Ситуация в Сирии
14,194,857
36,663
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 14:28:21 |
25 октября 2015
новая дискуссия Дискуссия 308| Да какая паника? Небольшая констатация реального положения дел, чуть-чуть проветривающая угар победоносности, полностью затуманивший мозги с момента начала ударов авиации РФ. Хотя для меня тоже (см. посты ранее), например и тогда было совершенно понятно, что никакого блицкрига не будет без выполнения некоторых условий. Но по телеку так красиво всё показывалось, что множество наивных наблюдателей стало впадать в раж. Поверили в чудодейственность американской концепции "воздушной войны", которая практически нигде и никогда себя не оправдывала. А американцы прикрывали ей договорные сдачи и мятежи контролируемых ими сил. Тоже уверен на сто процентов, что дело движется к вводу "ограниченного контингента", который может быть реализован на первом этапе через ЧВК или через формальный найм в официальную сирийскую армию. Причём, это тоже ничего не даст. Кроме того, что эти части будут использованы в качестве штурмовых для замены асадовских войск. Прошедшие две недели абсолютно ясно показывают, что тот формат "помощи" Асаду, который реализуется, стратегически и тактически бессмысленен с военной точки зрения. Для войны против иррегуляров нужна не столько современная авиация, сколько тяжёлая пехота. Это любому дураку понятно. Такой пехоты у Асада уже нет. Её можно ещё создать, начав серьёзные поставки бронетехники, арты и пехотной амуниции. Но судя по всему, усиление войск, контролируемых лично Асадом, не признаётся хорошей идеей. Вместо этого взят курс на ослабление войск противника. В итоге получаются две слабые сухопутные группировки противостоящих сил с бессмысленно парящими над ними суперсовременными самолётами. Для реализации преимуществ, обеспеченных господством в воздухе, слабая Асадовская армия не имеет ресурсов. Хоть всех бармалеев разбомби, просто войск мало и воевать они не умеют. С существующими темпами война уходит в бесконечность. Не усиливая Асада, сдвинуть темпы продвижения можно только введением собственных войск легально или нелегально. Так как без реального продвижения фронта, с захватом за месяц нескольких деревень, никто с Асадом разговаривать не станет, и вся "военная помощь" становится чистым финансовым убытком. Альтернативой является только наступление с привлечением иных сухопутных сил, в виде ЧВК или штурмовых отрядов с использованием сирийцев в качестве второго эшелона или сил стабилизации. Это не приведёт к военной победе, но может создать условия, при которых Запад будет вынужден начать переговоры с Асадом, так как смещение его по сценарию Запада окажется сложно реализуемым. Сообщение скрыто автором Отредактировано: Teiwaz - 25 октября 2015 11:30:53 |
|
1. Не скажется. Подвозка явно идёт. Ходовая стрелковка и ручное оружие являются не просто финишем логистических цепочек боевиков, а товаром народного потребления, который тащут все кто только может во все места, куда способны дотащить. Так что опция "бесконечные патроны" в этой игре включена. И бомбёжки изменят лишь счета получателей денег. Хозяева уничтоженных складов их лишатся, а хозяева сохранившихся, резко поднимутся. И всё.
2. Перемолоть людские ресурсы противника авиацией и артой невозможно. Так как темп созревания призывного контенгента превышает любые мыслимые потери от этого вида оружия. Асад в принципе так и делал. Потому его войска не очень рвутся в наступление. На оккупацию территории нет ресурсов, поэтому тактика прореживания противника практически единственный вариант. Но переломить ход войны ему не удалось, у противника этого ресурса явно больше.
Изменить ситуацию может только переход территорий под полный контроль Асада. То есть - наступление с решительными целями. Это прекратит подпитку противника людскими ресурсами.
Умирает под бомбами как правило гражданское население. Войска способны выдерживать достаточно мощное и длительное огневое воздействие. В условиях сильно пересечённой местности, какой являются руины городов, рассчитывать на значительные потери хорошо укрепившегося противника, бесперспективно. К тому же интенсивность авиационного поражения вовсе не столь высока для достижения такого результата. Штурмовики и фронтовые бомберы в штучных количествах не способны на это.
Отредактировано: Teiwaz - 14 октября 2015 23:33:12
|
Что не так?
Отредактировано: Teiwaz - 17 дек 2016 14:32:27
ОТВЕТЫ (17)
|
zap ( Специалист ) |
| 18 дек 2016 15:29:09 |
Цитата: Teiwaz от 17.12.2016 11:28:21
Я бы поставил вопрос иначе - а что так?
Переломить ход боевых действий - удалось.
Темпы пополнения мясом террористических группировок упали практически до нуля.
Занять территории - получилось, от Сувейды до Алеппо. Да, да - только благодаря Вашим советам, конечно же.
Блицкриг - освобождение Алеппо чем не блицкриг?
Усиление войск Асада - а Тигры это кто?
ЧВК? Никаких ЧВК, 4й и 5й корпус САА.
"С использованием сирийцев в качестве второго эшелона" - реальность ровно противоположная, наступление ведут сирийцы, наши им лишь помогают.
"Для войны против иррегуляров нужна не столько современная авиация, сколько тяжёлая пехота. Это любому дураку понятно. Такой пехоты у Асада уже нет." - спасибо за Ваши ценные замечания, МО РФ к ним прислушалось. Теперь она у САА есть, и формируются дополнительные единицы.
"Контенгент" пишется через "и".
Всё не так.
Я не знаю, где вы читали про блицкриг. Были отдельные нетерпеливые, конечно.
Но преобладающее мнение на форуме было, что эта бодяга на несколько лет. Так оно и выходит.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 17:03:41 |
Цитата: zap от 18.12.2016 12:29:09
То есть, написано всё так, как оно в итоге и пошло. Очень хорошо. С учётом того, что это было сделано более года назад, когда во всю стоял угар эйфории от победоносных бонбардировщиков, которые через пару недель поставят на колени супостата. И не надо мне доказывать, что этого не было. Идите почитайте ту писанину. Естественно, что прыгуны и скакуны окрысились, когда им этот угар несколько развеял. По крайней мере попытался. Так как состояние угара местами, является самостоятельной ценностью.
Да, в итоге пришлось делать то, что и я и пытался объяснить ликующим насельникам военной ветки. Может быть предложите свои посты того же периода, в которых вам лично было "всё это ясно"? И где вы писали про несколько лет?
Далее по тексту - я не знаю кто такие "тигры" и знать не хочу. Судя по рожам на фотках - какие-то ублюдки с понтами и айфонами для селфи. То, что как некоторые утверждают, они свалили в момент наступления бабаев на Пальмиру, мотивируясь задержкой с барышами, утверждает меня в первоначальном мнении.
Освобождение Алеппо - это не блицкриг. Вот захват Пальмиры урюками - это блицкриг. Сравните. Вы прочли мои посты, и даже их покритиковали, но всё равно ничего не поняли. А ведь вам ""всё ясно".
Потеря Пальмиры ещё раз подтвердила, что Асад не может контролировать территорию. Почему это для него проблема, вопрос пока не существенный. Главное, что проблема. Поэтому повторение Пальмиры в Алеппо, в виде бесконечной войны с бесконечно "просачивающимися" подразделениями противника - гораздо вероятнее, чем её удержание. А это очень рискованная ситуация, так как может привести к необходимости расширения участия в войне и вводу контингентов для стабилизации.
Роль ВКС в падении Пальмиры, оказалась совершенно неосвещённой. Но этот вопрос очень важен. Так как напрямую касается способности обеспечивать устойчивость обороны, простигосподи, "союзников". Не ожидал такого масштабного облома и не представляю, как можно этого добиться.
Мне интересны мнения на эту тему. Если у вас только бравые реляции, прошу - не утруждайте себя ответами.
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 18 дек 2016 17:52:12 |
Цитата: Teiwaz от 18.12.2016 14:03:41
ув. Teiwaz на войне всякое бывает...
Можем-ли мы пользуясь вашими сравнениями сказать что взятие Берлина - это не блицкриг, а захват Баутцена, в то время когда наши уже вели бои на окраинах Берлина это блицкриг?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 21:22:06 |
Бывает, конечно. Бывают случайности. Бывает ротозейство и просчёты.
Что было в Пальмире?
После полутора лет бомбёжек и победоносных наступлений, выяснить, что можно за пару дней потерять то, что отжималось в течении нескольких недель, в результате ощутимого контрудара. Это может означать, что все эти самолёто-вылеты за отчётный период не имели никакого эффекта или он был мизерный. Это важная информация или нет?
Я предполагал, что это в основном бессмысленная трата ресурсов, писал об этом. В принципе, чёрт с ними с этими ресурсам, но вот сопровождавший "воздушную операцию" победный угар - это посерьёзнее.
А косяк в Пальмире поставил под сомнение сразу несколько вбиваемых в голову утверждений. Если разведка и ВКС проворонили выдвижение в пустыне таких сил противника - то на самом ли деле разведка вообще знает, что творится в оперативной глубине. Что она даёт, как многократно утверждалось, ВКС реальную инфу, которая приводит к результатам, а не скармливает получаемую непонятным образом дезу.
Когда завалили бомбер, я понять не мог - как можно оставить практически беззащитные самолёты у границ государства с приличными ВВС. Без истребительного прикрытия, без ДРЛО. Летун же понял, что "что-то пошло не так", уже когда ракету поймал. И не важно, кто там прав, кто виноват. Важно - что самолёты работали чисто на "авось".
Так что неприятные эпизоды имеют между собой определённую "организационную" связь.
|
|
zap ( Специалист ) |
| 18 дек 2016 20:17:54 |
Цитата: Teiwaz от 18.12.2016 14:03:41
Нет, у Вас написано всё в стиле "всё пропало, ничего не получится".
Уж если Вы не видите разницы между селом с населением несколько тысяч и городом с двухмиллионным населением, дискутировать с Вами не вижу смысла.
Всё что хотел сказать - сказал.
Всего доброго.
|
|
zap ( Специалист ) |
| 18 дек 2016 20:34:39 |
Сообщение удалено
zap
18 дек 2016 20:34:53
zap
18 дек 2016 20:34:53
Отредактировано: zap - 18 дек 2016 20:34:53
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 21:34:39 |
Цитата: zap от 18.12.2016 17:17:54
Я знаю, что сформировалась цела генерация, способная обсуждать только "стиль". Но не смысл.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 01:35:39 |
Цитата: timofey41 от 18.12.2016 20:11:12
За неспособностью понять смысл, начинают ковыряться в "стиле" и искать "вбросы". А ведь на самом деле всё просто. Поумерив немного победительский накал, что можно было бы сделать совершенно без утраты "имиджа", год назад - сегодня не пришлось бы опасаться обсуждать вполне резонные вопросы и выискивать в них "вбросы".
У некоторых, например принято обтекать елеем по фоткам каких-то "тигров" с рожами урок, и наслаждаться баснями про их крутизну. Мне это совершенно не интересно. А вот ситуация, при которой "российская база" оказалась зависима не от ресурсов своего контингента в Сирии и собственных возможностей, а от желания этих "тигров" повоевать в обмен на бабки, мне очень интересна. Но, я понимаю, что тут вам сказать будет нечего, кроме "кысмет". Понятно, что "оно всё само так".
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 19 дек 2016 02:26:57 |
Цитата: Teiwaz от 18.12.2016 22:35:39
Может хватит тут свое г... на вентилятор набрасывать "воитель хренов"? "Силы тигра" - это дивизия СпН САА, если ты не в курсе. Все твое говно разбирать нет никакого желания. И чего ты здесь решил спрятаться и по мелочи пакостить? Писал бы на основной ветке "Боевые действия в Сирии" херой...
|
|
zap ( Специалист ) |
| 19 дек 2016 03:05:19 |
Цитата: Shadow. от 18.12.2016 23:26:57
Да он походу вообще не в курсе, что в Сирии происходит.
Но мнение имеет. Синдром "в каждой бочке затычка".
Приплёл Тигров к Пальмире, не иначе как эль-туфтиды начитался.
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 19 дек 2016 03:16:54 |
Цитата: zap от 19.12.2016 00:05:19
Мне кажется, что в курсе. На военных ветках просто в "дыню" уже получил и не ходит туда. В Пальмире "Соколы пустыни" были, но для него они все бандиты и урки... еще и сэлфи наглость делать имеют
Бред конечно пишет, но пакостный...
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 13:02:41 |
Цитата: Shadow. от 19.12.2016 00:16:54
Мне не интересны сказки из твитов и ЖЖшек про подвиги "тигров" и "соколов" которые там сутками обжёвываются. Тем более, что как я убедился год назад, уровень понимания ситуации местным милитари - стайл контингентом, близок к нулю. При сверхестественной ранимости, скорее свойственной нежным институткам, а не бравым кадетам.
А эта тема находится в политической ветке, что гораздо ближе моим интересам.
Сейчас, например - любопытно посмотреть, как удастся реализовать результаты покорения Алеппо.
|
|
zap ( Специалист ) |
| 19 дек 2016 03:03:50 |
Цитата: Teiwaz от 18.12.2016 18:34:39
Это у вас там по-английски говорят "генерация".
У нас по-русски говорят "поколение".
И да, разница между селом и городом-миллионником это совсем не "стиль".
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 20 дек 2016 21:31:27 |
Сообщение удалено
Teiwaz
21 дек 2016 01:46:39
Teiwaz
21 дек 2016 01:46:39
Отредактировано: Teiwaz - 21 дек 2016 01:46:39