Большой передел мира
246,437,061 499,857
 

  Бузук ( Слушатель )
14 янв 2017 15:11:14

Немецкие спецслужбы обвинили Россию в подрыве отношений между Европой и США

новая дискуссия Новость  1.245


Спецслужбы ФРГ обвинили Россию в систематическом подрыве отношений между Европой и США, сообщил еженедельник Spiegel со ссылкой на новый доклад для немецкого правительства.

Документ был подготовлен совместно федеральной разведывательной службой ФРГ и федеральным ведомством по защите конституции.

По данным издания, авторы доклада делают вывод, что Москва уже на протяжении многих лет оказывает влияние в странах ЕС, "нацеленно пытается обострить существующие, особенно на Западе, общественные конфликты", стремясь "поставить под вопрос тесные связи с США".
Как сообщает издание, в настоящее время в правительстве Германии идет дискуссия о том, каким образом следует ознакомить с содержанием этого доклада депутатов бундестага и общественность, а также есть ли в этом необходимость.
Москву уже не в первый раз обвиняют в попытках повлиять на ЕС. Ранее уходящий президент Болгарии Росен Плевнелиев заявил, что Россия пытается дестабилизировать Европу через Балканы. По мнению Плевнелиева, у Кремля есть множество методов подрыва единства Евросоюза. Для этого Россия применяет как ""пропаганду", так и финансирует "крайне левые и ультраправые силы, которые враждебно относятся к евроинтеграции". Именно этим, по словам Плевнелиева, Кремль занимается в Болгарии.
Польша и Чехия также заявляли о российских попытках расшатать стабильность Евросоюза. Польский министр обороны Антоний Мачеревич утверждал, что Москва намерена дестабилизировать Европу, спровоцировав кризис с беженцами. Глава оборонного ведомства Чехии обвинил Россию в "пропаганде" и "финансировании пророссийских партий".
Между тем, на итоговой пресс-конференции в конце прошлого года российский президент Владимир Путин подчеркнул, что Москва заинтересована в развитии сотрудничества с ЕС, но ее не касаются внутренние вопросы Европы. По словам президента, между членами Евросоюза есть разногласия, в том числе по поводу миграционной проблемы.


РИА Новости
  • +2.71 / 41
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2017 15:24:42


Не совсем там всё так просто. Прежде всего это инициатива исходит из БНД, а именно от Бруно Каля, который является сторонником Меркель. БФФ и Маасена довольно сложно привлечь к таким вещам, хотя он тоже высказывался о влиянии наших спецслужб, но а наши что разве не работают по разным направлениям?
Это чисто политически ангажированный доклад, который имеет к спецслужбам такое же отношение, какое имеет и доклад, якобы, американских специалистов, а именно никакого.
Сейчас это тренд, попытка изменить как-то общественное мнение, которое перестаёт верить в прежние байки, плюс осложнить многим силам налаживание диалога с нами, что в Европе, что в США. 
В общем, такие вещи нельзя рассматривать серьёзно. 
  • +2.03 / 30
  • АУ
 
 
  буткор ( Слушатель )
14 янв 2017 16:20:16


Спецслужбы ФРГ, спецслужбы Пендоссии обвиняют...
А что им остается делать?
Но говоря прямо, если российские спецслужбы, и другие определенные структуры государства этим не занимаются, тогда грош им цена.
(горбачевско-бакатинское и ельцино-козыревское "управление" страной, спецслужбами и определенными госструктурами аукается внешней политике России до сих пор)
Просто раньше как то не принято было широко обсуждать подобное, если только "на горячем" не палились.
Но приходят другие времена и методики, и вот это
"Сейчас это тренд, попытка изменить как-то общественное мнение, которое перестаёт верить в прежние байки, плюс осложнить многим силам налаживание диалога с нами, что в Европе, что в США."
очень точно сказано.
  • +1.21 / 11
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
14 янв 2017 15:52:17


А как же. Русские хакеры привели к власти в США Трампа, чтобы тот разрушил Европу.

Посол США заявил о поддержке Трампом распада ЕС

Избранный президент США Дональд Трамп поддерживает распад Европейского Союза, утверждает уходящий американский посол в ЕС Энтони Гарднер. Он заявил, что высокопоставленные фигуры в переходной команде Трампа общались с чиновниками ЕС на тему того, какие еще страны могли бы по примеру Великобритании проголосовать за выход из сообщества, пишет The Telegraph.

«Поощрение Brexit, а также Brexit часть 2 и Brexit часть 3 – это верх глупости, - заявил Гарднер. – Считать, что мы сможем продвигать наши интересы за счет фрагментации Европы, – это сумасшествие». Издание отмечает, что Трамп ранее неоднократно комплиментарно высказывался о Найджеле Фарадже, одном из идеологов отделения Британии от ЕС.
____________________

Комменты жгут:


Вот это поворот! Пока немецкие спецслужбы заявляют о попытках России подорвать союз ЕС и США, Трамп им наносит удар в спину.

Удовольствие наблюдать как исключительные харкаются друг в друга.

ВЗГЛЯД - Немецкие спецслужбы заявили о попытках России подорвать союз ЕС и США
========================
ВЗГЛЯД - Посол США заявил о поддержке Трампом распада ЕС

Вот кто пытается на деле подорвать союз ЕС и США.
  • +1.69 / 31
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
14 янв 2017 16:16:54

Очень интересно , но , тем не менее закономерно . И вот , как мне видится , почему : ЕС и САСШ - таки главные конкуренты . Не в сфере военной , технологической , политической , идеологической или научной . Они конкуренты в сфере желудочной , потребительской . И чем меньше сожрут и используют в Европе , тем больше достанется Америке .
 Поэтому распад ЕС безусловно выгоден прагматичному Трампу , как лидеру нации , и он это прекрасно понял уже давно . ЕС будут закапывать .
 Нам , кстати , он тоже ни к чему . Окучивать еврошавок и даже европуделей проще по одному .Смеющийся
 И дело явно идет к очередному переделу сфер влияния . Чую Ялту для начала .
 Представляю , какая паника царит в Поленнице .
 В Польше призвали Трампа не улучшать отношения с Россией за их счёт
  • +1.72 / 31
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2017 16:45:48



ЕС это удобный регулятор всего и вся, поэтому сейчас речь идёт не о развале, а о серьёзном переформате ЕС. Я Вас уверяю, что ту же самую Ле Пен или других европейских националистов будет очень тяжело вытянуть из этого союза, что бы они сейчас не заявляли.
Для американцев же не ЕС представляет опасность, а европеисты, которые могут придти к власти, отсюда и все разговоры со стороны американцев о провальности ЕС и прочее. Когда у руля атлантисты, об этом помалкивают в тряпочку и наоборот даже рекламируют Европу. Ну и не думаю я, что США прям очень выгоден развал ЕС. 

И чем же для нас выгоден распад ЕС? Да, у нас двусторонний формат преобладает, но это ввергнет многие страны в банальный хаос или Вы думаете, что такой процесс безболезненно пройдёт? Им уже не до сотрудничества в любом случае будет, а нам одним во всё ввязываться тоже не вариант. России главное сохранение стабильности как на Востоке, так и на Западе, всё это помогает нам развиваться. Любые катаклизмы будут серьёзно отражаться на состоянии наших внутренних дел. 
  • +1.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
14 янв 2017 16:59:13
Сообщение удалено
Волжанин
15 янв 2017 15:18:08
Отредактировано: Волжанин - 15 янв 2017 15:18:08

  • +0.53
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2017 17:03:00



Ле Пен не европеист. 
  • +1.36 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
14 янв 2017 17:06:50
Сообщение удалено
Волжанин
15 янв 2017 15:17:41
Отредактировано: Волжанин - 15 янв 2017 15:17:41

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2017 17:12:29


Если говорить из нынешних политиков, то это Фийон во Франции, Габриэль в Германии. Это так сказать наследники прежних европейских руководителей конца 80-ых до начала 2000-ых, которые стремились укреплять Европу. 
Посмотрите какие процессы были запущены во многих областях после Маастрихта и во что это вылилось в последствии. ЕС действительно окреп в ряде областей. Это было под руководством таких лидеров как Ширак, Шрёдер, Коль. 
А Фийон и Габриэль приверженцы идеи сильной Европы. 
  • +1.28 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
14 янв 2017 17:25:25

Сильная и независимая европа, европа Ширака и Шрёдера, это вчерашняя европа.
Логика исторического развития не позволяет делать шаг назад, только вперёд.
А вперёд, это развал/ослабление нынешнего ЕС, это национальные элиты, условные Ле Пен.
И только потом следующий шаг к новому объединению на условиях единой сильной независимой европы. Однако, мир уже будет иным, и какие возможности будут у будущей европы трудно предсказать.
  • +1.00 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2017 17:54:07



Первое предложение очень спорный тезис.
Ле Пен ещё раз говорю, не национальная и не проевропейска элита. Она популистка, за которой стоят совершенно другие силы и поэтому она от нас никакой фактической поддержки не получила.
Движение вперёд для Европы это переформат и отказ от Евро, что сейчас уже и прорабатывается. 
  • +1.33 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
14 янв 2017 19:07:02



В нынешнем виде "сильная и независимая Европа", таки уже не реальна. Лимитрофы в ней слишком большая гиря на ногах. Профита от них уже нет даже как от рынков сбыта. При собственных их глубоких дефицитах они как рынки сбыта могли быть полезны только при сильной кредитной накачке и стран, и бузинеса в них (каналы продаж в том числе), и домохозяйств. Сейчас такого резерва нет. Все вся УЖЕ закредитованы по полной. Дальнейшая накачка траблов больше создает, чем рынки сбыта расширяет.

Можно попытаться какую-нибудь двух-, или более контурную Европу сделать. Но это совсем другая Европа будет. И сам процесс трансформации нынешней к несколькоконтурной тот еще. И совсем не быстрый. Для него нет базовых ни экономических, ни политических предпосылок. И потребуется очень мгного и усилий и денег для подобного процесса. А взять их негде. Как и просто напечатать при существующих уже пузырях более чем проблематично.

Отказ от евро еще несколько лет назад интересные варианты в себе содержал. Но это надо постепенно было делать. Параллельным вводом других валют, обращающиеся параллельно с евро достоточно длительное время. За это время можно было бы в новые валюты переписать нужные долги, обеспечить их ликвидность и признание, дать накопить в них резервы третьим странам, чтобы потом им резервный статус придать, который сразу бы эффективно работать начал.

Сейчас уже поздно, кмк. Только резко можно будет попытаться это проделать. А тогда сильные издержки обеспечены всем, многим может и фатальные для них. И у ядровых... долгов, пузырей и прочего немеряно тоже.
  • +2.48 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
15 янв 2017 17:05:11

Швейцарцы несколько лет как вышли из зоны евро. Потеряли на этом насколько миллиардов... Многие тогда гадали, - а зачем им оно...
Гномы, - они умные.Подмигивающий
  • +0.64 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
15 янв 2017 17:38:37
Сообщение удалено

15 янв 2017 21:46:39

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
15 янв 2017 18:25:22

Видимо имеется ввиду привязка франка к евро которая действовала пару лет, но с год назад была прервана.
  • +1.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
15 янв 2017 18:25:16

Они не вышли, швейцарский франк никуда и не девался. И сохранял и  свой резервный статус, и более чем широкое распостранение в масштабах их экономики и в резервах разных стран, и в мировой торговле, как расчетная единица.  Но довольно долгий период был боль-мень жестко привязан к евро, да. Но и от этой привязки гномы уже  отвязались и  достаточно заранее. Еще и кучу бабла на этом срубив, сделав это неожиданно для многих.   Европцам сложнее гораздо будет. Им все чем швейцарский франк обладал и обладает, для любых альтернативных или параллельнх евро валют, если их начать выводить, еще создавать и создавать.
  • +1.91 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bca ( Практикант )
14 янв 2017 21:54:37

Извините, уважаемый. Можно подробнее по выделенному? Очень интересно!
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 янв 2017 14:06:21


Отвечу сразу Вам и камраду Сизифу.

Мы видим в жизни только небольшой срез политиков и сил, которые сейчас руководят в Европе. Это произошло после того, как европеисты надорвались относительно своих планов по развитию как своих стран, так и вообще европейского пространства. Взять тот же пример Шрёдера, которого называют последним сильным политиком, но Шрёдер был силён в предвыборных гонках, когда включал всё своё красноречие и на нём вырывался вперёд. Главную работу всегда выполняла команда. Самое интересное, что немного из тех, кто тогда работал советниками Шрёдера или были просто его приближёнными, закончили свою карьеру. По моим подсчётам на пенсию где-то 30% ушло всего. Все остальные на местах и работают при нынешних руководителях СДПГ, либо с самим Шрёдером, который политикой то и не перестал заниматься по факту.
Значит, уже сейчас получается, что есть команда, но негде развернуться. В этом и вся проблема. После того, как те же СДПГ проиграли выборы в 2005 году, их потихоньку стали вытеснять и из-за этого складывается, что сил никаких ни у кого ни на что нет. Но всё равно каким-то боком оказывается, что эти силы находили пути как-то на что-то влиять.
Немцы и французы сейчас всё чаще говорят(эти круги) о том, что нынешний ЕС нежизнеспособен, вот Габриэль на днях заявил, что он может распасться. Но главное в их мыслях, что он нежизнеспособен не в нашем понимании, что они развалятся и дело с концом, а в том, что идеи, которые сейчас правят балом в Брюсселе очень далеки от того в чём сейчас союз нуждается. Это, кстати, даже Юнкер отмечает. 
Поэтому с приходом этих сил многие связывают перемену векторов в развитии европейского пространства. Опять же один из пунктов это обременительный евро. Сейчас в той же Германии пишутся книги известными и признанными экономистами о вреде этой валюты для немцев и Европы. Это просто так делается что ли? Я в жизни не поверю. Такие вещи просто так не появляются. 
Сам ЕС будет урезаться, то есть он окончательно разделиться на передовой и отсталый. И в связи с этим произойдёт его разграничение, но не распад. Распад это слишком жёсткое слово для меня. Да и как я уже писал в предыдущих своих постах, ничего хорошего нам это не принесёт. 
Но распад случиться, если ЕС не поменяет свою стратегию и не признает свои огромные внутренние противоречия. 

В общем, по моему мнению, в ЕС все силы для каких-то изменений есть и рано Европу сбрасывать со счетов. Я её делю на ту, которая сейчас сидит в Брюсселе, и которая вполне вероятно появится там уже в этом году.
А всякие Ле Пен и прочие демагоги, которые говорят о кризисах и прочем. Что вот они предлагают, хоть кто-то что-то читал? Ничерта они не предлагают. Что Ле Пен, что "Альтернатива для Германии", что австрийские националисты это люди, которые отрывают голоса не у атлантистов, а у тех же социал-демократов, которые будут заниматься реальными делами, а не языком чесать. 
  • +2.91 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
15 янв 2017 00:20:39


Ле Пен по её заявлению не встречалась там ни с Трампом, ни с кем из её приближённых. Но думаю, что приехала она в США за деньгами и скорее всего обратилась к тем, кто финансировал Трампа. 

Тут, кстати, выше некоторые люди пугаются развала Евросоюза. Только вот Ле Пен и её «Национальный фронт», как и все подобные правые партии Европы выступают за создание нового европейского союза, где вместо Евросоюза будет так называемый «Союз европейских наций». Ну это типа СНГ, но уже с полностью непрозрачными границами и со своей национальной валютой.

На данный же момент мы видим, что террористы спокойно без какого-либо пограничного контроля перемещаются из Бельгии во Францию, где уже закупившись там Калашами совершают свои теракты, как и недавний тунисский терорист, прибывший из Италии, совершив наезд грузовиком во время рождественской ярмарки в Берлине, преспокойно сев потом на поезд добрался через Францию обратно в Италию. Самое интересное состоит в том, что чел этот был зарегестрирован как политический беженец в Германии аж 13 (!) раз и везде получал социальную помощь, плотно сев на шею бюргера.

Что касается именно развала Евросоюза как и исчезновения евровалюты, то ЕС по любому развалится, даже если к примеру Ле Пен не удастся провести это у себя во Франции через референдум. Думаю, что сама канцлерин Меркель об этом объявит, когда исчезнет бесплатное пиво с немецкого стола. То есть когда Германия уже не в состоянии будет покрывать своим профицитом все остальные дефициты других стран Евросоюза.
  • +0.86 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
14 янв 2017 16:59:24

Выгоден , об этом еще Авантюрист писал . Для капиталов , а особенно - технологий и производств необходима зона стабильности и развитые инфраструктуры , или по крайней мере возможности их создания . Плюс неисчерпаемые природные ресурсы России . Плюс квалифицированная рабочая сила и дешевые гастеры .
 "Все флаги в гости к нам "Подмигивающий
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2017 17:09:53



При всём моём уважении к нему, но развал ЕС в нынешней ситуации для нас это очень серьёзное осложнение обстановки и никаких плюсов нам это действо не несёт. 
Во-первых, технологии есть только у 5-10 стран. Всё остальное это страны, которые в ЕС для объёма и получения различных преимуществ, как Вы уже написали, дешёвая рабочая сила, а также рынки сбыта.
При развале будет серьёзнейший экономический кризис, который эти рынки ну никак не простимулирует, а наоборот вгонит эти страны в коллапс. 

И, если отойти от экономики и вернуться в политику, то мы сразу же теряем такие страны как Чехия, Польша, Венгрия, Словакия(Вишеградская группа), потому что они будут играть обособленную роль и смогут более серьёзно интегрироваться в эту организацию, к чему те же поляки уже не первый год призывают, но остальные сопротивляются. И с этой группой несмотря на всю их ущербность(экономическую) будет очень сложно говорить.
Потом взять ту же Северную Европу, с которой сейчас контакты идут и с которой сейчас активно немцы работают. При упразднении ЕС опять же неизвестно, как всё вывернется, потому что там на переднюю сцену уже выйдут новые приоритеты, а не сохранение какого-то баланса, как сейчас. 
В общем, для меня распад ЕС это ящик Пандоры, который открывать не стоит, потому что прилететь оттуда много чего может и не хорошего. 
  • +1.21 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
14 янв 2017 17:16:31

Когда там хорошо, то они своими 500 млн нас на весах, как ни крути, перевешивают. Поэтому пусть там будет плохо. Вот у кого есть технологии, чтоб им не сильно поплохело, пусть сюда идут и работают.
  • +0.76 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2017 17:56:21



Где там будет хорошо в ближайшие лет 5-10? Кризис у них очень серьёзный и чтобы его преодолеть им придётся попотеть, а мы должны на этом кризисе заработать себе различных дивидендов, но развал ЕС в наши планы не входит от слова абсолютно. 
  • +1.33 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
14 янв 2017 18:11:56

Дружище . тебе не кажется , что ведешь уже спор ради спора и , в принципе , ни о чем ?
 Евро ты уже похерил , ЕС переформатировал , что в сухом остатке ? 
 Без евро , а значит ЕЦБ , с растащенной по нацквартирам экономикой , без стран - доноров и субсидий с дотациями недостранам , а ля шпроты и Поленница , ЕС уже никакой не ЕС , а просто три десятка стран , недостран и территорий , объединенных одним лишь словом - Европа .
 С огромным интересом буду наблюдать , ка вы заставите попотеть греков , итальянцев и прочих испанцев , а особливо беженцев с благословенного Востока .
  • +0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2017 18:20:18



А мне кажется, что Вы просто самой специфики ЕС и его значения не понимаете и Вам лишь бы всё растащить, упразднить и тд и тп. Этот разговор с самого начала был ни о чём, потому что те тезисы, которые Вы выдвигали абсолютно неприемлемы в реальной жизни.

Без евро ЕС сможет жить, для этого достаточно посмотреть на этапы интеграции ЕС и при каких условиях евро был введён. И Ваша попытка упростить всё до того, что это недостраны как раз и показывает, что Вы не особо себе представляете расклад сил и кто на что влияет. К сожалению, пока ЕС альтернативы нет, чтобы это не вызвало серьёзного потрясения для многих стран, в том числе и передовых. 
  • +1.34 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
14 янв 2017 19:22:16

Вполне можно бы было и согласиться.
Проблема в том, что без КАРДИНАЛЬНОГО переформатирования (а это тоже кучу издержек несет и очень сильно не вдруг проделать)  нынешний ЕС  это "ужас без конца". Можно бы было и не торопиться при этом с "ужасным концом",  но вот "ужас без конца" пусть медленнее развивается, но прогрессирует с НАРАСТАНИЕМ  скорости процесса. И все одно, закончится "ужасным концом", если ничего не делать. Но вот чем позже таки наступит "ужасный конец", тем эпичнее он будет.

Вот такой у них цугцванг. Самим из него выйти, оставаясь даже не замкнутой системой при этом, практически нереально. И извне эта система уже практически ничего высасывать не в состоянии, а вот из нее вполне внешним можно. И еще и кочергой внутри этой системы шерудить. 
Единственный шанс для них перераспределить приоритеты для интерфейсов взаимодействия вовне. Довольно существенно. Но для этого стальные йайцы потребны. Остались ли там политики с таковыми.... И смогут ли местные элиты их на самый верх вытолкать одновременно почти в целом ряде стран. Иначе смысла почти нет. Вот вопрос.
  • +2.37 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
14 янв 2017 19:48:31

Моё дежавю мне упорно шепчет на ухо, что нечто очень, очень похожее - я уже слышал 25 лет назад, правда - по поводу другой страны. Причём нонешний ЕС - ей не чета был по своему влиянию и возможностям.. Ан вот же ж...
  • +2.80 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivanovich ( Слушатель )
14 янв 2017 20:48:38

На чужом ... в рай не уедешь. Кстати, русская поговорка. Вот и настраивайтесь зарабатывать хлеб насущный трудом праведным.
Путин уже как-то говорил, что Россия выстраивает отношения с государствами на договорной основе. А не с их объединениями.
Для чего обкатываются ЕАС и прочие структуры.
И в конце концов, такой политикой Россия дарит всем государствам мира суверенитет, просранный ими ранее.
  • +0.31 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
14 янв 2017 17:24:40

По вашему получается , что мы и дальше обязаны терпеть под носом хамское к себе отношение и терпеть выходки евроглобалистов , нести убытки от санкций и позволять себя убивать на той же Украине под радостные вопли в Брюсселе ? Фига
Для меня по крайней мере это и есть ящик Пандоры , и терпеть его более я не намерен , надеясь на солидарность в ВПР .
Называйте как хотите , переформатирование или развал ЕС , но в нынешнем виде он неприемлем и нам - в первую очередь . Ушастая бабушка и , надеюсь , Трамп , со мной согласны . По своим , понятно , резонам .
  • +1.03 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2017 17:52:12



1)Кто сказал, что они через год будут руководить?
2)Юнкер глобалист?
3)Посмотрим, выйдет ли ещё Британия сама из ЕС. 
  • +1.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
14 янв 2017 19:24:16

Если можно ,то по подробнее об "самостоятельном развитии" этой группы...
Без России или другой доминанты это не жизнеспособна...
причём на ментальном уровне.
  • +0.76 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 янв 2017 13:44:24



А кто сказал, что она будет сама по себе жить?
Эта группа создана американцами, для продвижения американских инициатив и после будет американцами поддерживаться на каком-то минимальном уровне. Плюс, даже, если допустить, что та же Чехия или Польша вывалятся из ЕС, то европейским странам всё равно придётся туда деньги вкидывать, поэтому какой-то уровень для совершения каких-то действий там будет всегда. 
  • +1.00 / 11
  • АУ
 
  grizzly ( Профессионал )
14 янв 2017 20:58:54

Враг навсегда остается врагом (С)
  • +1.07 / 21
  • АУ
 
<< 20-го будет весело
Щелкунчик >>