Чуркин высказался по новой российской резолюции СБ ООН по новому перемирию в Сирии.

Цитата: pmg от 30.12.2016 22:02:52http://webtv.un.org/media/watch/vitaly-churkin-russian-federation-on-syria-and-russian-federation-united-states-relations-security-council-media-stakeout-30-december-2016/5266150558001

Чуркин высказался по новой российской резолюции СБ по новому перемирию в
Сирии. Пока все вроде бы согласны, с некоторыми небольшими коррекциями.
Несколько интересных моментов - ИГ и Нусра за пределами прекращения огня.
На вопрос как насчет курдов, мастерски ушел от прямого ответа. Сказал что не
помнит, нужно посмотреть текст.... Похоже есть проблемы у курдов. Иран исчез
из гарантов мира. Гарантами мира остаются только Россия и Турция. В общем в
отличном имперском стиле.

Цитата: pmg от 30.12.2016 22:02:52

 

Иран ушел из гарантов, но это не означает что ушел из соглашений. На восстановление экономики Сирии потребуются очень большие деньги,  существенную часть  которых могли бы предоставить СА и Катар. Но у них тоже есть свои интересы в Сирии и одно из условий их участия - отсутствие Ирана.  Поэтому глупо было бы их полностью игнорировать, лучше пусть они финансируют восстановление Сирии, чем отряды боевиков.

• -0.14 / 13

Цитата: don't worry от 31.12.2016 08:55:40Иран ушел из гарантов, но это не означает что ушел из соглашений. На восстановление экономики Сирии потребуются очень большие деньги,  существенную часть  которых могли бы предоставить СА и Катар. Но у них тоже есть свои интересы в Сирии и одно из условий их участия - отсутствие Ирана.  Поэтому глупо было бы их полностью игнорировать, лучше пусть они финансируют восстановление Сирии, чем отряды боевиков.

Цитата: don't worry от 31.12.2016 08:55:40

 

      Восстановление Сирии? Саудия и Катар? При президенте Асаде? Вы серьёзно? Они не для того её дерибанили. Тем более, что у Саудитов с баблом сейчас напряг.

• +1.10 / 50

Цитата: don't worry от 31.12.2016 08:55:40Иран ушел из гарантов, но это не означает что ушел из соглашений. На восстановление экономики Сирии потребуются очень большие деньги,  существенную часть  которых могли бы предоставить СА и Катар. Но у них тоже есть свои интересы в Сирии и одно из условий их участия - отсутствие Ирана.  Поэтому глупо было бы их полностью игнорировать, лучше пусть они финансируют восстановление Сирии, чем отряды боевиков.

Цитата: don't worry от 31.12.2016 08:55:40

 

Вообще-то Иран один из основных доноров сирии сейчас. ГСМ нефть просто деньги и то что он не в гарантах не есть хорошо. Там ведь и людских ресурсов проиранскихх не меряно. Наверное это из-за Разногласий по Фуа и кафрая

• +0.15 / 10

Цитата: chashaosa71 от 31.12.2016 11:08:31Вообще-то Иран один из основных доноров сирии сейчас. ГСМ нефть просто деньги и то что он не в гарантах не есть хорошо. Там ведь и людских ресурсов проиранскихх не меряно. Наверное это из-за Разногласий по Фуа и кафрая

Цитата: chashaosa71 от 31.12.2016 11:08:31

 

Я с Вами согласен, Иран очень многое делает для Сирии и будет делать. Но финансовых ресурсов Иран, будучи сам под санкциями, вряд ли может себе позволить выделить какое-то существенное количество. Многократно подчеркивалось, что именно американцы породили ИГ, а после ухода "папы" Обамы, думаю, что черные не протянут до конца 2017г.  Остаются зеленые разных оттенков, которые в значительной степени представляют суннитское большинство. Есть еще курды, но там отдельная песня. Если Асад не интегрирует зеленых во власть, хотя это будет не просто, то в стране не будет устранено главное противоречие, из-за которого и начался весь сыр-бор. Было бы глупо загонять их под шпонку. Зеленые имеют финансовую подпитку от СА-Катара, поэтому  придется вести долгие и сложные переговоры, результатом которых возможно финансирование СА-Катаром восстановления Сирийской экономики. То что Иран не выступает гарантом, по сути ничего не меняет - бумага все стерпит.
По Сирии военного решения нет, как ни парадоксально, не в интересах Асада одержать полную и безоговорочную победу над суннитским большинством.  

• -0.06 / 18

Цитата: don't worry от 31.12.2016 21:14:57Я с Вами согласен, Иран очень многое делает для Сирии и будет делать. Но финансовых ресурсов Иран, будучи сам под санкциями, вряд ли может себе позволить выделить какое-то существенное количество. Многократно подчеркивалось, что именно американцы породили ИГ, а после ухода "папы" Обамы, думаю, что черные не протянут до конца 2017г.  Остаются зеленые разных оттенков, которые в значительной степени представляют суннитское большинство. Есть еще курды, но там отдельная песня. Если Асад не интегрирует зеленых во власть, хотя это будет не просто, то в стране не будет устранено главное противоречие, из-за которого и начался весь сыр-бор. Было бы глупо загонять их под шпонку. Зеленые имеют финансовую подпитку от СА-Катара, поэтому  придется вести долгие и сложные переговоры, результатом которых возможно финансирование СА-Катаром восстановления Сирийской экономики. То что Иран не выступает гарантом, по сути ничего не меняет - бумага все стерпит.
По Сирии военного решения нет, как ни парадоксально, не в интересах Асада одержать полную и безоговорочную победу над суннитским большинством.

Цитата: don't worry от 31.12.2016 21:14:57

 

Не надо представлять это как межконфессианальную войну. На стороне Асада также воюют сунниты. Насколько помню министр обороны и начальник генштаба сунниты. Поэтому это война с религиозными бандитами (зелеными), басмачами-разбойниками (курды) и внешней интервенцией (иги - запрещенные в России). Победа не только возможно, но и необходима.

• +0.63 / 23

Цитата: Братишка2 от 01.01.2017 10:19:40Не надо представлять это как межконфессианальную войну. На стороне Асада также воюют сунниты. Насколько помню министр обороны и начальник генштаба сунниты. Поэтому это война с религиозными бандитами (зелеными), басмачами-разбойниками (курды) и внешней интервенцией (иги - запрещенные в России). Победа не только возможно, но и необходима.

Цитата: Братишка2 от 01.01.2017 10:19:40

 

Мне тяжело согласиться с вашими доводами. Возьмем пример Украины. На Украине, на стороне укронациков много русских, также как на стороне ЛДНР украинцев. Более того, правящий режим, в составе которого немало евреев, прославляет УПА, которое проводило политику геноцида всех инородцев.
Также и в Сирии, нельзя взгляды и поступки отдельных личностей какой-то конфессии обобщать на остальных. Я уверен, что в составе и зеленых, и черных можно найти алавитов, шиитов и тд.
Но тем не менее, сценарий свержения Асада раскручивался на основе конфессиональных различий, а не из-за того, что народ возмутился, что то ли Асад отказал Катару в прокладке трубы, то ли чтобы недопустить иранскую трубу. 

• +0.16 / 13

Цитата: don't worry от 31.12.2016 21:14:57Я с Вами согласен, Иран очень многое делает для Сирии и будет делать. Но финансовых ресурсов Иран, будучи сам под санкциями, вряд ли может себе позволить выделить какое-то существенное количество. Многократно подчеркивалось, что именно американцы породили ИГ, а после ухода "папы" Обамы, думаю, что черные не протянут до конца 2017г.  Остаются зеленые разных оттенков, которые в значительной степени представляют суннитское большинство. Есть еще курды, но там отдельная песня. Если Асад не интегрирует зеленых во власть, хотя это будет не просто, то в стране не будет устранено главное противоречие, из-за которого и начался весь сыр-бор. Было бы глупо загонять их под шпонку. Зеленые имеют финансовую подпитку от СА-Катара, поэтому  придется вести долгие и сложные переговоры, результатом которых возможно финансирование СА-Катаром восстановления Сирийской экономики. То что Иран не выступает гарантом, по сути ничего не меняет - бумага все стерпит.
По Сирии военного решения нет, как ни парадоксально, не в интересах Асада одержать полную и безоговорочную победу над суннитским большинством. 

Цитата: don't worry от 31.12.2016 21:14:57

 

Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
...
Не хотелось бы, чтобы и в новом году повторялась в разных вариантах фраза, которую я выделила в процитированном посте.
. 
Ну, во-первых: ко времени начала беспорядков никаких особых напряжений между религиями в Сирии не было.
...
Во-вторых: да, суннитскую карту сразу начали разыгрывать, но фиг бы боевики смогли бы захватить более -менее крупные и полукрупные города, если бы по  плану Кофи Аннана армия Сирии (состоявшая в большинстве из суннитов, как , впрочем , состоит  и сейчас - соответственно их проценту к населению страны, ну, может, малость поменьше) обязана была выйти из большинства сирийских городов - и вышла. А следом  - или вместе - с проверяющей миссией ООН, возглавляемой генералом Мудом, в покинутые армией города открыто вошли боевики, чему масса видео и фото-свидетельств ( У Насти Поповой тоже есть эпизод, когда Муд отказался взять с собой наших журналистов - и она пробиралась окольными путями в нужный город - а с Мудом открыто шли боевики. В Хуле рядом с "нейтралами " из ООН тоже открыто идут боевики, даже не снимая своих шевронов - это видео Анна-ньюс).
...
В-третьих, прекрасный пример ориентира как минимум большой части суннитов на правительство являет только что освобождённый Алеппо, город, а котором сунна составляет подавляюшее большинство. Уже писала об этом, но повторюсь: город раскачивали полтора года, но раскачать его не удалось, и он продолжал жить своей промышленной и торговой жизнью среди моря митингующих городов Сирии. Да, ударной силой захвата Алеппо были сунниты, в основном туркманы  из селькой местности окружающей  Алеппо - но их поход на богатый суннитский город,  можно назвать удавшимся махновским налётом, а вовсе не сведением каких-то религиозных счётов.
...
В четвёртых: потом да - к тем, кто побеждали в тот момент, стали присоединяться суннитские бедуинские племена и крупные кланы, требовавшие дезертирства из армии своих родовичей. Но это опять не религиозные разборки, а обычное на Востоке стремление вовремя присоединиться к победителям.
Теперь происходит тот же процесс, но в обратную сторону, что вполне  естественно. Ну и конечно, играет свою роль разочарование в действиях боевиков.
 
В пятых: да, алавиты, христиане, шииты подвергаются  наибольшей опасности  в этой войне, потому что религиозные лидеры восставших подводят религиозную составляющёю к своему откровенному желанию разграбить богатые города и сёла иноверцев. Но если бы в САА воевали только предстваители этих конфессий, война, увы, давно кончилась бы - суннитское большинство со временем просто смело бы их. То, что в армии, наряду с алавитами, христианами и шиитами, как и прежде, большинство суннитов, гарантирует не только будущую победу такой армии, но и то, после войны межрелигионые проблемы, усиленно педалируемые внутренним и внешним  врагом,  будут решены.

• +1.81 / 83

Цитата: Zakia от 01.01.2017 11:19:25Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
...
Не хотелось бы, чтобы и в новом году повторялась в разных вариантах фраза, которую я выделила в процитированном посте.
. 
Ну, во-первых: ко времени начала беспорядков никаких особых напряжений между религиями в Сирии не было.
...
Во-вторых: да, суннитскую карту сразу начали разыгрывать, но фиг бы боевики смогли бы захватить более -менее крупные и полукрупные города, если бы по  плану Кофи Аннана армия Сирии (состоявшая в большинстве из суннитов, как , впрочем , состоит  и сейчас - соответственно их проценту к населению страны, ну, может, малость поменьше) обязана была выйти из большинства сирийских городов - и вышла. А следом  - или вместе - с проверяющей миссией ООН, возглавляемой генералом Мудом, в покинутые армией города открыто вошли боевики, чему масса видео и фото-свидетельств ( У Насти Поповой тоже есть эпизод, когда Муд отказался взять с собой наших журналистов - и она пробиралась окольными путями в нужный город - а с Мудом открыто шли боевики. В Хуле рядом с "нейтралами " из ООН тоже открыто идут боевики, даже не снимая своих шевронов - это видео Анна-ньюс).
...
В-третьих, прекрасный пример ориентира как минимум большой части суннитов на правительство являет только что освобождённый Алеппо, город, а котором сунна составляет подавляюшее большинство. Уже писала об этом, но повторюсь: город раскачивали полтора года, но раскачать его не удалось, и он продолжал жить своей промышленной и торговой жизнью среди моря митингующих городов Сирии. Да, ударной силой захвата Алеппо были сунниты, в основном туркманы  из селькой местности окружающей  Алеппо - но их поход на богатый суннитский город,  можно назвать удавшимся махновским налётом, а вовсе не сведением каких-то религиозных счётов.
...
В четвёртых: потом да - к тем, кто побеждали в тот момент, стали присоединяться суннитские бедуинские племена и крупные кланы, требовавшие дезертирства из армии своих родовичей. Но это опять не религиозные разборки, а обычное на Востоке стремление вовремя присоединиться к победителям.
Теперь происходит тот же процесс, но в обратную сторону, что вполне  естественно. Ну и конечно, играет свою роль разочарование в действиях боевиков.
 
В пятых: да, алавиты, христиане, шииты подвергаются  наибольшей опасности  в этой войне, потому что религиозные лидеры восставших подводят религиозную составляющёю к своему откровенному желанию разграбить богатые города и сёла иноверцев. Но если бы в САА воевали только предстваители этих конфессий, война, увы, давно кончилась бы - суннитское большинство со временем просто смело бы их. То, что в армии, наряду с алавитами, христианами и шиитами, как и прежде, большинство суннитов, гарантирует не только будущую победу такой армии, но и то, после войны межрелигионые проблемы, усиленно педалируемые внутренним и внешним  врагом,  будут решены.

Цитата: Zakia от 01.01.2017 11:19:25

 

Кстати, если Вы, Алексей-С, хотите получить толковую "информацию с мест", а не очередные "откровения капитана Очевидность" от небезивестного колонеля - советую обратить внимание на этот пост

• +1.17 / 54

Цитата: Старый кэп I от 01.01.2017 12:53:55Кстати, если Вы, Алексей-С, хотите получить толковую "информацию с мест", а не очередные "откровения капитана Очевидность" от небезивестного колонеля - советую обратить внимание на этот пост

Цитата: Старый кэп I от 01.01.2017 12:53:55

 

Спасибо за беспокойство, но (как я уже говорил) я и так читаю форум достаточно внимательно.
Данный текст описывает причины прошлых поражений правительственных сил, но не касается перспектив развития боевых действий на будущий год - чему и был посвящен так задевший Вас (совершенно непонятно почему) пост.

Что касается обвинений в "очевидности", то как преподаватель с многолетним стажем могу Вас уверить, что "очевидность" - это крайне субъективное и довольно узкое понятие. Тому, кто внимательно следит за ситуацией в Сирии упомянутый текст "очевидная банальщина". Но для людей, которые НЕ отслеживают все мелкие события и НЕ строят сами всю картину целиком - подобное простое и популярное изложение ситуации и перспектив её развития и полезно и интересно.

Точно также попытка рассказать вслух, допустим, о структуре танкового батальона для танкиста будет "очевидностью и примитивом" - но будет интересной и новой информацией для всех остальных. 

Тем более что никто и не пытался поднимать тот текст на пьедестал, как недосягаемый образец глубины и всехохватности - это был просто рядовой пост в теме, который вызвал мягко говоря нездоровую реакцию, которую я не могу объяснить иначе как личной неприязнью к автору того текста.

• -0.09 / 22

Цитата: Alexey_C от 01.01.2017 13:38:45Спасибо за беспокойство, но (как я уже говорил) я и так читаю форум достаточно внимательно.
Данный текст описывает причины прошлых поражений правительственных сил, но не касается перспектив развития боевых действий на будущий год - чему и был посвящен так задевший Вас (совершенно непонятно почему) пост.


Что касается обвинений в "очевидности", то как преподаватель с многолетним стажем могу Вас уверить, что "очевидность" - это крайне субъективное и довольно узкое понятие. Тому, кто внимательно следит за ситуацией в Сирии упомянутый текст "очевидная банальщина". Но для людей, которые НЕ отслеживают все мелкие события и НЕ строят сами всю картину целиком - подобное простое и популярное изложение ситуации и перспектив её развития и полезно и интересно.

Точно также попытка рассказать вслух, допустим, о структуре танкового батальона для танкиста будет "очевидностью и примитивом" - но будет интересной и новой информацией для всех остальных. 

Тем более что никто и не пытался поднимать тот текст на пьедестал, как недосягаемый образец глубины и всехохватности - это был просто рядовой пост в теме, который вызвал мягко говоря нездоровую реакцию, которую я не могу объяснить иначе как личной неприязнью к автору того текста.

Цитата: Alexey_C от 01.01.2017 13:38:45

 

Вангую со стопроцентной гарантией, если угодно, считайте меня капитаном Очевидность.
Касаясь перспектив развития боевых действий на будущий год, предсказываю, что все будет совсем не так, как изложено у Кассада, как думаете Вы, и даже совсем не так, как видится сейчас уважаемому Старому Кэпу. 
А если кто через год скажет, мол, что я вам говорил, того смело можно причислять к вралям и хвастунам.
 

• +0.17 / 10

Цитата: Седой. от 01.01.2017 14:35:07Касаясь перспектив развития боевых действий на будущий год, предсказываю, что все будет совсем не так, как изложено у Кассада, как думаете Вы, и даже совсем не так, как видится сейчас уважаемому Старому Кэпу. 
А если кто через год скажет, мол, что я вам говорил, того смело можно причислять к вралям и хвастунам.

Цитата: Седой. от 01.01.2017 14:35:07

 

Заинтриговали.
А как, по-Вашему, будут разворачиваться события в Сирии?
И в чём отличие Вашего прогноза от версий К.Кассада и Старого Кэпа?

• +0.00 / 2

Цитата: Седой. от 01.01.2017 17:35:19Подмечено, что 10% времени оракулы тратят на предсказания, а 90% на объяснения почему они не сбылись. 
А у меня не так много лет жизни осталось, чтоб быть таким мотом. Посему прогнозов не даю.
P.S. Но из уважения сделаю исключение для Вас со стопроцентной вероятностью ошибочности. Предвижу Ваш ответ, дескать, не любо - не слушай, а врать не мешай))))) Или типа того)

Цитата: Седой. от 01.01.2017 17:35:19

 

Разочаровали.
Для того, чтобы дать какой-либо прогноз, нужно, помимо знания предмета прогноза, ещё и смелость. Ибо оракул всегда "подставляется" и его легко "пнуть" потом в случае несовпадения прогноза с реальностью.
Лана, обратимся к прогнозам людей, у которых времени для "мотовства" ещё хватает.
Берём, к примеру, прогноз Рожина, который Вы покритиковали
"С оперативной точки зрения, Сирия сейчас получит возможность сосредоточиться на ключевых направлениях, где бои будут продолжаться и продолжить освобождение территории страны от боевиков, улучшая позиции как для предстоящих переговоров, так и на тот случай, если переговоры будут в очередной раз сорваны и мы увидим новый раунд войны против "зеленых", где главными целями будут Идлиб и Восточная Гута, а так же Растанский котел. Если же перемирие с "зелеными" будет реально соблюдаться, то мы скорее всего увидим активные операции САА и ее союзников против Халифата - в Ярмуке, в районе Пальмиры (с последующим походом на Дейр-эз-Зор) и вероятно в районе Итрии с прицелом на Ракку.
Стратегическая инициатива сейчас полностью принадлежит САА и количество вариантов для дальнейших операций в кампаниях 2017-го года, весьма велико".
Ну с чем Вы тут не согласны? Что тут не сбудется?
Я скорее соглашусь со Старым Кэпом, что Кассад излагает банальные и очевидные вещи.
Извините, если что. Обидеть в праздник и мысли не было.

• +0.02 / 15

Цитата: volga7 от 01.01.2017 19:15:48Разочаровали.
Для того, чтобы дать какой-либо прогноз, нужно, помимо знания предмета прогноза, ещё и смелость. Ибо оракул всегда "подставляется" и его легко "пнуть" потом в случае несовпадения прогноза с реальностью.
Лана, обратимся к прогнозам людей, у которых времени для "мотовства" ещё хватает.
Берём, к примеру, прогноз Рожина, который Вы покритиковали
"С оперативной точки зрения, Сирия сейчас получит возможность сосредоточиться на ключевых направлениях, где бои будут продолжаться и продолжить освобождение территории страны от боевиков, улучшая позиции как для предстоящих переговоров, так и на тот случай, если переговоры будут в очередной раз сорваны и мы увидим новый раунд войны против "зеленых", где главными целями будут Идлиб и Восточная Гута, а так же Растанский котел. Если же перемирие с "зелеными" будет реально соблюдаться, то мы скорее всего увидим активные операции САА и ее союзников против Халифата - в Ярмуке, в районе Пальмиры (с последующим походом на Дейр-эз-Зор) и вероятно в районе Итрии с прицелом на Ракку.
Стратегическая инициатива сейчас полностью принадлежит САА и количество вариантов для дальнейших операций в кампаниях 2017-го года, весьма велико".
Ну с чем Вы тут не согласны? Что тут не сбудется?
Я скорее соглашусь со Старым Кэпом, что Кассад излагает банальные и очевидные вещи.
Извините, если что. Обидеть в праздник и мысли не было.

Цитата: volga7 от 01.01.2017 19:15:48

 

Ваши извинения принять не могу, поскольку Вам просто не за что извиняться. Скорее наоборот, это я должен извиниться за то, что разочаровал Вас.
Ну-с, этикет, за который БШ, возможно, взгреет нас (блин, все же трудно удержаться без предсказаний)))), мы соблюли, перейдем к сути вопроса.
Я, как и Вы, как и Старый Кэп, не считаю анализом ни констатацию очевидности (Волга впадает в Каспийское море), ни гадание на кофейной гуще типа, то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет. А так называемый анализ Кассада опирается именно на эти факторы. Согласны?
И я бы отнеся без тени сарказма к примерно такому тексту: В силу сложившихся обстоятельств (каких? Перечислить и обосновать), правительство Сирии займется энским котлом. Ожидаю, что в первой (второй) половине лета (осени) САА силами (наряд сил) атакует позиции НВФ по направлению (указать вероятное) с целью овладеть (рассечь с последующим сжатием). Это позволит... (перечислить ништяки). Однако (тут будет уместно проявить осторожность), если Турция (США, Катар, СА) по таким и таким (перечислить конкретно) причинам воспрепятствует (каким образом?). то операция может не достичь поставленных целей.

• +0.32 / 13

Цитата: don't worry от 31.12.2016 08:55:40Иран ушел из гарантов, но это не означает что ушел из соглашений. На восстановление экономики Сирии потребуются очень большие деньги,  существенную часть  которых могли бы предоставить СА и Катар. Но у них тоже есть свои интересы в Сирии и одно из условий их участия - отсутствие Ирана.  Поэтому глупо было бы их полностью игнорировать, лучше пусть они финансируют восстановление Сирии, чем отряды боевиков.

Цитата: don't worry от 31.12.2016 08:55:40

 

Финансирование восстановления Сирии со тсороны СА и Катара идет лесом. Об этом Асад уже сказал.

• +0.26 / 13

Цитата: don't worry от 31.12.2016 08:55:40Иран ушел из гарантов, но это не означает что ушел из соглашений. На восстановление экономики Сирии потребуются очень большие деньги,  существенную часть  которых могли бы предоставить СА и Катар. Но у них тоже есть свои интересы в Сирии и одно из условий их участия - отсутствие Ирана.  Поэтому глупо было бы их полностью игнорировать, лучше пусть они финансируют восстановление Сирии, чем отряды боевиков.

Цитата: don't worry от 31.12.2016 08:55:40

 

иран ушел по большей части потому что его интересы и турецкие не совпадают. плюс катар и саудиты )))) глупо думать что они оплатят сирию, у них свои планы с трубой на который РФ не пойдет

• -0.61 / 31

Цитата: KURD от 31.12.2016 12:11:25иран ушел по большей части потому что его интересы и турецкие не совпадают. плюс катар и саудиты )))) глупо думать что они оплатят сирию, у них свои планы с трубой на который РФ не пойдет

Цитата: KURD от 31.12.2016 12:11:25

 

Там ещё лет 20 после окончания войны будут бегать басмачи с кулимётами. Наивно думать, что трубу через Сирию можно будет построить в обозримом будущем. Так что труба ни при чём.
Я думаю, Иран самоустранился из гарантов просто потому, что Россия и так может гарантировать всё то, что может Иран.
А лишний геммор на голову - нафига он нужен Ирану?

• +0.40 / 23