Ту-154

Цитата: bushd от 25.12.2016 09:47:04Стингера не будет. Даже если он был. Неисправность.  Терракт будет признан, если концы найдут на заказчиков. Если будет только оперативная информация - терракта тоже не будет.  И это кстати плохой сигнал для заказчиков.

Цитата: bushd от 25.12.2016 09:47:04

 

Стингер крайне маловероятен по той причине, что в Сочи была дозаправка. При этом дозаправка изначально планировалась не в Сочи, а на военном аэродроме на Северном Кавказе, но не состоялась там по погодным условиям.

• +1.54 / 19
• • 17
  • 2

Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 11:52:18Атаковать могли и по принципу "любой борт на Сирию". И.. кроме "Стингера" там могла оказаться и "Стрела". (На Донбассе не такой уж редкий "товар" сейчас. ВСУ и не то на пропой отдавали). Дело не в этом. Вопрос в том существует ли техническая возможность атаки в этом районе? (Высота, положение позиции к курсу цели  и т.д....) А от этого уже и отрабатывать "хвосты"...  

А погибшим земля пухом и наша память. Люди на войну летели. На нашу войну с исламским мракобесием и фанатизмом.

Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 11:52:18

 

Если бы это был теракт или сбитие "стингером", то сейчас об этом уже из каждого утюга вопили. Сочи это не Афганистан.

Скорее всего катастрофа случилась по двум причинам:
1)Раздолбайство, которое присутствует в нашей авиации и даже в военной авиации.
2)Техническая неисправность, которая не позволила пилотам выйти из сложившейся ситуации. Экипаж был опытным, в интернете есть видео, как они с "качанием" справляются. 
Ну и на forumavia.ru сейчас это всё обсуждается очень активно.

• -0.06 / 20
• • 9
  • 11

Цитата: Gilad Pellaeon от 25.12.2016 12:57:41Угу, про синайский борт тоже официально версию теракта никто особо не выдвигал. Подтвердили где-то через 2 мес.

Цитата: Gilad Pellaeon от 25.12.2016 12:57:41

 

В Синае почти сразу информация появилась, что это террористический акт. 
Да и если быть совсем точным, то не через 2 месяца, а через 17 дней. Самолёт взорвали 31 октября, а подтвердили уже на самом высоком уровне 17 ноября. 

С самого первого дня информация именно о теракте проходила. Её не подтверждали, но и не опровергали.
Военная прокуратура сейчас занимается проверкой того, как борт готовили к полёту ссылка

• +0.74 / 15
• • 13
  • 2

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:07:01В Синае почти сразу информация появилась, что это террористический акт.

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:07:01

 

Нет никакой прямой аналогии, и логической связи, но на ГА при обсуждении катастрофы на Синае большинство (причём подавляющее) убедительно доказывало, что это не теракт, а неисправность или ошибка пилотов.
Я это прекрасно помню.

• +1.25 / 17
• • 15
  • 2

Цитата: Gilad Pellaeon от 25.12.2016 13:21:04Потому что игилоиды сразу взяли на себя ответственность. Следствие разберется.

Цитата: Gilad Pellaeon от 25.12.2016 13:21:04

 

Кстати, тут тоже думаю возьмут. Неважно, так это или нет.

• -0.17 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:07:01В Синае почти сразу информация появилась, что это террористический акт. 
Да и если быть совсем точным, то не через 2 месяца, а через 17 дней.

Самолёт взорвали 31 октября, а подтвердили уже на самом высоком уровне 17 ноября. 

С самого первого дня информация именно о теракте проходила. Её не подтверждали, но и не опровергали.
Военная прокуратура сейчас занимается проверкой того, как борт готовили к полёту ссылка

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:07:01

 

В Синае , напомним, был анализ зарубежных структур на базе теории энерготехнологических процессов ( см. поток вероятности - пропорционален градиенту плотности вероятности ). Был спрогнозирован вывод - теракт. 

• -0.19 / 19
• • 1
  • 18

Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 13:00:15Извините, в 5.20 утра и в Сочи темно ещё, и след ракеты нужно ещё рассмотреть в небе в таких условиях. Тому кто не спит в том районе и смотрит в небо вслед самолёту. Я писал лишь об определяющих условиях одного из направлений оперативно-следсвенных мероприятий. Проверять эти версии ВСЁ РАВНО придётся.

Другое дело что "завалить" трёхмоторную (!) "тушку" ракетой с тепловой ГСН - задача весьма нетривиальная!

Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 13:00:15

 

Борт не должен был вообще в Сочи оказываться, он направлялся в Моздок, но его развернули по метеоусловиям. В общем ещё один минус в копилку, что это теракт и спланированная атака. 

• +0.66 / 16
• • 13
  • 3

Цитата: gadyuka от 25.12.2016 13:38:06
Ну почему же?

Например, кто-то ещё в Москве просит передать посылочку к Новому году другу (родственнику), служащему в Сирии. Кто может отказать хорошему другу (знакомому)? Тем более, что летели музыканты. У них много багажа. Взять с собой ещё 5-7 кг не проблема.

Сколько может весить бомба из пластида, например, чтобы разнести ТУшку?

Цитата: gadyuka от 25.12.2016 13:38:06

 

А взрыв не сразу, а потом над ЧМ чтобы запутать следы?

• +0.12 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 13:00:15Извините, в 5.20 утра и в Сочи темно ещё, и след ракеты нужно ещё рассмотреть в небе в таких условиях. Тому кто не спит в том районе и смотрит в небо вслед самолёту. Я писал лишь об определяющих условиях одного из направлений оперативно-следсвенных мероприятий. Проверять эти версии ВСЁ РАВНО придётся.

Другое дело что "завалить" трёхмоторную (!) "тушку" ракетой с тепловой ГСН - задача весьма нетривиальная!

Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 13:00:15

 

Через сутки , ...предварительно, объявят.
Обломки на глубине 50-70 лежат, найдут ящики.
Там же сейчас кучу водолазов и техники собрали.

• +0.49 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 12:47:27Если бы это был теракт или сбитие "стингером", то сейчас об этом уже из каждого утюга вопили. Сочи это не Афганистан.

Скорее всего катастрофа случилась по двум причинам:
1)Раздолбайство, которое присутствует в нашей авиации и даже в военной авиации.
2)Техническая неисправность, которая не позволила пилотам выйти из сложившейся ситуации. Экипаж был опытным, в интернете есть видео, как они с "качанием" справляются. 
Ну и на forumavia.ru сейчас это всё обсуждается очень активно.

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 12:47:27

 

терракт слишком серьезно, чтобы сразу, через пару часов говорить,
только при 100% уверенности,
Раздолбайство?  -  когда летят практически в зону где все еще стреляют? и при наличии высокопоставленных?...

• +0.73 / 19
• • 17
  • 2

Цитата: Filin18 от 25.12.2016 13:12:29терракт слишком серьезно, чтобы сразу, через пару часов говорить,
только при 100% уверенности,
Раздолбайство?  -  когда летят практически в зону где все еще стреляют? и при наличии высокопоставленных?...

Цитата: Filin18 от 25.12.2016 13:12:29

 

Спецы первым делом эту версию в голове прокручивают. Ещё раз говорю, никто не ожидал, что борт окажется в Сочи изначально. Если бомба была на борту сразу, то самолёт после вылета из Чкаловска сразу же рванул, как это было в Египте. Смысл ждать дозоправку? 

Да, раздолбайство бывает всегда и везде. 

• +0.41 / 16
• • 12
  • 4

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:17:38Спецы первым делом эту версию в голове прокручивают. Ещё раз говорю, никто не ожидал, что борт окажется в Сочи изначально. Если бомба была на борту сразу, то самолёт после вылета из Чкаловска сразу же рванул, как это было в Египте. Смысл ждать дозоправку? 

Да, раздолбайство бывает всегда и везде.

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:17:38

 

грузились в Чкаловском,
дозаправка была бы и ни причем
--
и что значит  - хватит? 
вы опять все знаете лучше всех?
вы здесь самый главный?

а на авиафорумах перебирают все версии, 
пока нет полной информации - возможна любая,

слишком серьезно все, что происходит в последнее время

• +0.82 / 28
• • 24
  • 4

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 12:47:27Если бы это был теракт или сбитие "стингером", то сейчас об этом уже из каждого утюга вопили. Сочи это не Афганистан.

Скорее всего катастрофа случилась по двум причинам:
1)Раздолбайство, которое присутствует в нашей авиации и даже в военной авиации.
2)Техническая неисправность, которая не позволила пилотам выйти из сложившейся ситуации. Экипаж был опытным, в интернете есть видео, как они с "качанием" справляются. 
Ну и на forumavia.ru сейчас это всё обсуждается очень активно.

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 12:47:27

 

Не факт, когда в Египте взорвали, тоже не сразу признали теракт. А ситуация схожа. Ну не может при неисправности сразу связь прерваться. А вот то, что сначала хотят уточнить все моменты, а потом говорить о теракте, это вполне вероятно. Тем более, что это означает , что негодяи проникли у систему обслуживания самолетов МО. А это очень серьёзно. И если с Египтом мы прервали полеты и настояли на наших спецах в деле предполетной подготовки, то тут надо выявлять крыс здесь.  Так что я думаю после НГ будет точно объявлен результат расследования и ВВП сообщит.

• +1.20 / 26
• • 24
  • 2

Цитата: romull от 25.12.2016 13:25:04Не факт, когда в Египте взорвали, тоже не сразу признали теракт. А ситуация схожа. Ну не может при неисправности сразу связь прерваться. А вот то, что сначала хотят уточнить все моменты, а потом говорить о теракте, это вполне вероятно. Тем более, что это означает , что негодяи проникли у систему обслуживания самолетов МО. А это очень серьёзно. И если с Египтом мы прервали полеты и настояли на наших спецах в деле предполетной подготовки, то тут надо выявлять крыс здесь.  Так что я думаю после НГ будет точно объявлен результат расследования и ВВП сообщит.

Цитата: romull от 25.12.2016 13:25:04

 

Да хватит уже про теракт говорить!!
Куча несостыковок, просто огромное количество их, в версии, что это теракт. На том же авиафоруме сейчас разбирают действия самолёта в воздухе и говорят о том, что разворот был не из-за чего то там, а для выхода на траекторию полёта. 

схема

• +0.24 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:33:01Да хватит уже про теракт говорить!!
Куча несостыковок, просто огромное количество их, в версии, что это теракт. На том же авиафоруме сейчас разбирают действия самолёта в воздухе и говорят о том, что разворот был не из-за чего то там, а для выхода на траекторию полёта. 

схема

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:33:01

 

Экспертный уровень авиафорума опровергают их же выводы о катастрофе над Синаем.
Такой вариант там просто практически не обсуждался (и за него даже банили) вплоть до 17 ноября.

• +0.99 / 24
• • 22
  • 2

Цитата: 9k37m1 от 25.12.2016 13:34:59Экспертный уровень авиафорума опровергают их же выводы о катастрофе над Синаем.
Такой вариант там просто практически не обсуждался (и за него даже банили) вплоть до 17 ноября.

Цитата: 9k37m1 от 25.12.2016 13:34:59

 

Вот мы подождём и посмотрим, какие выводы будут на этот раз.

Я Вам ещё раз говорю, по Синаю почти сразу всё сказали, по крайней мере я о версии теракта услышал в середине дня уже, когда формировалась следственная бригада для вылета в Египет. Спасатели тоже очень часто об этом говорили. 
Сейчас тишина. 

• +0.12 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:40:43Вот мы подождём и посмотрим, какие выводы будут на этот раз.

Я Вам ещё раз говорю, по Синаю почти сразу всё сказали, по крайней мере я о версии теракта услышал в середине дня уже, когда формировалась следственная бригада для вылета в Египет. Спасатели тоже очень часто об этом говорили. 
Сейчас тишина.

Цитата: Nate77 от 25.12.2016 13:40:43

 

Мое мнение пока по имеющимся данным ошибка пилота, скорее всего связанная с малым налетом на ту. Кроме того, что  такой теракт был бы очень эффектным для игил, других данных за теракт не видно. Над Синаем я теракт предположила сразу.

• -1.11 / 20
• • 1
  • 19

Цитата: Аква от 25.12.2016 13:54:30Мое мнение пока по имеющимся данным ошибка пилота, скорее всего связанная с малым налетом на ту. Кроме того, что  такой теракт был бы очень эффектным для игил, других данных за теракт не видно. Над Синаем я теракт предположила сразу.

Цитата: Аква от 25.12.2016 13:54:30

 

опытный пилот же...
уже сказали.

• +0.28 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Снегирь Светлана от 25.12.2016 13:55:43опытный пилот же...
уже сказали.

Цитата: Снегирь Светлана от 25.12.2016 13:55:43

 

Опытный военный пилот. Рейс гражданского самолета. И например в Индонезии самолет на показательтном полете разбил о гору опытный пилот.

• +0.05 / 13
• • 3
  • 10

Цитата: Аква от 25.12.2016 13:54:30Мое мнение пока по имеющимся данным ошибка пилота, скорее всего связанная с малым налетом на ту. Кроме того, что  такой теракт был бы очень эффектным для игил, других данных за теракт не видно. Над Синаем я теракт предположила сразу.

Цитата: Аква от 25.12.2016 13:54:30

 

Прошу прощения за офф. Честно, засадил немного, в память...
Самое любимое...

[movie=400,300]https://youtu.be/4gRAuB0L30g[/movie]
А ещё, во время последнего приезда В. Халилова в Хабаровск, была интересная интернет-идея по фестивалю оркестров в Хабаровске. блин.

• +1.84 / 34
• • 33
  • 1

Цитата: gadyuka от 25.12.2016 14:01:483000 часов на ТУ-154

Цитата: gadyuka от 25.12.2016 14:01:48

 

Есть такие  данные? Пока я видела всего 3 тысчи.  

• -0.47 / 12
• • 12

Цитата: gadyuka от 25.12.2016 14:10:19http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-tu-154-bliz-sochi-25-12-16.43924/page-10

Думаю, что  правда. Вряд ли такой рейс доверили бы неопытному новичку. Новички в МО опыт на других рейсах нарабатывают.

Цитата: gadyuka от 25.12.2016 14:10:19

 

Опытные тоже ошибаются.
Опытные дальнобойщики бьются ЧАЩЕ.
Появляется самоуверенность .
Военный летчик мог и заложить ВИРАЖ.....
--------
Гибель адмиралов. Тайна одной авиакатастрофы
http://t-m-p.livejournal.com/134704.html

• -0.07 / 16
• • 8
  • 8