вскрыта, то ничего не мешало заранее перебросить сюда подкрепления, остановив, к примеру, операции в Восточной Гуте или сняв войска с фронта в Хаме, где уступка одной-двух деревень не имела бы серьезного значения, по сравнению с имиджевыми издержками от потери Пальмиры. Как представляется, причины произошедшего носят сугубо военный характер - если бы реальный замысел противника и монтирование ударной группировки было бы заблаговременно вскрыто и предприняты соответствующие меры противодействия, то никакая бы конспирология не помогла бы Халифату. Но получилось то, что получилось.
Конечно, САА переживет эту неудачу, как уже переживала немало таких неудач, хотя жалко и потерянных людей и потерянной техники. Россия конечно тоже переживет имиджевый удар, когда так тщательно подготовленная пропагандистская кампания по спасению Пальмиры, полностью пошла на смарку, дав повод оппонентам позлорадствовать на тему успеха Халифата под Пальмирой. Но впрочем, война состоит не только из побед, были и ранее поражения, в частности в северной Хаме или под Табкой. Неприятно ли терпеть такие неудачи? Конечно неприятно. У побед много отцов, а вот поражение всегда сирота. Опускать руки конечно не следует - после зачистки Алеппо (там сегодня еще 2 квартала освободили), у САА будет возможность за счет высвободившихся сил взять реванш.
Дальнейшие варианты:
- На этой неделе перед событиями Пальмиры в Сирию отправили значительную группу чеченцев. Формально - для зачистки Алеппо.
- Очередной раз блок "Запад" показал, что ему не интересен стабильный перевес одной из сторон в этой войне. Никто на помощь не пришёл и никто оттуда не предупредил о готовящейся операции. Это - задел для действий на дипломатическом поле.
- Россия получила удар по своему имиджу пребывания в Сирии, всё-таки целый оркестр туда возили... Возможно, это используют как повод усиления группировки и/или давления на иго, также это развязывает руки для безальтернативного решения вопроса с бармалеями (и не только), желающих выйти из котлов по мирному.
Отредактировано: Фракталь - 12 дек 2016 00:20:32
ОТВЕТЫ (2)
|
Левша ( Слушатель ) |
| 12 дек 2016 00:22:49 |
Цитата: Фракталь от 11.12.2016 21:09:49
обречены чернохопые....и напомнили о себе сейчас чтобы снять максимум дивиденды ...я думаю что разведка все видела...но возможно решили что черновая блеф задевает чтоб отвлечь силы...ну и худший вариант тоже просчитать...."я ни разу не проиграл западу...почему я должен сделать это сейчас?" (с)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 дек 2016 00:44:09 |
Цитата: Фракталь от 11.12.2016 21:09:49
Вот чё за бред, а? Война идёт, а не шоу для диванных военов делающих ставки, да еще с возможностью советы раздавать штабным и тыды. И оценки свои высокомудрые выносить на основании результатов этапов, но выставляя их как итоговые. Какой нахрен еще удар по имиджу, когда война идёт? И тд и тп...
Это Ваше касадовское накопипастченное - ни что иное, как пропагандонство, чистой воды и это предельно мягко говоря. Смысл тащить подобное на данную ветку? Какой результат от обсуждения Вы хотите получить, если не секрет конечно?