Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,683,071
40,660
|
GorNikolai ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 12:28:46 |
Новая атака на Дебальцево: Американская тактика ВСУ опять себя не оправдала
новая дискуссия Статья 1.418
Вооруженные силы Украины предприняли попытку наступления на всем протяжении так называемой светлодарской дуги в общем направлении на Дебальцево. Все атаки были отбиты с большими потерями для ВСУ, но это оказалось едва ли не самым крупным наступлением украинцев на направлении, которое уже стало для них роковым. При этом в их действиях явно прослеживались американские уроки.
Согласно данным на вечер того же дня, выдвинутые украинцами БТР были уничтожены, а штурмовые группы попали под огонь обороны. После этого попытка прорыва задохнулась естественным путем, ведь уложить в траншеи бойцов Новороссии не удалось.
Милиция ЛНР не всегда координируется с донецкими частями на стыке их ответственности, потому направление с Попасной и Трехизбёнки постоянно провисало, но до 18 декабря ВСУ не слишком давили на этот район. Постоянные проблемы с «нейтралкой» в районе Попасной считались обычным делом. Сейчас же стало понятно, что попытки в лоб пробить оборону на «светлодарской дуге» ВСУ будут подкреплять попытками продавить луганскую оборону и обойти позиции ВСН у Санжаровки с фланга.
Отправка на передовую пехоты не «ногами», а на БМП (как бы аналог «Брэдли») из той же оперы – изначально вся американская тактическая схема наступления строилась именно на «Брэдли», которые должны были доставлять пехоту к передовой. В донецких реалиях это самоубийство, поскольку «неподавленная» оборона не будет смиренно ждать, пока БМП подвезут так называемые штурмовые группы. Их попросту сожгут, что и произошло.
Источник
В воскресенье ВСУ выдвинулись усиленными ротными группами по направлению к Логвиново и Калиновке по уже проторенной дороге. Словно бы дело происходило летом, 54-я бригада по отработанной ранее схеме попыталась приблизиться к передовым позициям ВСН по открытой местности. Наступление предваряла активная артиллерийская подготовка, которая была слышна не только в Углегорске, но и в самом Дебальцево. После этого ВСУ вывели на позиции несколько БТР, чтобы подавить или хотя бы «пригнуть» оборону ВСН пулеметным огнем, а в обнаруженные слабые места запустить штурмовые группы. Эти группы были доставлены на передовую на БМП, что их и сгубило: ВСН не залегли в окопах, а встретили штурмовиков гранатометами, что и привело к большим потерям наступающей стороны.
Согласно данным на вечер того же дня, выдвинутые украинцами БТР были уничтожены, а штурмовые группы попали под огонь обороны. После этого попытка прорыва задохнулась естественным путем, ведь уложить в траншеи бойцов Новороссии не удалось.
Путаница с определением места событий в СМИ (где-то это Калиново, где-то Калиновка) произошла из-за того, что источником информации выступила пресс-служба ЛНР. В зоне ответственности Луганска есть населенный пункт Калиново, расположенный неподалеку от КПП «Алмазово», который, согласно последним договоренностям, предполагается превратить в демилитаризованную зону. По данным из Луганска, бои в их зоне ответственности продолжаются, но оборона у Дебальцево в зону ответственности ЛНР не попадает – это уже разговор про ДНР. А в ДНР действует цензура военной информации, которая должна была положить конец самодеятельности предыдущих двух лет. Потому официальная информация о боях на «светлодарской дуге» практически не поступала и сообщения от имени Народной милиции ЛНР стали единственным источником, помимо панических украинских криков об очередной зраде.
Сейчас в Донбассе очень холодно, в районе Дебальцево к вечеру температура опускалась до минус 18 градусов, в таких условиях украинские войска в наступление обычно не идут. Но в воскресенье в бой были введены подкрепления 54-й бригады из-под Артемовска, которые и атаковали луганское Калиново со стороны Попасной. Давление на луганский участок – это тоже нечто новое в украинской тактике. Очевидно, они пытаются отвлечь часть сил из-под Дебальцево на левый фланг, который до этого считался второстепенным и относительно спокойным участком. В таком контексте попытка продвинуться в лоб на Логвиново – Калиновка выглядит как разведка боем, а вот столкновение под луганским Калиновым – куда более серьезной проверкой.
Милиция ЛНР не всегда координируется с донецкими частями на стыке их ответственности, потому направление с Попасной и Трехизбёнки постоянно провисало, но до 18 декабря ВСУ не слишком давили на этот район. Постоянные проблемы с «нейтралкой» в районе Попасной считались обычным делом. Сейчас же стало понятно, что попытки в лоб пробить оборону на «светлодарской дуге» ВСУ будут подкреплять попытками продавить луганскую оборону и обойти позиции ВСН у Санжаровки с фланга.
Потери 54-й бригады оказались настолько большими, что попытка наступления была быстро свернута. К 19.00 ВСУ отошли на прежние позиции к Светлодарску и Луганскому у минометного укрепрайона на берегу светлодарского водохранилища (название села Луганское тоже смущать не должно – это зона ответственности ДНР). Речь может идти о нескольких десятках убитых военнослужащих 54-й бригады, поскольку было сожжено три БМП, шедших в атакующем строю. Наступление через огневое подавление опять себя не оправдало даже с учетом активной работы артиллерии. Да, украинская сторона применяла все виды артиллерии от 122-го до 152-го калибра, и забудем о деталях соглашений о прекращении огня. Ответный огонь был открыт, поскольку выбора не было.
Вообще, тактика огневого подавления – это явное влияние американской подготовки, не слишком творчески перенесенной в донбасские реалии. Предполагается, что несколько бронемашин должны заставить противника замереть в окопах под пулеметным дождем хотя бы на полчаса, после чего в эту зону отправляется пехота на БМП, которые ее доставляют на передовую с тыла. Это действительно работало в начале 90-х годов на Кавказе, когда подавить и один БТР было проблемой – он мог стоять на ближайшем холме и поливать город свинцом, не достанешь. Но сейчас и в Донбассе это форменная глупость.
Отправка на передовую пехоты не «ногами», а на БМП (как бы аналог «Брэдли») из той же оперы – изначально вся американская тактическая схема наступления строилась именно на «Брэдли», которые должны были доставлять пехоту к передовой. В донецких реалиях это самоубийство, поскольку «неподавленная» оборона не будет смиренно ждать, пока БМП подвезут так называемые штурмовые группы. Их попросту сожгут, что и произошло.
Если попытаться продлить тактическую мысль украинского командования, они явно придут к идее увеличения «огня на подавление», что автоматически выведет их из соглашения о прекращении огня. Им потребуются РЗСО и тяжелые ракеты, что зимой, кстати, не так продуктивно, как кажется.
С другой стороны, Киев может сделать вид, что ничего не произошло, и затаится на некоторое время. Переброску подкрепления 54-й бригады на передовую можно объяснить ротацией, хотя эта многострадальная бригада, в конце концов, не резиновая. Она и так размазана по довольно большому фронту и несет немотивированные потери, выполняя в том числе не свойственные ей патрульные функции в артемовской промзоне. А все эти «разведки боем» и прощупывания обороны ВСН только ослабляют бригаду, которую нечем заменить – боевое расписание ВСУ устроено так, что на передовой практически невозможно сейчас произвести реальную, а не бумажную ротацию частей.
Еще одна такая «зрада» – и от позиций на «светлодарской дуге» просто ничего не останется. Кроме, конечно, оборонительных позиций у минометного района, который не движется, потому что не может. Пилить сук, на котором сидишь, – это тоже особенность ВСУ. А дятел – их талисман.
Источник
ОТВЕТЫ (13)
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2016 12:47:13 |
Вообще-то, это не "американская" тактика. Это "нормальная" тактика 60-70-х, описанная еще в учебниках НВП в советской средней школе :)
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 19 дек 2016 14:03:08 |
Цитата: igor1972 от 19.12.2016 09:47:13
Не будучи крупным знатоком в области общевойсковой тактики, тем не менее рискну возразить, "советская" тактика не предусматривала подавление обороны противника огнем БМП с места при наличии десанта внутри машин. Она предусматривала спешивание десанта и атаку в пешем порядке, под прикрытием огня БМП. (это если читать уставы).
Всё к чему - вчера ночью был размещен (и оперативно удален) ролик ночного боя на котором ясно было видно стоящие на месте бронемашины (хз БМП или БТР) которые активно "поливали" с места трассерами. И которые также активно "глушились" ответным огнем. За полторы минуты ролика перестали стрелять три машинки. Причем, судя по всему, машинки заглушили из крупнокалиберных пулеметов, не было пожаров, взрывов но машинки стрелять перестали. Никакой атакующей пехоты лично я не увидел. Убегающие от машин силуэты видел.
Если это советская тактика, впереди машин должна идти пехота. Если впереди БТР/БМП в атаке нет пехоты, это какая угодно тактика, только не советская.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2016 14:17:00 |
Цитата: перегрев от 19.12.2016 11:03:08
Выше, как я понял прочитанное, было описано выдвижение "штурмовых" групп на БМП под прикрытием огня. Это то, как раз, что описано в учебниках. Ну а то, КАК ЭТО БЫЛО ИСПОЛНЕНО - это уже другое дело.
Никакой "американской" тактики там нет и не было в помине.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 19 дек 2016 14:44:12 |
Цитата: igor1972 от 19.12.2016 11:17:00
Ну правильно, пехота сидит под броней, выдвигается к позиции противника и ждет под броней того момента когда, огневые средства БТР подавят оборону. Это какая угодно, но не советская тактика. Может и не американская. Это скорее эрзац-вермахт образца 1943 года на южном фасе Курской дуги. Такой "недоколокол".
Кстати, если мы почитаем БУСВ, то никаких "штурмовых" групп в звене рота-взвод мы просто не найдемИ что бы два раза не вставать - с интересом читаю Ваши материалы, с основном с Вами согласен, предлагаю бессмысленный спор о том чья там на самом деле тактика даже не начинать.
|
|
Кузя702 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2016 21:42:27 |
Цитата: перегрев от 19.12.2016 11:03:08
Это ролик с учений Кавказ- 2012,наверно поэтому его оперативно удалили.
https://m.youtube.co…b3llzF2yy0
https://m.youtube.co…TQHisbSFLY
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 дек 2016 15:19:50 |
Цитата: igor1972 от 19.12.2016 09:47:13
Ничего похожего. Загляните в БУСВ/БУПВОБ, удостоверьтесь. Это что-то самостийное, возникшее в отравленных хреновым свекольным самогоном мозгах свиноофицеров на основе остатков сохранившегося в памяти (но не понятого) от БУСВ-89 и того, чему учили пиндосы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2016 15:41:45 |
http://ebooks.grsu.b…plenii.htm
То, что укры решили использовать БМП в качестве неподвижных огневых точек - это их личное дело. Возможно, они настолько тупы, возможно - им просто не дали развернуть "классическую" схему, поставив заградительный огонь.
Но в использовании БМП/БТР для доставки личного состава к рубежу спешивания/атаки ("...Отправка на передовую пехоты не «ногами», а на БМП (как бы аналог «Брэдли») из той же оперы – изначально вся американская тактическая схема наступления строилась именно на «Брэдли», которые должны были доставлять пехоту к передовой..." https://glav.su/foru…s/1168485/), лично я, исходя из того,что помню (и освежил в памяти - см. ссылку выше) - не вижу.
Насколько помню, американская схема подразумевает, прежде всего, маневр группами, чего, по крайней мере, в доступных описаниях произошедших столкновений, не просматривается. А доставка бойцов на БМП/БТР - так это "у всех", для того они, БТР и БМП и придуманы.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 дек 2016 16:11:04 |
Цитата: igor1972 от 19.12.2016 12:41:45
А дальше огневой вал сместится дальше и "бэхи" умрут. Умно, да. Я тоже порадовался. Скорее, или тупы, или трусливы.
Цитата: ЦитатаА доставка бойцов на БМП/БТР - так это "у всех", для того они, БТР и БМП и придуманы.
Вопрос - куда и чем. И на каком расстоянии от передка противника.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2016 16:16:28 |
Для всего этого нужен БПЛА хороший, и картинка с него на сюда. А так - мы лишь предполагаем "со слов", что оно там было. Может, они банально на канаву нарвались (там местность достаточно пересеченная), преодолеть которую навыков не хватило, встали, начали получать...