Большой передел мира
266,632,562 521,955
 

  johnsib ( Практикант )
15 дек 2016 11:13:59

Дружба с США... о чем это?

новая дискуссия Аналитика  1.848

Вот с нашей стороны звучат мировые заявления, мол, отношения деградировали, мы готовы перейти на новый уровень, мы готовы дружить итд.

Понятно, что в США наши "пожелания" всенародной огласке не придают. То есть по Си-эН-Эн в прайм тайм слова Путина о "желании дружить" не включат. Посыл с нашей строны, понятно, направлен скорей новой будущей администрации белого дома. 

Но если серьезно задаться вопросом: "А как мы в принципе видим дружбу между нашими странами?". Как "дружат" американцы мы знаем: пока ножки Буша в голодающую Россию идут, купленные за кредит мвф, то все хорошо. Это называется "высокий уровень сотрудничества", когда распиленны корабли, ракеты, заводы..

А как с ними дружть по настоящему? И почему дружбы не получается? Помните, как медведев, будучи президентом играл в дружбу с США? Он демонстративно излучал восторг айфонами, шварцнейгером, пиццей. То есть симптоматично играл в дружбу. Американцам нравится лесть им нравиться, когда их признают лидерами. Но это никак не повлияло внешнеэкономические взаимоотношения.

Дружба между странами - это учет интересов друг-друга и интеграция экономик, то есть дружественная зависимость. Например мы собираем критические элементы фюзеляжа боинга у себя. (а не титановые стойки только лишь потому, что у нас дешевле.

"дружба" проверяется крнкретными макроэкономическими параметрами - объем торговли между "дружащими". С самого основания США этот объем не превышал и 1% от мирового. То есть "дружба" всегда была экономически номинальной. Но дружили мы в засос во время вов, наши солдаты со слезами обнимались при встрече на Эльбе.(вроде там). Искренне, радушно, спасибо за лэнд лиз. А через пару лет уже начала звенеть назревающая холодная война.. Итд.

Предположим, стороны решили все же дружить: Путин и Трамп проявили политическую волю и назначили например 2018 год годом дружбы РФ и США. Отзвенели лозунги и наступил этап конкретных действий укрепления дружбы. И тут выясняется, что у нас во всех сферах сотрудничества конкуренция. Мы останавливаем свои разработки самолетов, реакторов, двигателей, ведь у "друга" все это есть! Покупай нехочу!

Разве друг такой как США допустит производство "МС-21"? Разве выступит технологическим партнером? Нет конечно. Разве интересно ему развивать росатомовские технологии, когда свой вестингхаус простаивает? А главное, как пилить многомиллиардные контракты военпрома, когда "друг Россия теперь не продает врагам США конкурентное оружие".. Ломается вся конструкция дружбы, даже если ее просто фантазийно в мечтах.

И таких сфер тьма. Так дружба это иллюзия? Нет, в том случае, если роль России займет Китай. При этом Россия должна будет отречься от дружбы с Китаем. Кстати, объем "дружбы" России с Китаем в экономическом измрении не многим больше таковой с США.

Но с Китаем мы именно дружим. И вот странность. Они нам тоже во всем конкуренты , а на нашем континенте даже очень. Но мы дружим. 

Почему дружить с Китаем не перерезая глотки можно, а с США нельзя? А если дружить можно, то как?
  • +2.35 / 37
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  pcdprog ( Слушатель )
15 дек 2016 11:21:53

Можно дружить в космосе. Например, построить лунную базу. Новая орбитальная база еще. 
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
  Pim ( Слушатель )
15 дек 2016 18:52:09

В этом проекте я бы дружил с Китаем или Европой... ну их амеров нах... 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
15 дек 2016 19:05:21
Сообщение удалено

15 дек 2016 23:16:39

  • +0.74
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
15 дек 2016 20:07:55



Европа, в ближайшей перспективе -- наш задний двор. Деиндустриализованный туристический кластер. Одна из _наших_ коров.

Кроме Наглии. Этих в назидание в свободное плавание.
  • +0.82 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
15 дек 2016 20:19:21

чтоб эта корова не брыкалась - поляков в балласт к бритам,
пущай плавают
  • +0.82 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
15 дек 2016 21:02:48



За поляками нехай немцы следят. Задача европейских народов -- доказать России свою нужность. Вот пускай друг с дружкой соревнуются (Кто больше ку господина ПэЖэ).
  • +0.68 / 14
  • АУ
 
 
 
  pcdprog ( Слушатель )
15 дек 2016 20:41:51

Я считаю, Илон Макс не просто так засел рядом с Трампом (я иногда думаю, что Маск очень вовремя появился). Когда-то Джон Кеннеди произнес чувственную речь о космосе. Не исключено, что где-нибудь во второй половине 2017 года Трамп скажет тоже самое, только другими словами. И если в с 50-ых годов шла жесткая конкуренция между США и СССР за космос (да даже за каждый "чих" лишь бы в космосе), то сейчас Трамп объявит о кооперации с русскими по освоению Луны, орбитальное депо для того, чтобы достичь Марса, русские ядерные двигатели , гелий-3 и прочее. 
Не являясь специалистом в области космоса, я считаю что Европа, как и Китай (Япония, Индия, и прочие) идут позади двух действительно великих стран. Россия и США. 
  • +0.49 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Klette ( Слушатель )
15 дек 2016 22:25:08
Сообщение удалено
Klette
17 дек 2016 13:01:58
Отредактировано: Klette - 17 дек 2016 13:01:58

  • +1.26
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
15 дек 2016 22:40:27

Маск вообще крайне чувствителен к темам, на которых он может срубить бабла. При этом реальный результат совсем не гарантирован.
Ну не верю я, что частная компания сможет обеспечить сравнимый с гос. компаниями уровень надежности космической техники в ближайшие 25-50 лет. Уж больно дорогостоящее и опасное это дело - освоение космоса.
А гелий-3 пока что вещь сугубо умозрительная, поскольку термоядерная реакция с его участием требует гораздо больших температур. 
Тут неясно когда реакторы на более "простых" реакциях на дейтерии-тритии доведут до стадии хотя бы такой, в какой была атомная энергетика 40 лет назад.
Так что Трамп может объявлять что ему угодно, но вот именно с Маском хрен чего выйдет.
  • +1.55 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 дек 2016 04:27:09

Не им не нам Луна сейчас не упала , от слова совсем.Гелий 3 - это бизнес уже, хрен кто с кем делиться будет. Монополия. Но это пока то же - не до этого. Тем более Марс. Там роботы вполне с задачами справляются. Если на Марс человека посылать, то надо делать космический аппарат имеющий защиту от радиации (она выше намного чем на орбите Земли и даже выше чем на Луне) по дороге к Марсу эквивалентную 5-и метровой стенке воды. А теперь прикиньте какие двигатели такую махину доставить нужно иметь. Иначе "освоение Марса" будет примарсение человеческой, но уже зажаренной в дороге тушки. Это фантастика на сей момент.
Да и херли там человеку делать? Даже на Луне? Роботы со всем и так справляются. 
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  CCCR ( Практикант )
16 дек 2016 04:39:29
Сообщение удалено
CCCR
18 дек 2016 02:00:22
Отредактировано: CCCR - 18 дек 2016 02:00:22

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 дек 2016 04:44:46

После вхождения бУкраины в состав РФ, и превращения нынешнего мирового жандарма в провинцию у которой права не больше чем у Канады или Мексики, т.е. ближе к 2030 году где то, возможно это станет актуальным. Но врядли до того времени Трамп доживёт в роли президента США или вообще физическиУлыбающийся
  • -0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
16 дек 2016 07:24:52

Учиться выживать в космосе. Наша космическая медицина - номер один в мире, и незачем сдавать позиции. 
  • +0.87 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
17 дек 2016 02:14:25

На Земле сейчас гелий-3 (в качестве побочного продукта при производстве трития) получают страны, которые занимаются производством ядерного оружия. Используют в медицине и для получения сверхнизних температур.
Гелий-3 как термоядерное топливо в настоящее время не используется. 

Пока что не удалось запустить в эксплуатацию даже ТЯЭС на дейтерии-тритии, а эти реакции запустить намного легче.
Так что рыться на Луне преждевременно.
  • +0.84 / 12
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
15 дек 2016 21:35:15

А можно дружить и с медведем. По крайней мере до того момента, пока он не проголодается или просто не разозлится.
Ружжо хорошее и заряженное надо иметь при себе, имея таких друзей.
  • +0.77 / 9
  • АУ
 
  alb@tros ( Специалист )
15 дек 2016 11:38:37




 
По-моему, в отношениях с Западом (Европой) и США мы  на официальном уровне уже давно не употребляем слово "дружба".
"Партнёры" и "взаимовыгодное уважительное сотрудничество", не более.
Мы с ним по-разному трактуем это слово. Менталитет-с...
К примеру, у каждого из нас много хороших знакомых, но друзей - единицы.
Вот лично у меня - всего три...Веселый 
  • +1.28 / 17
  • АУ
 
  dc93 ( Профессионал )
15 дек 2016 17:49:20


Потому, что (в первую голову) у западных партнеров соответствующий менталитет. Они не относятся к нам как к равным. А дружить с неравным, имхо, нельзя.

А поменяют менталитет по отношению к нам, не заметят как и в остальном менталитет поменяется. Соответственно, не будет того экстенсивного пути "развития", который строил Запад последние почти тысячу лет. Не останется Запада. Будет что-то другое.

Так что с сегодняшним Западом дружбы, в нашем понимании, никогда не будет.

ЗЫ а с чего вдруг у нас с Китаем сравнимые с США объемы "взаимной экономики". Вроде там на порядки цифры рознятся... Или я не прав?
  • +1.01 / 12
  • АУ
 
  hedin ( Слушатель )
15 дек 2016 20:26:57

Может, всеже дружбу не в процентах к ВВП измерять?
Вот Вы на сколько килобаксов с лучшим другом в школе "освоили"? Смеющийся
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
  Vick ( Практикант )
15 дек 2016 21:03:55

Дружбу с амерами? Не в ништяках???? Эльф... 


  • +0.33 / 5
  • АУ
 
<< курилы
Никольский собор. Санкт - Петербург >>