Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации
102,301
344
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 02:15:37 |
"Война осточертела": исповедь украинского солдата.
новая дискуссия Дискуссия 800
Самооборона Донецка
08 января 2017г 22:30
"Война осточертела": исповедь украинского солдата
https://vk.com/samooborona.donetsk?w=wall-26193321_184816
.
С этим военным-контрактником я познакомился в баре на Центральном рынке, в Харькове. Рядом было свободное место и пришлось немного потесниться. Из-под гражданской куртки просматривался поношенный и застиранный камуфляж, каких наши «тыловые герои» здесь, на своих факельных шествиях и акциях, не носят. Ему было явно за сорок. Да и по обветренному, лужёному лицу видно, - человек с фронта. После дежурных фраз спросил:
- С «передка»?
- Оттуда, откуда же еще?
- Ну и как там на фронте?
- Как обычно.
- Стреляют?
- Стреляют.
- Войне скоро конец?
- Нам еще хватит.
- Дембель?
- Рано мне, в командировке, начальство с волонтерами прислало за новогодними подарками и прочими нужными вещами. Мы же на самоснабжении. Воюем за неньку Украину исключительно за свой счет. От фабрики «Рошен» ни одной конфетки еще не получили.
- Давно воюешь?
- С лета 15-го.
После третьего бокала служивого все же удалось разговорить. Картина, обрисованная им о ситуации в зоне разграничения , оказалась далекой, от той , что показывают по телевидению.
Если кратко резюмировать все, что удалось услышать от собеседника, получается ситуация примерно такого характера.
Война давно приняла позиционный характер, а сама фронтовая жизнь вошла в свою размеренную колею. Быт и снабжение в целом худо-бедно налажены. Помощь волонтеров существенно сократилась, но как-то удается выкручиваться. Позиции оборудованы, окопы отрыты, живут в блиндажах. Внутри установлены печки, проведен свет, на стенах висят реквизированные из брошенных домов ковры, есть микроволновые печи. С телевизорами тоже проблем нет. Есть интернет и мобильная связь.
С ополченцами отношения, в общем-то, нормальные, друг друга ни те, ни другие стараются не задевать. Провокации боестолкновений в основном устраивают откровенные нацисты.
Война эта всем уже осточертела. Однако многие к ней как-то приспособились, приноровились. А некоторые даже очень хорошо устроились, в основном те, кто при штабах, в подразделениях снабжения, и особенно на блокпостах.
После демобилизаций сброд из отмороженных «патриотов», «аватаров» и прочих дегенератов сократился, остались большей частью контрактники. В подразделениях очень большой некомплект. Так, в роте вместо 100 человек сейчас остается по 30-40. Во взводах вместо 30 по 10.
Из оставшихся есть еще и идейные бандарлоги, но их уже немного, такие долго не живут, да и кучкуются они все больше в нацгвардии, где сытнее, безопаснее и есть чем поживиться. Есть бомжи и бывшие уголовники, которым просто некуда податься.
Есть те, которые просто не хотят уже возвращаться в свою прежнюю жизнь. Здесь у них как-то все наладилось, приноровились, деньги какие-никакие платят, кормят, водка всегда есть, появились даже подруги из местных. А дома ждут проблемы: работы нет, семьи которые надо кормить…
Очень часто приходиться слушать такого рода разговоры по телефону. Звонит жена, мол, денег нет, платить за квартиру нечем, детей в школу собрать не на что, родители болеют, лекарства нужны. В ответ раздраженно – «Я же послал две тысячи, что еще от меня надо? Ты что, не знаешь, где я нахожусь? Я на войне. Сходи к депутату, скажи, что жена участника АТО, тебе положены льготы и скидки. Не поможет, тогда скажи, что я сам приеду и разберусь с ним уже по-другому…»
Контингент бойцов в основном остался из сельской местности, которые в силу своей инертности не смогли отвертеться от мобилизации. Хитрые горожане давно уже в Европе или а России батрачат на безопасном расстоянии.
Подготовка командиров, - нулевая. Особенно на уровне взвода и роты. Никто особо их дурацких команд не выполняет. Каждый действует по своему усмотрению. Знают, случись какая заварушка, эти командиры первые же свалят с позиций, бросив нас, как было в Дебальцево. Больше слушаются и считаются с мнением сержантов и даже рядовых, из тех, кто прошел службу в Советской армии.
Отношение ВСУ с нацгвардией и пограничниками очень напряженные. Те служат на блокпостах на дорогах и неплохо наживаются на поборах с фур и грабеже гражданских, которые проходят через КПВВ. Пограничники зарабатывают целые состояния после 3-х месячной командировки в зону АТО. Они и на своих границах с Европой и Россией неплохо себя чувствовали: крышевали поставки сигарет, алкоголя, санкционных продуктов. Но такого размаха контрабанды, как на линии разграничения, даже они не видели. С одной фуры сахара получают 30 тыс. гривен. Не забывают они и своих пограничных генералов – поток денег в Киев, руководству ГПСУ не иссякает, а чтобы не мешали зарабатывать, делятся так же с СБУ, полицией, прокуратурой. Да и по ту сторону линии разграничения довольны – поставки жизненно важных товаров продолжаются, не смотря на блокаду. Правда ГПСУшники немного забеспокоились, из-за того, что у них появятся новые конкуренты, в лице Семенченко и других ветеранов-нациков, которые объявили о «полной» блокаде республик. Разумеется, никто на передовой не верит, что эти клоуны всерьез собираются бороться с «серыми» поставками товаров через линию разграничения – ими движет только стремление присосаться к сытной кормушке, под патриотическими лозунгами поставить свои блокпосты и также, как и пограничники доить контрабандистов. Но «защитники границ» тврдо намеренны бороться за свое и не допускать новоявленных конкурентов. Так что контрабанда будет процветать. ВСУшников к своим хлебным местам погранцы также и близко не подпускают, случалось отгоняли пулеметными и автоматными очередями. В ответ тоже получали, - оружие и техника у ВСУ помощнее будет.
Но и у ВСУ есть свои источники дохода. Есть коридоры на линии разграничения в обход официальных КПП. Проводники, из местных собирают группы и с разрешения командира проводят кого надо с ручной кладью в обход минных полей и по уговору с «сепаратистами».
Говорить о возможности какого либо серьезного наступления не приходится. Для этого нет ни людей, ни технических возможностей. Оружие часто выходит из строя, на вооружение уже поставляются пулеметы «Максим», времен Второй мировой войны, техника вся убитая, горючего нет. Ремонтная база отсутствует, все ремонтируется на позициях самими экипажами. Часто если БМП на ходу, то пушка не стреляет, если стреляет пушка, двигатель не исправлен. Изрядная часть мин, гранат и снарядов, снятых с хранения, при выстрелах просто не разрываются. Патроны дают осечки.
Если ополченцы начнут серьезное наступление, то даже отбываться будет нечем и отступать будет не на чем. Скорее всего дело кончится новыми котлами. Недавняя разведка боем под Светлодарском эти проблемы наглядно подтвердила.
В целом моральное состояние военных по сравнению с 2014-2015 годами неуклонно снижается. Свидомые «патриоты» из тех, кто не погиб, сами разбежались, не выдержав унылого быта окопной жизни. Кишка у них оказалась тонка. Заниматься рэкетом, вымогательством и поборами дома в тылу под патриотическими флагами им куда безопаснее и выгоднее.
Простым же бойцам давно уже надоела бессмысленная война, плодящая новых калек, оставляющая сиротами детей по обе стороны фронта, отравляющая горем и бедные полтавские хутора, и шахтерские поселки Донбасса. Но деваться солдатам некуда – повернуть на Киев они пока еще не решаются, дезертировать готовы не все. Так и тянут от безысходности трудную лямку войны, повинуясь бессмысленным приказам.
Вот такая непроизвольная беседа прошла у меня недавно с обычным бойцом с передовой. Вполне себе адекватным, закаленным жизнью на войне, умудренным опытом каждодневной опасности.
Виталий Слепенчук
г. Харьков
.
08 января 2017г 22:30
"Война осточертела": исповедь украинского солдата
https://vk.com/samooborona.donetsk?w=wall-26193321_184816
.
С этим военным-контрактником я познакомился в баре на Центральном рынке, в Харькове. Рядом было свободное место и пришлось немного потесниться. Из-под гражданской куртки просматривался поношенный и застиранный камуфляж, каких наши «тыловые герои» здесь, на своих факельных шествиях и акциях, не носят. Ему было явно за сорок. Да и по обветренному, лужёному лицу видно, - человек с фронта. После дежурных фраз спросил:
- С «передка»?
- Оттуда, откуда же еще?
- Ну и как там на фронте?
- Как обычно.
- Стреляют?
- Стреляют.
- Войне скоро конец?
- Нам еще хватит.
- Дембель?
- Рано мне, в командировке, начальство с волонтерами прислало за новогодними подарками и прочими нужными вещами. Мы же на самоснабжении. Воюем за неньку Украину исключительно за свой счет. От фабрики «Рошен» ни одной конфетки еще не получили.
- Давно воюешь?
- С лета 15-го.
После третьего бокала служивого все же удалось разговорить. Картина, обрисованная им о ситуации в зоне разграничения , оказалась далекой, от той , что показывают по телевидению.
Если кратко резюмировать все, что удалось услышать от собеседника, получается ситуация примерно такого характера.
Война давно приняла позиционный характер, а сама фронтовая жизнь вошла в свою размеренную колею. Быт и снабжение в целом худо-бедно налажены. Помощь волонтеров существенно сократилась, но как-то удается выкручиваться. Позиции оборудованы, окопы отрыты, живут в блиндажах. Внутри установлены печки, проведен свет, на стенах висят реквизированные из брошенных домов ковры, есть микроволновые печи. С телевизорами тоже проблем нет. Есть интернет и мобильная связь.
С ополченцами отношения, в общем-то, нормальные, друг друга ни те, ни другие стараются не задевать. Провокации боестолкновений в основном устраивают откровенные нацисты.
Война эта всем уже осточертела. Однако многие к ней как-то приспособились, приноровились. А некоторые даже очень хорошо устроились, в основном те, кто при штабах, в подразделениях снабжения, и особенно на блокпостах.
После демобилизаций сброд из отмороженных «патриотов», «аватаров» и прочих дегенератов сократился, остались большей частью контрактники. В подразделениях очень большой некомплект. Так, в роте вместо 100 человек сейчас остается по 30-40. Во взводах вместо 30 по 10.
Из оставшихся есть еще и идейные бандарлоги, но их уже немного, такие долго не живут, да и кучкуются они все больше в нацгвардии, где сытнее, безопаснее и есть чем поживиться. Есть бомжи и бывшие уголовники, которым просто некуда податься.
Есть те, которые просто не хотят уже возвращаться в свою прежнюю жизнь. Здесь у них как-то все наладилось, приноровились, деньги какие-никакие платят, кормят, водка всегда есть, появились даже подруги из местных. А дома ждут проблемы: работы нет, семьи которые надо кормить…
Очень часто приходиться слушать такого рода разговоры по телефону. Звонит жена, мол, денег нет, платить за квартиру нечем, детей в школу собрать не на что, родители болеют, лекарства нужны. В ответ раздраженно – «Я же послал две тысячи, что еще от меня надо? Ты что, не знаешь, где я нахожусь? Я на войне. Сходи к депутату, скажи, что жена участника АТО, тебе положены льготы и скидки. Не поможет, тогда скажи, что я сам приеду и разберусь с ним уже по-другому…»
Контингент бойцов в основном остался из сельской местности, которые в силу своей инертности не смогли отвертеться от мобилизации. Хитрые горожане давно уже в Европе или а России батрачат на безопасном расстоянии.
Подготовка командиров, - нулевая. Особенно на уровне взвода и роты. Никто особо их дурацких команд не выполняет. Каждый действует по своему усмотрению. Знают, случись какая заварушка, эти командиры первые же свалят с позиций, бросив нас, как было в Дебальцево. Больше слушаются и считаются с мнением сержантов и даже рядовых, из тех, кто прошел службу в Советской армии.
Отношение ВСУ с нацгвардией и пограничниками очень напряженные. Те служат на блокпостах на дорогах и неплохо наживаются на поборах с фур и грабеже гражданских, которые проходят через КПВВ. Пограничники зарабатывают целые состояния после 3-х месячной командировки в зону АТО. Они и на своих границах с Европой и Россией неплохо себя чувствовали: крышевали поставки сигарет, алкоголя, санкционных продуктов. Но такого размаха контрабанды, как на линии разграничения, даже они не видели. С одной фуры сахара получают 30 тыс. гривен. Не забывают они и своих пограничных генералов – поток денег в Киев, руководству ГПСУ не иссякает, а чтобы не мешали зарабатывать, делятся так же с СБУ, полицией, прокуратурой. Да и по ту сторону линии разграничения довольны – поставки жизненно важных товаров продолжаются, не смотря на блокаду. Правда ГПСУшники немного забеспокоились, из-за того, что у них появятся новые конкуренты, в лице Семенченко и других ветеранов-нациков, которые объявили о «полной» блокаде республик. Разумеется, никто на передовой не верит, что эти клоуны всерьез собираются бороться с «серыми» поставками товаров через линию разграничения – ими движет только стремление присосаться к сытной кормушке, под патриотическими лозунгами поставить свои блокпосты и также, как и пограничники доить контрабандистов. Но «защитники границ» тврдо намеренны бороться за свое и не допускать новоявленных конкурентов. Так что контрабанда будет процветать. ВСУшников к своим хлебным местам погранцы также и близко не подпускают, случалось отгоняли пулеметными и автоматными очередями. В ответ тоже получали, - оружие и техника у ВСУ помощнее будет.
Но и у ВСУ есть свои источники дохода. Есть коридоры на линии разграничения в обход официальных КПП. Проводники, из местных собирают группы и с разрешения командира проводят кого надо с ручной кладью в обход минных полей и по уговору с «сепаратистами».
Говорить о возможности какого либо серьезного наступления не приходится. Для этого нет ни людей, ни технических возможностей. Оружие часто выходит из строя, на вооружение уже поставляются пулеметы «Максим», времен Второй мировой войны, техника вся убитая, горючего нет. Ремонтная база отсутствует, все ремонтируется на позициях самими экипажами. Часто если БМП на ходу, то пушка не стреляет, если стреляет пушка, двигатель не исправлен. Изрядная часть мин, гранат и снарядов, снятых с хранения, при выстрелах просто не разрываются. Патроны дают осечки.
Если ополченцы начнут серьезное наступление, то даже отбываться будет нечем и отступать будет не на чем. Скорее всего дело кончится новыми котлами. Недавняя разведка боем под Светлодарском эти проблемы наглядно подтвердила.
В целом моральное состояние военных по сравнению с 2014-2015 годами неуклонно снижается. Свидомые «патриоты» из тех, кто не погиб, сами разбежались, не выдержав унылого быта окопной жизни. Кишка у них оказалась тонка. Заниматься рэкетом, вымогательством и поборами дома в тылу под патриотическими флагами им куда безопаснее и выгоднее.
Простым же бойцам давно уже надоела бессмысленная война, плодящая новых калек, оставляющая сиротами детей по обе стороны фронта, отравляющая горем и бедные полтавские хутора, и шахтерские поселки Донбасса. Но деваться солдатам некуда – повернуть на Киев они пока еще не решаются, дезертировать готовы не все. Так и тянут от безысходности трудную лямку войны, повинуясь бессмысленным приказам.
Вот такая непроизвольная беседа прошла у меня недавно с обычным бойцом с передовой. Вполне себе адекватным, закаленным жизнью на войне, умудренным опытом каждодневной опасности.
Виталий Слепенчук
г. Харьков
.
ОТВЕТЫ (41)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 янв 2017 05:16:26 |
И ни одной мысли о перспективах. Адиёты. Ни капельки не жалко.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 04:35:05 |
===================================================
Жалуется этот кент на свою печальную долю, сочувствие видимо ищет. (с)
Еще про волонтеров не просто так сказал - мол мало грошив слать стали, давай еще.
- Давно воюешь?
- С лета 15-го.
И сколько же эта тварь убила за 1,5 года?
Им каждый день, емнип, нужно открывать огонь, чтобы засчитывались боевые действия.
Вот и стреляют сволочи.
Убивает за деньги.
Практически всем доволен, на гражданке ему заняться особо не чем,а здесь у него вполне сносные условия для существования.
При этом его семья в безопасности, и он ничем не рискует, кроме своей башки.
А то, что от него страдают мирные жители по другую сторону линии фронта, его особенно не заботит.
Зарплату платят, свет, интернет в окопах, водка есть.
В интервью ни сожаления, ни нотки раскаяния.
Тянет, типа, от безысходности трудную лямку войны, повинуясь бессмысленным приказам.
Тварь и есть тварь.
======================================
Есть ли среди украинцев массовое неприятие войны?
Третий год воюют, делают оружие для войны, собирают деньги и вещи.
Им страшно, что гибнут родные, но осуждения кровавой бойни нет.
Желание уничтожить Ю-В - это желание, кмк, преобладает. Главное, чтобы возле их хатынки не стреляли. А на Донбассе, это можно.
Уничтожить ЛДНР - только так они видят прекращение войны. Есть такой контингент.
Это их война и это их власть. Они питательная среда поддержания этой войны.
А в основе лежит прочно укоренившийся в сознании украинский национализм - страшный, жестокий и одновременно трусливый.
Есть ли иные люди и настроения.Несомненно есть,но только, к сожалению, настроения.
Сейчас многим жителям Нэньки надоела война (АТО как они её именуют).
Но нет массовых митингов и народных выступлений в стране с требованиями к властям немедленно прекратить войну и отозвать части ВСУ с передовой. Дать мир Донбассу.
Были выступления возле военкоматов с требованиями остановить призыв новобранцев, вернуть домой "наших детей"
- лично моих пацанов, поимённо, остальные нехай служать.
Т.е, пусть воюют другие.
Случилось увидеть в новостях маленький репортаж с бУкраины.
Одна мама солдата (АТО) возмущается, что ничего не дали, ни участка земли, ни денег, ни жилья.
Вот за этим она и послала своего сына убивать мирных на Донбассе. За участок земли, за деньги.
Были требования "дать нашим бийцям нову зброю", обеспечить их исправной техникой, подвезти форму, продукты, боеприпасы и т.д.
Но нет массовых выступлений ПРЕКРАТИТЬ войну в принципе!
================================
Такое вот отношение самих б/украинцев к этой войне на Украине нашел я в инете.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 07:50:16 |
Цитата: hotswaper от 11.01.2017 01:35:05
Цитата: hotswaper от 11.01.2017 01:35:05
Тут намедни старый пидарас Веня диктов с компанией ездил в Киев. В том числе брали интервью у Хавченки. Вчера озвучили на ухе. Послушал минутку, потом брезгливо переключил на Маяк. Цитата от Хавченки - "... вот те вот российские кадровые военные, которые сейчас стреляют на Донбассе, им же зарплату в два, в три раза поднимают в горячих точках, то есть они туда едут поддержать свои семьи, за деньги...".
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 11 янв 2017 09:32:41 |
Цитата: hotswaper от 11.01.2017 01:35:05
А какого же еще отношения к этой войне можно ожидать, если часть населения абсолютно уверена, что Россия напала на Украину и оккупировала Донбасс?
Если людям дать официальную формацию, что кто-то напал на их страну (и всячески урезать другую информацию) - то КАКОЙ еще реакции можно ждать?
Те, кто вложил это в мозги людям на Украине, очень хорошо понимали, что 80% любого народа всегда подвержены манипуляции...
Вот и убедили, сс...ки...
|
Егорий ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 09:50:15 |
Цитата: hotswaper от 11.01.2017 01:35:05
Удивительно просто, почему нет митингов массовых...
Да ладно с ней с войной.
Почему нет массовых митингов против тотального обнищания?
Да потому, что время митингов прошло.
Даже сами "херои майдана" понимают, что митингами ничего уже не сделаешь.
Жители Украины все скопом попали в один большой концлагерь. И как в любом концлагере. кто-то сотрудничает с администрацией за большую пайку, остальные думают как выжить ещё один день. Но бесполезность массовых митингов настолько очевидна, что даже попытки торговаться с администрацией лагеря уничтожения об условиях содержания выглядят, как и положено, смешно и жалко.
И выхода из концлагеря нет. И восстания не будет.
Примеры восстаний в лагерях единичны, что в истории Третьего Рейха, что в истории СССР.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 10:00:12 |
Цитата: Егорий от 11.01.2017 06:50:15
Пакистан.Бадабер (ЕМНИП). Помянем героев.
А теперь скажу предельно некорректную и злую веСЬ:
"Жители Украины такое положение дел вполне ЗАСЛУЖИЛИ. По делам их -и воздаяние им.
Не жалко ни разу. Украинцы добились того, что хотели."
И Москва - слезам не верит.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 10:20:57 |
Цитата: radson11 от 11.01.2017 07:00:12
Относительно коллективной ответственности я скорее всего с Вами соглашусь.
То, что сейчас происходит со всей Украиной это результат долгого пути в пропасть.
Есть только один момент, с которым я не готов согласиться.
О том, что на Украине и в России проживают "братские народы".
Потому что живёт по обе стороны границы один и тот же народ.
И разница между людьми, примерно такая же как между частями армии, одну из которых военоначальники завели в окружение и сдали в плен.
Есть конечно те. которые в плен не сдались. Есть те, кто и в плену лелеет мысли о восстании или ждёт освобождения. Есть те, кто решили, что выгоднее сотрудничать с оккупантами и пошли им служить.
Но в общем и целом жители УССР, позволившие превратить свою страну в то, что мы видим сейчас свою долю выпрашивали у небес долго и упорно.
Россиянам повезло больше с начальниками и с условиями.
Кроме того украинский национализм - эта долго выращиваемая на русской земле секта - сыграл определённую роль в произошедшем. Определённую но не решающую.
Решающую роль сыграла идеология атомизации - превалирования личных интересов над общественными. И расплачиваться за неё придётся всеми социальными достижениями, носящими признаки "общественного блага". От доступной медицины до инфраструктуры.
И вот этот пример, произошедшего с Украиной, не достигнет результата, если россияне не станут глядеться в него как в зеркало, а будут искать и выдумывать какие-то различия между собой и украинцами.
Различия только в условиях. в которых развивались последние двадцать пять лет части одного и того же общества.
Причём российская часть не так уж давно, если помните, сменила вектор развития.
Украинцы пошли дальше в разрушении страны и достигли наблюдаемых успехов.
Глубочайшим заблуждением является убеждение, что вас, ваших соседей, родных, нельзя убедить надеть кастрюлю на голову.
Страшнейшей правдой является факт, что можно, не только убедить надеть кастрюли, но и с помощью тех же технологий можно убедить человека поджечь свой дом.
И примеров, начиная с разрушения СССР множество.
А вот как бороться с этим пока не понятно до конца.
И сожжённый дом никто не вернёт, да.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2017 10:44:25 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
25 май 2017 22:35:51
АрктикЪ
25 май 2017 22:35:51
Отредактировано: АрктикЪ - 25 май 2017 22:35:51
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 11:31:58 |
Цитата: АрктикЪ от 11.01.2017 07:44:25
Кстати, очень хороший пример. Если исходить из логики сторонников линии "два -разных -народа -и -потому -проблемы", то получается, что две страны стали такими разными исключительно потому, что юж.корейцы в корне отличались от корейцев северных уже на момент разделения в 1945 году. Получается, что к северу от 38 параллели жили исключительно правильные корейцы, которые случайно оказались в геополитической зоне СССР, а к югу от той же параллели сконцентрировались сплошь предатели, которые попали под пиндосов.
....
Если исходить из того, что к разделу страны по 38 параллели личные качества корейцев, как народа, не имеют никакого отношения, то получится, что нынешнее, такое разное (не говорю хорошее или плохое) состояние дел в странах зависит исключительно от того в чьей зоне влияния оказалась сев. и юж. Корея.
Ну выводы сами делайте....
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 13:10:08 |
Цитата: Карел от 11.01.2017 08:31:58
Именно так оно и было
Историческое разделение на север-юг для ЮВА - явление вполне обычное. Корея, Китай, Вьетнам... Войны между севером и югом везде случались с завидной регулярностью, кланы, которые исторически правили на севере и на юге стран - исторически разные (Скажем для Кореи - Ким и Пак). Да и ментальность народа на севере и юге - вполне заметно различается
Т.е., возвращаясь к Корее - СССР/США не устроили разделение, а воспользовались уже существовавшим
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 17:27:32 |
Цитата: rat1111 от 11.01.2017 10:10:08
Да ладно...
Цитата: ЦитатаКорея была единым государством на протяжении около тысячи лет. В 1910 году Корейский полуостров оккупировала Япония. В 1945 году Корея была освобождена войсками союзников, при этом юг страны заняли американские войска, а север - китайские и советские. В 1948 году на Юге при поддержке США была образована Республика Корея, а на Севере при поддержке СССР и КНР - Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР) .
Как просто оказывается единую страну с тысячелетним стажем разорвать на стельки и в корне изменить и противопоставить мировоззрение двух половинок одного народа.
....
По цитате.
Пожалуй, даже комментировать нечего, настолько выделенное сразу все ставит на свои места. Короче, две нынешних Кореи это однозначно результат внешнего влияния.
А если сильно захотеть, то можно и образование ГДР с ФРГ подтянуть к внутренним процессам, якобы бушевавшим тогда, а бабушку Хрущева к развалу СССР. "Неправильные" немцы, конечно, были на Западе (?)
, а Вторая мировая и зоны влияния тут не при чем. Это сарказм, если что...
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 11 янв 2017 17:56:57 |
Цитата: Карел от 11.01.2017 14:27:32
Я наверно не правильно понял ваш текст про "единую Еорею", однако замечу что север и юг Кореи очень часто воевали друг с другом.
Юг - Сила поддерживали японцы, север был сам по себе - Когюрё. И так было всю историю Кореи, за редкими периодами
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 18:24:05 |
Цитата: Valkeru от 11.01.2017 14:56:57
Выделенное не внешнее влияние? А то, что русских князей то одного, то другого поддерживала орда это делит русский народ на какие-то лагеря и обособленные группы? Ведь в наших глазах, не смотря на все внутренние противоречия, которые были в нашей истории (Москва -Новгород, Москва -Тверь, другие междусобицы, ГВ, поддержка татар ), мы по прежнему единый народ и это сто процентов правильно. Но вот Корее в тех же самых исторических и абсолютно объективных процессах мы почему-то отказываем.
Внутренняя (внутривидовая, если перефразировать) конкуренция дело неизбежное для любой страны (назовите хоть одну, где ее не было), но она не меняет менталитет народа. А вот внешнее влияние, отрыв частей единой страны в разные лагеря и геополитические зоны неизбежно приводит к расколу, к идеологическим противоречиям, к зависимости попавшего под контроль региона от внешнего влияния. Это 100% неизбежно и разговорами на кухнях, как и оппонированием на работе, как пишет Рат этот процесс не остановить. Объективные предпосылки все -равно окажутся сверху, кричи на кухне или не кричи.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 20:55:24 |
Цитата: Карел от 11.01.2017 15:24:05
Если бы Москва, Новгород, Тверь и прочие "субъекты" не были объединены железной рукой князей Московских - были бы разными народами. Как, скажем немцы, австрийцы и швейцарцы. Ну или как русские, белорусы, украинцами и прочие западенцы
Upd. Тем более речь шла не о "разных народах", а о наличие вполне объективных исторически сложившихся противоречий ведущих к центробежным тенденциям
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 14 янв 2017 11:36:32 |
Цитата: rat1111 от 11.01.2017 10:10:08
Да там вообще - Геостратегический раскол... Север - Суша-Море, Юг- только Море. Прибрежная и по сути- островная территории. Торговые пути - разные, хозяйство, связанное с этим - разное и так далее. Язык- один, это таки да. Вот с ментальностью- увы..Оне ДУМАЮТ по разному. Ибо формировалось это - со времен царя гороха, корневые отличия. Кстати- это не единственная такая территория. Италия - подобна. Удел полу- островных Государств...
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 11:48:24 |
Цитата: АрктикЪ от 11.01.2017 07:44:25
Даже помогает. Ненависть между братьями самая страшная.
Ведь даже самые упоротые укропы, задетые высшим образованием, понимают, что ещё сто двадцать лет назад предки всех, кто называется сегодня украинцами, назывались русскими. "Украинцы" не могут вычеркнуть из своей истории русскую часть, потому что это 9/10 украинской истории как таковой.
Поэтому и возникают истории про "украденное москалями" название "русские" о том. что русские России не русские, а угро-мордивны и прочий псевдоисторический бред.
А приехавшие из центральной России и из других регионов СССР тоже никакими украинцами не являются, но иногда стараются перещеголять в ненависти к России местных автохтонов.
У них мотивации к резне вообще никакой, кроме лояльности украинскому государству, потому что другого то у них нет. Да никто особо не предлагал.
Воюют как бездумный скот за то, что есть.
Действительно "другой" народ сформировался за четыреста лет в Западной Украине. Там просто родоплеменная, трайбалистическая мотивация рулит. А вот все остальные это самые что ни на есть представители "советского" народа.
Тем, кому интересно как может один народ с таким упоением резать друг друга стоит поинтересоваться историей княжеских междоусобных разборок в домонгольской русской истории или узнать подробности ,Липицкой битвы, в которой русские князья с обеих сторон приказали русским же воинам с обеих сторон пленных не брать.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 16:50:23 |
Цитата: Егорий от 11.01.2017 08:48:24
Все таки в Вас , Егорий, говорит больше журналист да еще и украинский. Имхо. А это определенный диагноз как некомпетентности, так и предельной экзальтации. ИМХО.
1. Переносить реалии начала 13 века при раннем феодализме на территории Северо-Восточной Руси на сегодняшнее время ПРЕДЕЛЬНО НЕКОРРЕКТНО.
2. Участники Липицы-профессиональные воины. Дружины князей и "стяги" бояр. Которые к народу в средневековье имееют весьма'весьма отдаленное отношение. Причем боярин или дркжинник мог воевать сегодня за одного князя, а потом "отъехать"с вотчинами к другому и воевать против прежнего.
3.Ни смоляне, ни новгородцы НЕ СЧИТАЛИ суздальцев, переславцев и владимирцев СВОИМИ. Как и обратно. Так что фраза младших Всеволодовичей вполне объяснима и понятна. Особенно если знать бэкграунд о том как войска Мстислава Удатного и Константина Всеволодовича Ростовского разорили перед этим Переславские земли Ярослава.
И там были свои счеты.как между Константином и братьями, так и тем что Константин привлек сторонних (не суздальско-владимирских) -смоленских и новгородских союзников, приведя их для разорения родной земли.
Кроме того вы совсем не учитываете, что в данное время Русская Земля -конфедерация НЕЗАВИСИМЫХ и НЕДРУЖЕСТВЕННЫХ между собой Земель.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 17:39:10 |
Цитата: radson11 от 11.01.2017 13:50:23
Вот это то я как раз учитываю.
И что то из наблюдаемой действительности мне это напоминает.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 10:44:57 |
Цитата: Егорий от 11.01.2017 07:20:57
1. Правильно ли я вас понимаю что моя жена-татарка и мой друг-кореец один и тот же народ, что и украинцы???
2. Везет тому-кто везет.
Достали песни об оккупации, невиноватых украинцах, оболваненных пропагандой и прочих гАлимых отмазах. Заслужили и добились-получай.
Все остальное -в пользу бедных.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 11:18:19 |
Цитата: radson11 от 11.01.2017 07:44:57
У украинцев всё хорошо. Вам не далее как вчера разъяснил это типичный украинец Тарас из Ривного.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 11:36:51 |
Цитата: radson11 от 11.01.2017 07:44:57
Правильно понимаете.
При заселении Новороссии, развитии промышленности на Украине национальный фактор не имел определяющего значения.
Поэтому у меня в Николаеве есть приятели татары. Один из них даже стал упоротым на голову укропом. И корейцев там тоже, удивитесь, хватает.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 12:53:18 |
Цитата: Егорий от 11.01.2017 07:20:57
Не перестаю удивляться комментам, подобных вашему. На кого подобные комменты здесь рассчитаны? Кого и в чем вы хотите здесь убедить (или переубедить)? Фактически вы призываете спасать весь украинский народ, даже не разделяя украинцев на майданутых и не майданутых.
Камрад Урфин привел статью Варджа, где сказано, в том числе ... «истинный украинец» скорее сдохнет в страшных мучениях, чем признает факт своего идиотизма, который и привёл его к этим мучениям. Ему проще придумать миф, оправдывающий идиотизм и воспевающий бессмысленные мучения, чем остановить процесс собственного самоубийства. ...
А вы сами пробовали образумить хоть одного украинца? Ели да - каков результат? Мне не важно, что он скажет о предательстве майдана, коррупции, обмане, олигархах и прочей хрени. Важно следующее - этот украинец признает русского за своего брата?
Короче, кладбища будут заполнены теми, кто попытается вразумить майданутых украинцев.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 13:16:54 |
Цитата: Егорий от 11.01.2017 07:20:57
Есть три очень важных момента
1. Все подобные вещи строятся на манипуляции массовым созданием
2. Все подобные вещи делаются весьма постепенно, тактикой "малых шагов"
3. С какого-то момента процесс становится самоподдерживающимся - и зазомбированные сами становятся "маленькими башнями"
Отсюда, собственно, следует и механизм. как с этим можно бороться "маленькому человеку", причем бороться без автоматов и собственных башен - надо просто, когда ваш друг, родственник или знакомый начинает, особенно в компании, нести зомбипургу - не бояться ему оппонировать, не бояться встать на защиту своих ценностей и своего мнения. Надо - не принимать эомбирование равнодушно. Именно равнодушные граждане привели к тому, что советское общество в итоге надело кастрюли. И именно "а, эти..." привели к тому, что наци теперь маршируют по Украине
А башни?... Башни отнюдь не Всемогущи
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 13:30:05 |
Цитата: rat1111 от 11.01.2017 10:16:54
[movie=400,300]https://youtu.be/a7gI0muVSJk[/movie]
сняли тысячи таких фильмов.
и еще снимают- снимают- снимают ... про голодоморы, оранжевые революции, майданы и про "АТО"
а вы говорите не сопротивляются! кожный день сопротивляются башням ( кремлевским башням)
вот тоже из разряда сопротивление неравнодушных
Вот эту языческую вуду-хреновину из соломы рогули установили в ротонде горсада Одессы
так что все нормально там с сопротивлением башням
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 11 янв 2017 14:43:16 |
Цитата: Урфин от 11.01.2017 11:22:55
Они называют это "дiдух"... На западной украине рождественское украшение.
Из Педивикии: "Диду́х (укр. дідух, дід, дідок, коляда, колядник[1], квітка[2]) — украинское рождественское украшение, символ урожая, благополучия, богатства, бессмертия предков, оберега рода[3]. Дидух является одним из древнейших культов украинской рождественской обрядности[3]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%85
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2017 14:56:21 |
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 16:06:00 |
Цитата: Урфин от 11.01.2017 11:22:55
Это "дидух"
Диду́х (укр. дідух, дід, дідок, коляда, колядник[1], квітка[2]) — украинское рождественское украшение, символ урожая, благополучия, богатства, бессмертия предков, оберега рода[3]. Дидух является одним из древнейших культов украинской рождественской обрядности[3].
Цитата: ЦитатаДидух — это дедовский дух, т. е. всех предков рода[4].
Первый или последний сноп или иная часть урожая имеет особое значение в большинстве земледельческих культур не только Европы, но и других частей света. Согласно наиболее распространённой среди этнографов версии (подробно изложено в труде Джеймса Фрэзера «Золотая ветвь»), он символизирует дух урожая (а не предков), который благодаря сохранению снопа и особым ритуалам, переносится от прошлого урожая к следующему. Другие объяснения этих традиций объясняются более поздними наслоениями, обусловленными изменениями в культуре и религии людей, которые этих традиций придерживаются.
Дидухом называют все то, что хозяин и его старший сын первыми приносят на Сочельник в дом — ржаной, пшеничный или овсяный сноп, который ставится хозяином в красный угол, вокруг него старшим сыном или хозяином на пол и на стол под скатерть стелется солома и сено[5].
Одесситы, кстати уже уничтожили это капище.
Но упоротые восстановили и поставили в Одесской филармонии.
Внимание: украинцы, в одесской филармонии, поклоняются духу предков!
В общем, писец как есть.
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 16:29:21 |
Сообщение удалено
CCCR
14 янв 2017 16:00:06
CCCR
14 янв 2017 16:00:06
Отредактировано: CCCR - 14 янв 2017 16:00:06
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2017 00:24:33 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2017 15:23:13 |
Сообщение удалено
1788bb
12 янв 2017 13:52:45
1788bb
12 янв 2017 13:52:45
Отредактировано: 1788bb - 12 янв 2017 13:52:45
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 16:05:58 |
Цитата: 1788bb от 11.01.2017 12:23:13
-----------------
правы на 100%.
Это бесполезно.говорить и обььяснять.Вот счас они согласны,на доводы и предоставленные картинки-делают свои выводы.Кажись чел понял тему,провел анализ и сделал вывод.Типа задумался.
Проходит пару часов-пиндец...откат в предыдущее состояние,типа как в игре-автосохранение.Гооворить можно только с теми кто имеет мозги,способность к анализу и хотя бы..память ..ну хотя бы -суточную.У них не ПЗУ...у них ОЗУ.
Есть правда нормальные,но мало
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 17:33:10 |
Цитата: 1788bb от 11.01.2017 12:23:13
Общество в целом состоит из большого количества этих самых "локальных сообществ". И если продвижение некоей идеи встречает серьезное сопротивление в значительной их части - никуда эта идея не продвинется. Вспомните массированную информационную компанию перед нашими прошлыми выборами. Да, какое количество народа она заацепила, но никакой массовости и выхода на стадию "самозомбирования"- не получилось. эффект. скорее в долгосрочном плане получился обратный.
Другое дело, если продвигаемые идеи в значительной степени не отторгаются обществом, а попадают "на благодатную почву" - тут да. Одиночные несогласные против мнения своего народа ничего не сделают.
Возвращаясь к Украине - те идеи. которые продвигались там и дошли до своего логического завершения в 2014+ - продвигались так успешно не из-за "мощи башен", а из-за того, что вполне соответствовали желаниям украинского народа и общества
ЦитатаЕсли речь идёт о долгосрочной политике (неважно, химера работает или корректировка долгосрочная от родной элиты), то у борца будут проблемы с социализацией.
Альтернатива - социализироваться в продвигаемом обществе и принимать его идеи. Но только после этого про неуноватого рафика которого обманули башни - говорить не стоит
ЦитатаИначе, невозможно было бы принципиально общество построить, если бы "борьба маленького человека" была эффективной в долгосрочной перспективе.
Все с точностью до наоборот. Можно построить только то, что +/- соответствует мировоззрению "маленького человека". А вот то, что не соответствует - да, построить нельзя, никакими башнями. Примеров масса. можно начать с построения что социализма, что демократии в Афганистане )))
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2017 18:13:57 |
Сообщение удалено
1788bb
12 янв 2017 13:52:38
1788bb
12 янв 2017 13:52:38
Отредактировано: 1788bb - 12 янв 2017 13:52:38
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 18:02:35 |
Цитата: rat1111 от 11.01.2017 10:16:54
Вы четко ухватили суть явления и с пунктами Вашими не поспоришь - подпишусь под каждым. Логика процесса была именно такова. Но вот механизм борьбы с описанным явлением не катит совсем. Вы, что думаете, что на Украине не было возражающих, протестующих или пытающихся объяснить? Да было и много. Посмотрите хотя бы на людей здесь пишущих, порой, совсем не бесталанных людей....
Но вот шанса у них не было ни одного изначально. Дело в том, что противостоять государственной и надгосударственной машине на самом низовом, межличностном уровне можно и даже в какой-то степени можно таким образом затянуть процесс, но выиграть нельзя, вот в чем заковыка. У них не было ни одного шанса.
Все было решено гораздо раньше. И даже не 8 декабря 91-го года. Как минимум за 10 дней до, эти соглашения уже были отпечатаны и готовы к подписи. Фактически они были спущены сверху. И я думаю совсем не просто так Путин четко высказал свою позицию по этому поводу - "мы сами их отпустили" (ц - много раз приводил видео, не буду повторяться). Уж наверное он это не на пустом месте сочинил, по более нас с Вами знает, однозначно.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 15:07:16 |
Цитата: Егорий от 11.01.2017 06:50:15
=================================
Можно было бы и согласиться с этим выводом... Но.
Но, кмк, "концлагерь" в первую очередь и только в головах у населенцев бУкраины.
Свободный въезд - выезд, возможность молодым и здоровым парням с бУкраины массово перейти на сторону ЛДНР и решить с оружием в руках для себя и своих близких какое у них будет будущее, всё это зависит в первую очередь именно от выбора конкретной личностью путей решения своей судьбы.
Выход из того "концлагеря", который в Вашей формулировке, этот выход есть. Он сложный, требующий личного выбора и личного решения, но он есть. И никто, подчеркну, никто кроме них самих этот шаг не сделает.
В ЛДНР, кмк, не откажут массовому приходу новобранцев с бУкраины, готовых бороться с киевской хунтой.
Я приветствую в т.ч. массовый переход всех частей ВСУ вместе с техникой на сторону ЛДНР.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2017 17:00:04 |
Цитата: Егорий от 11.01.2017 06:50:15
- Да плевать . Поздновато *херои* поняли , что их *понимание* в НЧМ (ц) никому не интересно ,
и даже бус им не дадут , и даже отмазка про йододефицит *хероям* , да и *нехероям* сейчас
уже мало чем поможет. Поэтому - крайний бесплатный совет - учить новейшую историю
страны Молдова , и лучше всего - прям наизусть. Имхо , короче будет путь от мрии в реалии.
- Ну нет так нет , не будет - и правильно .Это консенсус. Новая точка равновесия и отсчёта.
Это нормально (ц).
