Боевые действия в Сирии
57,829,147 58,801
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
22 дек 2016 02:02:10

Дуракам неймется...

новая дискуссия Дискуссия  380

Смотрю Соловьева
На арене военный ЭКС-ПЕРД Миша Ходаренок
Очередной перл оного ЭКС-ПЕРДа - "у нас сейчас достаточно сил и средств, чтобы очистить Идлиб"

Вопрос - "дядя Миша, ты дурак?"
1. У кого "у нас"? У ВС РФ? Не вопрос - у нас достаточно, если развернуть в Сирии два армейских корпуса (ОА), несколько авиационных частей - всего тысяч 100 личного состава. 
ОНО НАМ НАДО? 
Это не считая ответы на вопросы - а сколько все это будет стоить и сколько времни на это понадобится?
2. У ВС САР/союзников сил и средств, чтобы СЕЙЧАС провести наступательную операцию по зачистке Идлиющины - НЕТ. При этом:
 - надо бороться с черными в Восточном Хомсе, в Восточном Алеппо и в ДэЗ;
- надо вырезать гнойники в Восточной Гуте, в окрестностях Дамска, в Каламуне и в Дераа
И еще и Идлиб воевать? 
Где черных и зеленых - только активных штыков тысяч 25-35? 
То есть на Идлибском фронте надо создавать группировку тысяч в 100 штыков ВС САР/союзников.
Ходаренок, идиот, ты представляешь ОТКУДА ВОЗЬМУТСЯ ЭТИ ТЫСЯЧИ?????
Отредактировано: Старый кэп I - 22 дек 2016 02:11:37
  • +2.85 / 136
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
22 дек 2016 05:04:17

Зачем нам там 100 тысяч, да и нету таких общевойсковых армий такой численности. А вот группировку корпусного уровня (2-3 общевойсковых бригады с корпусным комплектом) развернуть вполне можно. Если НАДО будет - развернем. Но пока, похоже, разворачивают куда меньшую.

То, что МХ - идиот, это, понятно, аксиома. Улыбающийся
  • +1.89 / 81
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
22 дек 2016 11:50:00

Как мне кажется - общевойсковую армию (или какую-либо иную структуру) СВ РФ на территории Сирии разворачивать не надо. И делать этого не будут.
И вот по каким - с моей точки зрения причинам.
1. Как говорил дедушка Клаузевиц "война - это продолжение политики иными средствами". Какие цели преследует политика РФ в Сирии:
уничтожение терроризма и создание условий, чтобы эта зараза не активизировалась вновь;
сохранение у власти в стране дружественного нам режима;
противостояние попыткам США дестабилизировать Ближний Восток, а через Б.В - российский Северный Кавказ и Среднюю Азию.
Все остальное - прооизводные
2. Данные задачи ВС РФ необходимо решить:
с минимальными экономическими и финансовыми издержками;
без создания дополнительного социально-политического напряжения в обществе;
таким способом, чтобы снизить внешнеполитические последствия для РФ.
3. Развертывание контингента ВС РФ - равного по количественным и качественным параметрам с ОКВ(С) в Афганистане - в Сирии:
не соответствует ни одному из критериев, перечисленных в пунктах 1 и 2.
Пы.Сы.
А так, конечно, да, перебросить в Сирию две-три бригады СВ РФ в принципе возможно
НО НАХУА????
  • +1.51 / 70
  • АУ
 
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
22 дек 2016 13:28:53
Сообщение удалено
blirchinausb
22 дек 2016 13:44:09
Отредактировано: blirchinausb - 22 дек 2016 13:44:09

  • +0.00
 
 
 
  АВК ( Слушатель )
22 дек 2016 14:26:32

Насчёт старины Клаузевица:на мой взгляд в интересах России помимо перечисленных Вами:
1.не дать усилиться на Ближнем Востоке суннитским радикалам с потенциальным перерастанием такого усиления в некий наднациональный общесуннитский халифат,оказывающий влияние на общемусульманские процессы в мире. В том числе влияние на мусульман суннитского толка в России.И неважно, кто этот халифат будет контролировать турки,саудиты или ещё кто-то.Халифат нам не нужен ни в каком виде.
2.В целях сохранения безальтернативности сухопутных транзитных путей из Азии в Европу через Россию,России  не следует препятствовать историческому антогонизму между суннитами и шиитами, а также между турками,арабами,персами и курдами на торговых путях в районе Ближнего Востока.Отсутствие такого антогонизма создало бы альтернативный конкурирующий  путь для маштабного экспорта энергоносителей и товаров( "Шелковый путь") в ЕС с Ближнего Востока и из Азии вообще,находящийся вне контроля со стороны России.Тем более не допускать какой-либо монополии со стороны любых государств(в том числе пресловутого халифата) над торговыми путями проходящими через Ближний Восток из Азии в Европу.
3.Иметь в  Сирии(т.е.на ключевом участке  возможного сухопутного и морского транзитного пути энергоносителей с Ближнего Востока в ЕС) светский противовес религиозным просуннитским и прошиитским режимам.Противовес,опирающийся на экономическую и военную поддержку России.Тем самым контролировать заслонку и оказывать влияние на возможность экспорта энергоносителей как со стороны Саудовской Аравии и Катара,так и Ирана  и Ирака,как потенциальных продавцов с одной стороны,так и на Турцию как потенциального транзитёра с другой стороны.
А нужна ли какая-либо война для поддержания интересов России на Ближнем Востоке или она не нужна,  будет видно из постоянно меняющейся обстановки.На мой взгляд,нас и мир бы устроил.Антогонистический холодный мир на Ближнем Востоке.
 
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  PhoenixKom ( Слушатель )
22 дек 2016 15:24:40

Обьясняю почему поставил минус. Религиозный антагонизм (Щииты против Суннитов против Христиан и тд.) и Светская Сирия несовместимы. 
Наша цель это построение Светского Ближнего Востока. Такой БВ будет по умолчанию противником как Ирана (холодный вариант нас вполне устроит) и уж тем более Ваххабитских Монархий Персидского залива (в горячей фазе, что РФ устроит еще больше). Заодно и Евреев будем держать в узде ( И у них к светскому режиму будет меньше аргументированных претензий, таких как поддержка терроризма якобы). 
Со всех сторон плюсы. А Ваш религиозный антагонизм можем легко выплеснутся и за БВ, чего наши западные пи... партнеры и добиваются.
  • +1.09 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
  АВК ( Слушатель )
22 дек 2016 15:58:45

Построение Светского Ближнего Востока-это из области фантазий.Лет ещё так на 100,вероятно.По-любому мусульманское духовенство будет играть в государствах Ближнего Востока ещё очень долго одну из главных ролей.Да и как иначе,если утраченный халифат первых халифов был с точки зрения нынешней мусульманской улицы(и суннитской и шиитской) воплощенным раем на земле.Когда все  мусульмане в умме были равноправны и бедным и немощным шла помощь со стороны уммы(за счёт гяуров,естественно) и войска пророка шли от победы к победе.Восстановление этой всемусульманской справедливости и составляет цель и движущую силу всех мусульманских толков и течений( и террористических в особенности)Если же Вы имеете в виду светское устроение в Сирии,то ещё раз прочитатйте мой пост,там об этом как раз сказано.Религиозный антагонизм между суннитами и шиитами-это не чья-то прихоть.Этому процессу и уже около 1300 лет и конца не видно.Что касается Израиля,то цели России и Израиля в недопущении восстановления халифата совпадают.А вот в восстановление халифата,похоже,были заинтересованы неоконы США. Во главе халифата со столицей в Дамаске(всё как и было когда-то) ,наверное ,все же  планировалось поставить иорданского короля(прямой потомок пророка) и уже через него контролировать и Ближний Восток(включая шиитов) и оказывать в западных интересах влияние на всех мусульман планеты.Израиль и турки выступали бы в роли цепных псов Запада.И пацаны шли к успеху,но сперва в Египте не пофартило,а потом и в Сирии обломилось.Надеюсь уже окончательно обломилось. 
  • -0.24 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PhoenixKom ( Слушатель )
22 дек 2016 16:16:17

Походу я в этой "области Фантастики" прожил 12 лет, так как до войны, Сирия была наглядным примером того, что светская страна на БВ таки возможна. И была она не менее терпимой в религиозном плане, чем любая страна в Европе, если не больше.
А у Вас в голове все Халифат да Халифат. 

А на счет потомков пророка и нового Халифа у меня для Вас новость. Прямыми потомками пророка считаются более 2-х десятков семей в которых несколько тысяч человек, если не десятков тысяч, и семья Короля Иордании лишь одна из них. В Дамаске например проживают несколько таких семей ( И Ваш покорный слуга как раз из одной такой семьи, в 28 поколении)
  • +2.07 / 101
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  АВК ( Слушатель )
22 дек 2016 17:00:21

Уважаемый,Вам не понравилось как я изложил интересы России?Да,потомкам порока,боюсь, не понравится такое видение.Но я думаю,что Вам ещё больше не понравится то,что неоконы,по-видимому, готовили халифат на роль всемирного зла в 3-й Мировой.Которое и нужно было победить,а ещё лучше  уничтожить вообще.Но сперва, конечно,должен был бы быть всемирный хаос,мировой джихад и прочие прелести.И укрепление доллара со списанием всех долгов.Как это было в первых двух мировых войнах.Что касается остального,то я не сомневаюсь,что в Сирии было и есть светское государство.И в том,что в интересах России его следует не просто сохранить,а укрепить.И в Турции тоже следует действовать в этом направлении.И в Египте.И в Ираке.В остальных странах Ближнего Востока вряд ли быстро что-то может произойти,кроме,конечно,установления фундаменталистских режимов с той или иной степенью светскости.Что касается потомков пророка,то на троне сейчас только один-король  Иордании.Он особо  не отсвечивает,но только он  и его потомки могут стать потенциальными халифами-Хашимитами.Ни саудитам,ни катарцам,никому другому,в том числе и другим прямым потомкам, в руководстве потенциального халифата вообще ничего  не светит.Впрочем,главное в том,что самому халифату не светит.Иначе мы вернёмся в новое Средневековье.А в Средневековье,хоть бы и новое, мы в России,не хотим.Значит, никто и не вернётся.И на Ближнем Востоке тоже никто не вернётся в халифат.Обломилось уже возвращение.
  • -0.70 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PhoenixKom ( Слушатель )
22 дек 2016 18:16:05

Мне не понравилось то, что Вы указали в своем первом сообщении, что РФ выгодно поддерживать религиозную напряжденность и играть на этом. Так вот, Запад уже попытался, и получилось у него откровенно хреново, еще много лет, если не поколений, все окружающие и местные расхлебывать будут. Так что только Светская Сирия, только блок Светских Режимов.
По остальному согласен с Вами.
Хотя не согласен насчет того, что у всех потомков кроме Короля Иордании нет шансов. Багдади вообще к пророку отношения не имеет и был до войны никем. А вот смотриже ты, "Халиф" мать его. Я уж не говорю про то, какая родословная и положение были у Императора на старте) Так что тут все больше зависит от человека.
  • +1.23 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
22 дек 2016 21:07:13

Не надо всего этого.
Халифат и современные реалии сильно разошлись по времени.
Да, религиозные "идеи" Халифата привлекают молодое (и не очень) "мясо".
Когда-то арабы были великолепными воинами (ну, в той ситуации, 700 лет назад.).
Сейчас даже с Израилем справиться не в состоянии.
Материальная оболочка войны изменилась. Вместо сабли и лошадки, - ЯО, танки, артиллерия. Вместо лихих наскоков с последующей рубкой в капусту иноверцев, - военное планирование, логистика, инженерная подготовка, слаживание. Это плохо у них получается... менталитет такой. Да и попросту знаний и подготовленных специалистов  не хватает. Я уж не говорю о вменяемом ВПК.
.
Идеи Халифата опасны, прежде всего, для самих мусульман. Потому как современные средства ведения БД, при необходимости, позволяют утилизироовать всю умму. Для этого остаточно оппонетам Халифата отказаться от идей гуманизма и прочей толерантности.
То, что происходит сейчас в Сирии, - это просто ограниченные БД, и не более того. Не WW2 это совсем.
  • +1.04 / 50
  • АУ
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
22 дек 2016 15:18:51

Ну, чисто сфероконически - можно было бы заменить сирийские войска, задействованные на охране объектов и на блок-постах, создать сеть опорных пунктов, за которые сирийцы могли бы цепляться при неожиданных ударах. Высвободились бы довольно большие силы у сирийцев. Потери у нас при таком использовании были бы минимальны - но были бы, конечно.
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
  cerhj ( Слушатель )
22 дек 2016 15:59:59

Да-да!Смотрел вчера это "шоу одного актера"..Веселый Он.по моему так рад,что его позвали на телевиденье .как "эксперДта".что как сабаченка аж подпрыгивает, когда отвечает нужные ответы на вопросы Соловьева..тот  уже не рад.что такого дурика пригласил..
 Какой из него эксперт ,он даже после академий,остался голимым пвошником,кем был изначально.Понять.что происходит на земле-не судьба для него...
 Каких это.интересно "у нас достаточно сил и средств"?Незнающий И у кого "у нас"? Еще неделю назад он после падения Пальмиры.про сирийскую армию говорил в уничижительном ключе.пример-
Цитата: Цитатаhttps://www.gazeta.ru /army/2016/12/14/10427117.shtm l  

 Особенно выделю сей перл:" Впереди всех в панике отступающих сирийских подразделений бежал заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Сирии.

За ним в полной растерянности, увлекая за собой рядовых бойцов и младших командиров, бежали начальник главного оперативного управления Генштаба Сирии, командующий ракетными войсками и артиллерией сирийской армии, командир и штаб 3-го армейского корпуса, командир 18-й танковой дивизии.

Замначальника Генштаба с трудом нашли через двое суток. Ничем другим, как элементарной трусостью, подобное поведение представителей высшего сирийского командования объяснить нельзя. С трудом удалось задержать паникеров и трусов, привести подразделения сирийской армии в чувство и к утру 11 декабря вернуть их на позиции, стабилизировав обстановку. Но затем сирийцы вновь побежали.






Прошла неделя и все поменялось?Смахивает на то.что головенка у сего "экперДта" протекает.Попросту называется слабоумием ..
  • +0.91 / 31
  • АУ