Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,437,232 12,962
 

  Боярин ( Слушатель )
08 янв 2017 03:17:01

О тревожной ситуации с запасами газа на Украине

новая дискуссия Статья  2.088

О тревожной ситуации с запасами газа на Украине


Как сразу тревожно сообщают в пресс-службе госпредприятия "Укртрансгаз", Украина из-за наступившего похолодания увеличила объемы отбора газа из подземных хранилищ на 64% - до ста миллионов кубометров в сутки.

«В связи с понижением температуры воздуха сегодня отбор природного газа из подземных хранилищ будет увеличен примерно на 64% (на 40 млн. кубометров) - до 100 млн. кубометров в сутки по сравнению с 4 января, когда было потреблено из хранилищ 60,7 млн. кубометров», - сообщил пресс-секретарь компании Максим Билявский.

Всего же, по данным «Укртрансгаза», 1 января отбор газа из украинских хранилищ составил 43,32 млн. кубометров, 2 января - 48,37 млн. кубометров, 3 января - 49,52 млн. кубометров, в уже 4 января - 60,7 млн. кубометров. При этом, на четвертое января в подземных газовых хранилищах Украины находилось 11 миллиардов 791,03 миллионов кубометров газа, что на 12,6% (на 1 миллиард 703,59 миллионов кубометров) меньше, чем на соответствующую дату 2016 года.

Что это означает?

Что бы там ни говорил господин пресс-секретарь, утверждающий, что всё ровно и газа в ПХГ «достаточно для покрытия потребностей украинских потребителей», - верится ему с трудом. Тут вся пикантность ситуации заключается в том, что наличие в ПХГ 11 миллиардов 791,03 миллионов кубометров газа вовсе не означает того, что Украина весь этот газ может на свои нужды использовать.

Тут все просто.

Дело в том, что существует такое понятие, как «критический технологический объем газа в ПХГ», который не может быть уменьшен. Потому как в случае понижения данного объема в магистральной ГТС не получится поддерживать необходимое давление, и тогда Украина перестанет выполнять свои обязательства по транзиту газа в Евросоюз по причинам чисто технического характера. И этот объем для украинских ПХГ составляет довольно приличную цифру в 7 (семь!) миллиардов кубометров. Да эти это количество, собственно, обсчитывалось еще для находящейся в относительном порядке «советской трубы», а что происходит в зоне ответственности «Укртрансгаза» сейчас и насколько критично обветшало когда-то новейшее оборудование, - не знает, думается нам, даже и сам «Укртрансгаз», а не то, что его оптимистическая пресс-служба.

Поэтому критический – подчеркиваем, критический! – объем «запаса», в самом лучшем случае, три-четыре миллиарда кубометров, и то с некоторой надеждой «на авось». При нынешних темпах забора – месяц. Поэтому, при сохранении нынешних температур, воровать надо начинать уже прямо сейчас, ну, максимум, через две-три недели, иначе будет глобальный «бэмц», который уже так просто не излечим. И если это и не тревожит пресс-службу украинской транспортной компании, то соответствующие службы в России и ЕС этой красоты просто не могут, простите, не пропустить.

Ситуация-то, как минимум, - тревожная.

И вот это нам всем сейчас нужно уже, как минимум, предельно четко и предметно воспринимать. Хотя бы и потому, что мы все прекрасно знаем, как нынешние киевские власти привыкли в последнее время решать свои внутренние проблемы. И на месте, допустим, провозглашенных республик Донбасса я бы это из сферы своего внимания совершенно точно ни при каких обстоятельствах не отпускал…
Дмитрий Лекух
  • +0.27 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 12:34:45


Отслеживаю ситуацию давно, но поводов прокомментировать для читателей как-то не появлялось.
Но в связи с морозами появилась тема для сравнительного анализа.

На вчерашнее число у Украины в остатке 11,7 млрд.кубометров газа в хранилищах, отбор за сутки составил 100 млн.кубов.



Ведь все познается в сравнении, а статистика за последние три года в принципе накоплена.

На 16 января 2015 - 10,2 млрд.кубов (+ 25-30 мегакубов реверса в сутки + миллиард кубов из России)
На 16 января 2016 - 12,3 млрд.кубов (+30-35 мегакубов реверса в сутки)
На 16 января 2017 - 10,8 млрд.кубов (примерно) (+45-55 мегакубов реверса в сутки)


Вот ситуация 2 года назад на этот же период.



Дополнительно поясню.
Газ из хранилищ извлекается только до предела 5-5,5 млрд.кубов. Остальное неизвлекаемо, по крайне мере в течение отопительного сезона.

Но для нормального транзита газа в Европу, для которого необходимо поддерживать нужное давление в системе, проблемы начинаются раньше. Когда газа остаётся 7-7,5 млрд.кубов.


Итак, статистика и прогноз.


Отопительный сезон 2014/15 гг. 

Начало отбора газа - 20 октября 2014 г. 
Начальный объеме запасов ПХГ в 16,8 млрд куб.м, 

Завершение отбора - 10 апреля 2015 г. 
Остаток запасов в 7,6 млрд куб.м. 

Зима тёплая.

Запасы пополнялись за счет поставок "Газпрома", которые начались 8 декабря 2014 г. и составили около 2 млрд.кубов за зиму. 

Плюс европейский реверс российского газа около 25-30 мегакубов в день.




Отопительный сезон 2015/16 гг.

Начало отбора газа - 29 октября 2015 г. 
Начальный объеме запасов ПХГ в 17,54 млрд куб.м, 

Завершение отбора - 7 апреля 2016 г. 
Остаток запасов в 8,4 млрд куб.м. 

Зима очень тёплая.

Позднее начало забора благодаря импорту российского газа, который активно шел октябрь-ноябрь и приостановлен с 26 ноября.

В плюс европейский реверс российского газа около 30-35 мегакубов в день.




Отопительный сезон 2016/17 гг.

Начало отбора газа - 17 октября 2016 г. 
Начальный объеме запасов ПХГ в 14,7 млрд куб.м, 

Завершение отбора - начало апреля 2017 г. 
Остаток запасов, прогноз (если не подключится Россия с поставками) в 7,5 млрд куб.м. 

Дополнительный газ --- 45-55 мегакубов реверса российского газа из Словакии сутки.

Зима среднеморозная.



Выводы:

Для Украины не должны случиться 20-ти градусные морозы в середине февраля ибо оставшийся газ не даст нужного давления для подьема его из хранилищ.

Но в целом, зимний сезон Украина сильно на тоненького, но проходит. Хотя есть риск, что при морозной зиме и затяжной весне могут запасы в газохранилищах упасть и ниже цифры в 7 млрд. кубов, что отразится на транзите газа в Европу. А начать несанкционированный отбор значит для Украины лишиться и реверсного газа. Значит будут ограничивать потребление.

А полмиллиарда, которые получила Украина на закупку газа на два сезона (спорим, потратят за один?) уйдут на словацкий российский реверсный газ. Перамога?

П.С.
Вставлял свою писанину с телефона
К сожалению под спойлер не убирается, потом с компа отрегулирую
  • +2.24 / 37
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 18:45:26

Чёй-то ? Законы физики перестают действовать в отопительный сезон ?



Цитата: ЦитатаНо для нормального транзита газа в Европу, для которого необходимо поддерживать нужное давление в системе, проблемы начинаются раньше. Когда газа остаётся 7-7,5 млрд.кубов.



Каким боком транзит в Европу к остаткам в ПГХ ? 


Цитата: ЦитатаВыводы:




Для Украины не должны случиться 20-ти градусные морозы в середине февраля ибо оставшийся газ не даст нужного давления для подьема его из хранилищ.

Но в целом, зимний сезон Украина сильно на тоненького, но проходит. Хотя есть риск, что при морозной зиме и затяжной весне могут запасы в газохранилищах упасть и ниже цифры в 7 млрд. кубов, что отразится на транзите газа в Европу. А начать несанкционированный отбор значит для Украины лишиться и реверсного газа. Значит будут ограничивать потребление.


Выводы, не каждый блогер спец по газовым вопросам

Алекс будет постить картинки каждый день,  сезон 2017 Украина как обычно пройдет.

Газоморить можно было в 2014, но газ партнерам поставлялся без оплаты до лета 2014г
  • -0.45 / 13
  • АУ
 
 
 
  Полу-AI ( Слушатель )
08 янв 2017 18:55:05

А ведь первый пост не удаляется... Не стыдно будет потом, что не разобравшись в атаку ринулись?
Законы физики соблюдаются даже в незалэжной: чем меньше давление в ПГХ, тем меньше кубатура извлеченного за сутки. Ограниченное сечение, все дела. И еще, для справки: извлекая газ из какого-то отдельного хранилища полностью, это хранилище можно вычеркивать -- закачать в него новый газ будет тяжко. Поэтому и вводится термин неснижаемый остаток.
Транзит будет страдать, когда извлеченного из ПГХ будет не хватать для поддержания давления в гражданской газовой сети (плюс вишенкой на тортике тот факт, что гражданская и транзитная ГТС неразрывно связаны и поэтому укры могут сразу и не заметить, что берут транзитный газ, а им сообщат на исходе суток).
Вывод -- воинствующий неофит. Дукалис?
  • +0.74 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 19:08:23


Стыдно должно быть прогнозистам каждый год вангующих чушь


Цитата: ЦитатаЗаконы физики соблюдаются даже в незалэжной: чем меньше давление в ПГХ, тем меньше кубатура извлеченного за сутки.

Товарищ акцентировал что в отопительный сезон будут проблемы излечь


Цитата: ЦитатаОграниченное сечение, все дела. И еще, для справки: извлекая газ из какого-то отдельного хранилища полностью, это хранилище можно вычеркивать -- закачать в него новый газ будет тяжко. Поэтому и вводится термин неснижаемый остаток.


Вам известен неснижаемый остаток украинских ПГХ , с пруфами ?



Цитата: ЦитатаТранзит будет страдать, когда извлеченного из ПГХ будет не хватать для поддержания давления в гражданской газовой сети (плюс вишенкой на тортике тот факт, что гражданская и транзитная ГТС неразрывно связаны и поэтому укры могут сразу и не заметить, что берут транзитный газ, а им сообщат на исходе суток).


Для начала нужно доказать что запасов ПГХ не хватит.
Не заметить что и где берешь из области фантастики.
Для транзита ПГХ можно не использовать от слова совсем-труба прямая.



Цитата: ЦитатаВывод -- воинствующий неофит. Дукалис?


Дукалис под российский автопром сейчас косит
  • -0.59 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Полу-AI ( Слушатель )
08 янв 2017 19:53:10

Чушь -- это торсионные поля, и то только до момента их доказательства. А предупреждение о возможном варианте событий, пусть и экспрессивное слегка, чушью назвать тяжело.

Цитата: ЦитатаТоварищ акцентировал что в отопительный сезон будут проблемы излечь

А что, нет проблем? ПГХ не цистерна, которую для повышения давления можно подпереть жидкостью. Есть давление -- газ идет хорошо, нет давления -- еле ползёт. То есть газ будет постоянно, но весь вопрос в количестве -- хватит его на потребление или придется из транзита брать.


Цитата: ЦитатаВам известен неснижаемый остаток украинских ПГХ , с пруфами ?

Российский ФНЭБ не пойдёт? Тогда слово В. Землянскому, экс-начальнику Управления по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины", независимому эксперту по вопросам энергетики:

Цитата: Цитата«Сейчас в ПГХ действительно находится около 10 миллиардов кубометров газа, но нужно учитывать, что это вместе с «буферным» газом. Это около 4 миллиардов кубометров.  http://from-ua.com/news/382676-holodnaya-zima-mozhet-izmenit-principialnuyu-poziciyu-naftogaza.html

Порядок цифр разный, но суть одна.
Или сам Коболев (2014 год):

Цитата: Цитата"Общий объем запаса газа, примерно, 7 миллиардов, что касается размеров буферного газа, там есть определенные разные точки зрения каков он точно, я думаю, что это где-то между 4 и 5 миллиардами кубометров, где-то так, примерно. Подземные хранилища вещь такая не совсем понятная и очерченная, это, по сути, бывшие месторождения газа, поэтому как оно все будет вести при минимальных объемах хранения там, мы не донца еще понимаем. Надеемся, до этого не дойдет", - сказал глава правления "Нафтогаза".
Буферный газ - это объемы природного газа, закачка и постоянное присутствие которых необходимы для нормального функционирования любого газохранилища. http://rian.com.ua/economy/20140418/345004839.html



Цитата: ЦитатаДля начала нужно доказать что запасов ПГХ не хватит.
Не заметить что и где берешь из области фантастики.
Для транзита ПГХ можно не использовать от слова совсем-труба прямая.

Повторяю на пальцах: система газового хозяйства бУ использует одни и те же магистрали что для транзита, что для подключения ГТС, что для разводки по территории бУ. Это видно просто по карте: так как почти все ПГХ на западе страны, то в зимнее время газ из России идёт прямо на нужды населения, а в Польшу идёт такой же объем газа, но из ПГХ. Тупая логистика, чтобы не качать один и тот же газ в двух направлениях сразу. Так вот, укры не имеют задвижки "начать воровство газа из транзитной трубы", просто если население будет потреблять больше, чем подают из ПГХ (и уходит на запад в счёт транзита), автоматом будет считаться воровство несанкционированный отбор. А тут либо отрезать население (не ограничивать, а отрезать вообще), либо кричать это не мы, как делала Жулька в своё время.

Цитата: ЦитатаДукалис под российский автопром сейчас косит

Это его половые трудности.
  • +0.61 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 20:05:01


еще раз цитата  белоруса

ЦитатаГаз из хранилищ извлекается только до предела 5-5,5 млрд.кубов. Остальное неизвлекаемо, по крайне мере в течение отопительного сезона.


Цитата: ЦитатаПорядок цифр разный, но суть одна.

Или сам Коболев (2014 год):


Смотри потребление, остаток и кол-во дней до весны


Цитата: ЦитатаПовторяю на пальцах: система газового хозяйства бУ использует одни и те же магистрали что для транзита, что для подключения ГТС, что для разводки по территории бУ. Это видно просто по карте: так как почти все ПГХ на западе страны, то в зимнее время газ из России идёт прямо на нужды населения, а в Польшу идёт такой же объем газа, но из ПГХ. Тупая логистика, чтобы не качать один и тот же газ в двух направлениях сразу. Так вот, укры не имеют задвижки "начать воровство газа из транзитной трубы", просто если население будет потреблять больше, чем подают из ПГХ (и уходит на запад в счёт транзита), автоматом будет считаться воровство несанкционированный отбор. А тут либо отрезать население (не ограничивать, а отрезать вообще), либо кричать это не мы, как делала Жулька в своё время.


На пальцах здесь разговоры с 2007 года.

Давай с цифрами.
  • -0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 20:11:52

И что не так?
Все я правильно сказал
Поднимать с приемлемой скоростью можно только пока есть заполняемость до определённого уровня,
Ниже - это уже будет больше похоже не на подьем а на стравливание - долго, мало, мотошно и не эффективно
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 20:15:05



Ты сказал другое, что поднять его в отопительный сезон незя.
  • -0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 20:20:22

Для тех кто в танке
Если ты не понял, то поясню
Можно некоторый обьем поднять - малым количеством в сутки, мотошно и неэффективно.
Десять раз раньше отопительный сезон закончится, прежде чем что-то приемлимое вытянешь
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 20:25:50


Малый объем сколько  в цифрах ?
  • -0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 20:33:47

Зависит от заполненности хранилищ.
На порядок-два меньше, чем сейчас
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 20:38:55



На порядок два это в 10-100 раз.

Точнее пиши с пруфами
  • -0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 20:43:01

Я и имею ввиду в 10-100. Или считаешь, что подьем из хранилищ по щелчку изменится?
Пруфы? Будем читать Миллера. А то, что ещё можно немного стравить - будем считать мой бонус Украине в этой ситуации
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Полу-AI ( Слушатель )
08 янв 2017 20:23:04


Цитата: ЦитатаГаз из хранилищ извлекается только до предела 5-5,5 млрд.кубов. Остальное неизвлекаемо, по крайне мере в течение отопительного сезона.


Я так понял, что скорость извлечения газа падает синхронно с падением запасов. И даже если сейчас начнут брать по максимуму, то к окончанию отопительного сезона в ПГХ останется именно это количество, досрочно его поднять никак нельзя.

Цитата: ЦитатаСмотри потребление, остаток и кол-во дней до весны

А Вы уже гидрометцентр переплюнули по точности долгосрочных прогнозов? Уверены, что весна не будет морозная? Или февральские морозы отменили (напоминаю, февраль лютим не просто так назвали)?

Цитата: ЦитатаНа пальцах здесь разговоры с 2007 года.
Давай с цифрами.

И цифры были (и не только от меня), и на пальцах объяснял. Sapienti sat, а кто нет -- тому и не надо.
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 20:31:05


Расчеты показывают что останется  больше.


Цитата: ЦитатаА Вы уже гидрометцентр переплюнули по точности долгосрочных прогнозов? Уверены, что весна не будет морозная? Или февральские морозы отменили (напоминаю, февраль лютим не просто так назвали)?


Морозная весна, -10-20  ? Что-то новое


Цитата: ЦитатаИ цифры были (и не только от меня), и на пальцах объяснял. Sapienti sat, а кто нет -- тому и не надо.


Цифры из года в год показывают, что Украина спокойно проходит сезон под крики вангователей
  • -0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 20:40:08

Проходит
- тёплая зима
- завал промышленности 
- российский (прямой и реверсный) газ
И в этом пройдут на тоненького.
Но в случае продолжительных упадут меньше 7 млрд.кубов в запасах.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 20:44:48


1. зима в этом году как обычно
2. потребление еще больше упало при тех же остатках в ПГХ
3. и че ?


Цитата: ЦитатаНо в случае продолжительных упадут меньше 7 млрд.кубов в запасах.


Мы на 5 сошлись, как беспроблемные. Сейчас в остатках 11.

Пройдет спокойно без аврала.

На этом закончу, встретимся 1 марта
  • -0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 21:08:18

1. Холоднее, чем последние две тёплые зимы
2. А я спорю?
3. То, что Украина без российского газа сезон пройти не может
4. 5 это не беспроблемные. Это крайние
Проблемы могут начаться уже ниже 7,5
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 апр 2017 22:47:09

Ну че напрогнозировал?
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 апр 2017 22:50:00

хаха
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полу-AI ( Слушатель )
08 янв 2017 20:52:23

Расчеты в студию. А также зависимость падения подачи от падения ёмкости (которой, вообще-то ни у кого нет):
Цитата: ЦитатаПодземные хранилища вещь такая не совсем понятная и очерченная, это, по сути, бывшие месторождения газа, поэтому как оно все будет вести при минимальных объемах хранения там, мы не донца еще понимаем.

Потому что по факту до укров дураков не было глушить в ноль свои ПГХ.
Цитата: ЦитатаМорозная весна, -10-20  ? Что-то новое

Может, и -20... Всё бывает когда-то впервые. Но вот поздняя весна -- вполне реальная вещь.

Цитата: ЦитатаЦифры из года в год показывают, что Украина спокойно проходит сезон под кричи вангователей

Над Кассандрой тоже смеялись в своё время. Если бУ с каждым годом запасает на зиму всё меньше газа, а зимы всё холоднее -- финал неизбежен, не в этот сезон, так в следующий. Никакого вангования, просто цифры.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 апр 2017 22:48:20

1 апреля замерзли
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Logo VAZ ( Слушатель )
08 янв 2017 20:04:54

Я думаю те кто следят за данными запасов подземных хранилищ газа в своих расчетах забывают учитывать следующую вещь.

Бытует мнение, что этот газ разбавляется (азотом, кислородом), бодяжится, и на выходе один обьем из ПХГ дает совсем другой, заметно увеличенный  обьем накрученный на счетчиках потребителей.  Некоторые  махинации определенно есть, но скорее всего есть и другой фактор.

В Харьковской, Полтавской, Ивано-Франковской и некоторых других областях идет добыча собственного газа, который в ПХГ не закачивается, а иногда и без нужной очистки с месторождений прямиком поставляется потребителям.
Вот скорее всего за счет него, малокачественного и малокалорийного, неочищенного, с примесью воды и азота, кое-как добытого газа, и балансируют потребление зимой.

Специалист объяснил, почему украинцы не довольны качеством бытового газа.

Многие украинцы жалуются на качество газа. Мол, счетчики мотают киловатты безбожно, по трубам что-то движется, а толку мало – котел греет плохо, чайник закипает долго. Обыватели подозревают: дело в том, что топливо разбавлено. Так ли это и возможно ли такое чисто технически, мы спросили у специалистов.

- В Украине возможно все. Чтобы теплотворная способность газа была на должном уровне его калорийность должна быть 7900 килокалорий. При попадании в него примесей она падает. В первую очередь из-за кислорода. По нормам допускается 1 процент. Его берут из воздуха, а в нем две трети азота. Получается в газовую смесь попадает 4 процента азота. Итого, калорийность снижается на 5 %. Существенно это не отразится на бытовых свойствах. Зато сильно отразятся другие негорючие газы. Они могут попадать в трубы на отдельных газораспределительных станциях – как на крупных, так и на локальных (городских). Для их закачки нужен специальный инжектор (струйный насос для нагнетания газа или жидкости в резервуары), - объясняет Александр Пятничко, заместитель директора Института газа НАН Украины по научной работе.

Ежесуточно каждая станция (опять-таки и областная, и городская) получает сертификат, в котором прописан состав газа. Его, уверяет наш эксперт, вполне можно сверить с тем, что исходит из вашей печки. Тогда станет понятно на каком этапе транспортировки топлива от хранилища до конечного потребителя произошло разбавление. Однако, для забора газа нужно специальное оборудование, которого нет в провинциях, и экспертиза стоит очень дорого. Поэтому этими вещами никто не занимается.

Также, после того, как в холодное время года газ постоит в резервуарах, меняется соотношение его 12-ти компонентов. Это тоже может несколько сказаться на его качестве.

Тем временем в "Киевгазе" нас заверили: на городском уровне бытовой газ разбавить воздухом технически невозможно – это может привести к взрыву. По словам сотрудников предприятия, в столице его характеристики соответствуют госнормам. И если у кого-то долго закипает вода в кастрюле, то нужно проверять плиту, а не газ
http://kp.ua/economics/521010-razbavliauit-ly-v-ukrayne-haz

Украинцы подозревают, что им разбавляют газ

В сельских районах Ивано-Франковской области Украины бытовой газ из конфорок начал сгорать не голубым цветом, а с желтоватым и красным оттенком. Такой газ дает меньше тепла и расходуется в больших количествах. Местные жители уверены, что газовики его разбавляют. Реальные причины, скорее всего, иные – но вина поставщика в любом случае наверняка есть.

В некоторых селах Ивано-Франковской области Украины ухудшилось качество бытового газа. Как рассказал газете ВЗГЛЯД один из владельцев частного дома, в этом ноябре он потребил газа чуть ли не в три раза больше, чем за ноябрь прошлого года при практически таких же погодных условиях. При этом число отопительных приборов в доме не увеличилось.

«В нашем районе большинство домохозяйств на газовом отоплении. С 2009 года такая история с газом для бытовых нужд сельского населения обычно происходила в декабре – январе, когда начинается массовое потребление газа, и заканчивалась в начале марта. Едва начинается усиленное потребление газа, как его берутся бодяжить. То есть для поддержания давления в трубопроводах что-то подкачивается. Такой газ горит красно-оранжевым цветом, а не голубым. Грубо говоря, чтобы вскипятить чайник на таком газе, требуется гораздо больше времени. При этом газовый счетчик исправно показывает все возрастающую скорость потребления газа и его объем», – рассказал собеседник.

Он сообщил также, что местные жители, чувствуя себя обманутыми, не пытаются поднять этот вопрос перед властями, чтобы разобраться в причинах происходящего. Таким образом, поставщик получает больше денег за оплату газа, но при этом не тратится на его очистку. «В каждом домовладении стоит счетчик на газовой трубе, который исправно показывает количество кубометров, объем. Там же нет газоанализатора, который бы показывал, что половина газа не имеет к нему никакого отношения, не горючая. Фиксируется только объем, на этом все и построено», – пояснил он, назвав происходящее обычной практикой местных распределительных газовых компаний.

Член наблюдательного совета Института энергетических стратегий (Украина) Юрий Корольчук удивлен, что разница в потреблении газа по сравнению с аналогичным периодом за прошлый год увеличилась в доме этого человека в три раза. Он полагает, что потребление могло возрасти максимум раза в два, потому что «в три раза – это очень существенно». При этом, уверен он, причина кроется в уменьшении калорийности газа, так как именно неочищенный газ дает желтые оттенки при сгорании.

«В Ивано-Франковской области ведется добыча газа и нефти. Проблема может быть в том, что владельцу дома как потребителю этого газодобывающего района может поступать газ, условно говоря, прямо из газовой скважины, практически неочищенным», – сказал Корольчук газете ВЗГЛЯД.

По его словам, согласно нормативным требованиям, добываемый газ перед поставкой потребителям должен проходить обязательную очистку от различных примесей, чтобы калорийность составляла 7–8 тысяч килокалорий за кубометр, а не 5 тысяч, что снижает энергоотдачу топлива.

Других объяснений повышенного расхода газа эксперт не видит. По его словам, он никогда не слышал о процессах разбавления газа, «потому что это невозможно сделать».

Еще летом прошлого года депутат Александр Гудыма указывал, что потребителям продают плохой газ. «Мы знаем прекрасно, как молоко умельцы разбавляют. Если мы возьмем литр молока, а там 100 или 200 граммов воды, это означает, что покупателя, потребителя обманывают. Это все, по моему мнению, происходит в системе продажи газа бытовым потребителям», – говорил Гудыма.

По его словам, кроме Укртрансгаза, который проверяет качество газа, в стране больше никто этим не занимается, а еще десять лет назад «такая проверка осуществлялась, были специальные лаборатории, однако они ликвидированы». «Управление по делам защиты прав потребителей не осуществляет проверки качества газа, отпускаемого потребителям», – отмечал Гудыма, который заказал независимую экспертизу и выяснил, что «газ, который поставляли населению в трех областях – Львовской, Киевской, Харьковской, отличался от стандартов на 500–1000 ккал на тысячу кубометров».

О миллиардных заработках на грязном газе рассказывал и украинский телеканал «1+1». Однако ему не удалось получить ответы от министерства топлива, Нафтогаза и «Газа Украины», которые отказались общаться с журналистами. Они пришли к выводу, что газ не чистится. Результаты независимой проверки бытового газа учеными киевского Института газа показали существенные расхождения с официальными показателями Киевгаза. Метана оказалось не 96%, а менее 84%. А показатель негорючего азота зашкаливал: более 4% вместо положенного 1%.
http://vz.ru/society/2014/11/28/716492.html

Эксперты рассказали как "бодяжат природный газ

Сегодня калорийность природного газа, реализуемого населению, значительно ниже той, которая была несколько лет назад. Об этом в прямом эфире "Обозревателя" рассказал заместитель директора научно-технического центра "Психея" Геннадий Рябцев.

"Всем известно, что калорийность газа сейчас значительно ниже, чем была в советские времена. Подтверждение этому может получить каждый желающий, если сравнит, за сколько минут у него закипал чайник несколько лет назад и закипает сейчас", - сказал он.

"Разбавляют?" - спросил "Обозреватель". "Нет, не разбавляют. Существуют технологии выравнивания калорийности газа, которые применялись для того, чтобы газ, который поступает из разных источников, имел одинаковую калорийность на западной границе Украины. Конечно, это не разбавление газа воздухом, поскольку это взрывоопасно, а добавление определенных соединений, например, азота", - пояснил Рябцев.

По его словам, в результате такой манипуляции "калорийность удается снизить на 30% и более". При этом конечный потребитель не имеет возможности проверить калорийность, поскольку "контролем качества занимается тот же монополист, который продает нам газ. Он может говорить что угодно, потому что все лаборатории подконтрольны ему".

http://www.mv.org.ua/news/109340-eksperty_rasskazali_kak_bodjazhat__prirodnyi_gaz.html

Традиционно, с наступлением холодов, возникают потоки жалоб во все инстанции на качество газа! Грубо говоря, «газ светит, но не греет!».

Вот, выдержки из некоторых писем-жалоб: «…Счетчик показывает, что потребление газа возросло в 1,5-2 раза, но ведь в доме теплее не стало. В начале зимы вообще кастрюля на плите закипала 7 часов», «... Газ нам дают такого ужасного качества, горит красным почему-то, а не голубым пламенем, т. е. конденсат гонят, счетчик крутит, а тепла нет».

Нам стало  известно, что издание «Власть денег» разослала официальные запросы пяти облгазам с просьбой объяснить, что происходит с газом.

Из «Киевоблгаза» пришел потрясающий ответ: «Жалобы потребителей природного газа на качество газа связаны с субъективным определением качества путем сравнения времени нагрева чайника с водой на конфорке газовой плиты. Калорийность газа, или теплота сгорания, действительно могут влиять на время нагрева воды в чайнике и это величина, которая не является статичной, а постоянно изменяется, но в пределах допустимой величины». Короче, «виноват ваш чайник»!

Однако, что же такое «допустимая величина»? Когда же мы стали выяснять, что представляет собой эта «допустимая величина», нас ожидал сюрприз. Оказалось, что до сих пор, в Украине качество природного газа для населения регламентируется еще советским ГОСТом 5542-87, согласно которому калорийность этого топлива должна быть не меньше 7600 кКал/куб. м.  И проверяться этот показатель, согласно тому же стандарту, должен ежемесячно.

Однако, следуя нашей национальной традиции последних лет, когда никто ни за что не отвечает, выяснилось, что ни поставщики газа, ни «Госпотребстандарт» за качеством газа не следят вообще, но, при этом, они признают, что газ в Украине очень низкого качества, низкой калорийности.

Своими силами проверить качество газа потребитель не может, и, к тому же, выясняется, что на распределительных пунктах (они распределяют газ непосредственно в городах или селах), и на газораспределительных станциях, через которые облгазы получают газ из магистральных труб,  нет системы проверки качества. А раз нет – значит, открывается поле для махинаций.

.По мнению издания «Власть денег» существуют два способа махинаций с газом: это «мокрый» газ и добавление в природный газ азота. Если в газе много воды («мокрый способ»), то приходится зимой отключать потребителей и буквально пробивать трубы от ледяных пробок – случается и такое.

Кстати, высокое содержание воды наблюдается в газе, который добывают из отечественных месторождений – такова уж природа – но никаких мер по удалению избытков влаги никто не предпринимает.

А как попадает в природный газ азот? Увы – это тоже природная особенность отечественных газовых месторождений: многие из них истощены настолько, что газоконденсат, находящейся в них, приходится, буквально» выдавливать путем закачки азота.

Кроме того, высококалорийный газ, если он есть в наличии легко сделать низкокалорийным, путем добавления определенного количества азота.

Собственно, это – вся проблема схематично. Решать ее никто не собирается, потому, что, попросту, это – невыгодно. Продавать «ослиную мочу» по постоянно растущим ценам  - это же какие огромные деньги!
http://profidom.com.ua/mnenija/blogi/16270-kak-v-ukraine-razbavlyayut-ne-tolko-benzin-no-i-gaz
  • -0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 19:05:40

1. Я как раз про законы физики.
Под необходимым давлением газ будет выходить когда не менее 5-5,5 млрд.кубов
Лишние 0,5-1 млрд может ещё и можно будет со временем стравить. Но именно, что стравить. По 5-10 млн кубов в день

2. Каким образом транзит в Европу связан?
Чтобы обеспечить уровень прокачки, системе надо давление
Давление будет только когда в хранилищах более 7 млрд кубов
Иначе не пройдёт требуемое количество кубов в Европу
А заполнить трубу чтобы поднять давление, это обязанность Украины по договору.
Что она, по законам физики, сделать не сможет.

3. Что то ещё пояснить?
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 19:11:49


1.  Необходимое давление для чего ?
2.  Давление дает Газпром на входе, учим матчасть


Цитата: ЦитатаА заполнить трубу чтобы поднять давление, это обязанность Украины по договору.


Сам то понял что написал ?
  • -0.78 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 19:36:39

Сам я понял, что я написал
Из 2014 Алексей Миллер. 
…Миллер добавил, что из заявленных 16,5 млрд кубометров газа в украинских ПХГ, 5 млрд кубометров - это буферный газ.

А еще ведь газ нужен и для того, чтобы поддерживать необходимое давление в транзитных трубах и питать газоперекачивающие агрегаты. 

Попробуем не поверить про 5 миллиардов и посчитать сами:
БУФЕРНЫЙ ОБЪЁМ ГАЗА  — объём газа, который в период нормальной циклической эксплуатации остаётся в подземном газовом хранилище к моменту окончания процесса отбора.
Буферный объем газа в хранилищах, создаваемых на истощённых газовых месторождениях, может формироваться из первоначальных запасов, оставшихся неизвлечёнными из газоносных пластов. Доля буферного объема газа в полном объёме газа в водоносных пластах-хранилищах 40-50%, в истощённых газовых месторождениях 30-50%, в искусственных пустотах 10-20%.


Последние цифры - это самая что ни на есть минимальная оценка.Можете посмотреть и другую ссылку, где цифры выше:http://kiploks.dreamwidth.org/148791.html
См. такжеАктивный объём газа.
Остановимся на цифре 15 %
Дальше простая математика: ёмкость хранилищь 30 млрд.кубометров х 15 % = 4,5 млрд. неизвлекаемого буферного газа.
Остановимся всё же на цифре Миллера. Ему как специалисту видней. Плюс не забываем о потребности для поддержания необходимого давления на коммуникациях (см.выше).


Дальше

Входное давление даёт Газпром
А поддерживать это уже дело Украины
Там все сложно, я вам в паре абзацев не обьясню
Но осенью у Украины уже были проблемы с закачкой, так как Северный поток был в ремонте, Россия Увеличила прокачку через Украину и Украине пришлось часть своего газа направлять для обеспечения поставок в Европу
  • +0.71 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 19:49:32


Поверим Миллеру 5 буферный

Давление в транзитной трубе дает Газпром, смотри транзитный контракт, точки входа и параметры. Для питания агрегатов берется газ из трубы.

Учим матчасть еще раз


Цитата: ЦитатаПоследние цифры - это самая что ни на есть минимальная оценка.Можете посмотреть и другую ссылку, где цифры выше:http://kiploks.dreamwidth.org/148791.html

См. такжеАктивный объём газа.
Остановимся на цифре 15 %
Дальше простая математика: ёмкость хранилищь 30 млрд.кубометров х 15 % = 4,5 млрд. неизвлекаемого буферного газа.
Остановимся всё же на цифре Миллера. Ему как специалисту видней. Плюс не забываем о потребности для поддержания необходимого давления на коммуникациях (см.выше).


Математика очень простая, сейчас в морозы поднимется 80млн кубов сутки. Сколько зимы осталось и запасов  ПГХ ?



Цитата: ЦитатаДальше

Входное давление даёт Газпром
А поддерживать это уже дело Украины
Там все сложно, я вам в паре абзацев не обьясню
Но осенью у Украины уже были проблемы с закачкой, так как Северный поток был в ремонте, Россия Увеличила прокачку через Украину и Украине пришлось часть своего газа направлять для обеспечения поставок в Европу


Продолжаем курить ядреную смесь ? Украина отдавала больше чем получала, потому что через нее увеличили прокачку  ?
  • -0.80 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 19:56:41

Куришь это ты.
1. То есть про буферный газ уже доказывать не надо? 
Верим Миллеру?
Но вы же и там мне предлагали матчасть учить. А теперь согласны.
Нет?
2. Количество газа, подьем я давал. Все цифры там. И?
3. Простая физика. Поступило энное количество газа
Но система то с меньшим давлением и ещё надо поднакачать
А значит использовать свой газ из хранилищ.
Компрессорные станции знаете ли на воздухе работать не будут.
Или предлагает воздухом давление поднимать?
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 20:11:47

тебе нужно доказать свой тезис


Цитата: ЦитатаГаз из хранилищ извлекается только до предела 5-5,5 млрд.кубов. Остальное неизвлекаемо, по крайне мере в течение отопительного сезона.




Цитата: ЦитатаНо вы же и там мне предлагали матчасть учить. А теперь согласны.
Нет?


Матчасть ты не выучил


Цитата: Цитата2. Количество газа, подьем я давал. Все цифры там. И?


Че и ? 80млн кубов  в сутки поднимают в морозы, до этого было в декабре 40-50, иди считай сколько осталось


Цитата: Цитата3. Простая физика. Поступило энное количество газа
Но система то с меньшим давлением и ещё надо поднакачать


А значит использовать свой газ из хранилищ.
Компрессорные станции знаете ли на воздухе работать не будут.
Или предлагает воздухом давление поднимать?


Вася, давление определяется техсоглашением контракта на точках входа, если поступит меньше оговоренного, никто его поднимать за счет своего газа не будет.

С какой дури Нефтегаз его должен поднимать, ты так не доказал.
  • -0.48 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 20:17:39

1. Какой тезис?
То, что ты куришь?
Или то, что Миллер это авторитет?
Не смеши
2. Не понимаю про что ты говоришь, когда пишешь про 80
Сейчас могут поднимать до 120 
Но при уменьшении запасов в хранилище цифра эта будет падать
В чем у тебя вопрос, скажи внятней
3. Куда поступит меньше оговоренного? В Европу? Тогда Украина обязана поднять давление за счёт своего газа. Что она осенью и делала.
4. Почему должны поднимать? Обязанность транзитера.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 20:24:59


1. Тот что ты написал

2. Раз не понимаешь, чего в разговор влезать?

3. На точку входа в ГТС Украины должно поступить оговоренное давление.

4. Обязанность  транзитера переслать что дали. Если дали давление меньше требуемого, то он не обязан поднимать.
  • -0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 20:30:57

1. У нас уже длительный диалог, поэтому поясни конкретно пожалуйста.
Про тезис ты впервые написал там где я написал про Миллера
Поэтому - какой именно тезис? И не строй дурака пожалуйста при ответе
2. Понимаю я поболее тебя. Ты даже не знал, что такое буферный газ
3. А Украина как транзитер должна доставить такое жн количество на границу Европы
4. Обязанность транзитера передать столько, сколько получил. Вопросы по доставке это вопросы транзитера
Такие моменты оговорены
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2017 20:38:02


1. Перечитай мои посты, надоело повторять. Не переходи на личности
2. Ты не понимаешь ничего от слова совсем, неся чушь. Про мое незнание что такое буферный газ пруф в студию.
3. Если будет оговоренное минимально допустимое давление на входе.
4. Обязанность поставщика подать под нужным давлением в оговоренные контрактом точки. Если оно будет меньше минимального,
заказчик идет курить лесом и поднимать давление.
  • -0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 20:47:55

1. Первым перешёл ты. Пруф тебе дать?
2. Чушь, как я вижу, несешь ты, до сих пор не приведя ни одного пруфа, что так от других.
2б. Я написал о буферном газе и что поднять его быстро не позволяет давление.
Ты спросил - 1.  Необходимое давление для чего ?
Соответственно ты не понимаешь предмета обсуждения
3. С тебя пруф
4. С тебя пруф
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Слушатель )
08 янв 2017 20:02:42
Сообщение удалено

09 янв 2017 00:16:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
08 янв 2017 20:05:08

В 19 году есть вероятность, что таки будет
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Слушатель )
08 янв 2017 20:17:28
Сообщение удалено
hotswaper
08 янв 2017 20:59:32
Отредактировано: hotswaper - 08 янв 2017 20:59:32

  • +0.00
 
<< _
Хорошо хоть не "семицветик" >>