Ночные охотники в ДэЗе

Цитата: PAUL63 от 20.01.2017 00:58:11
Уж не знаю как оценивать эту инфу, но пишут, что
  в ДэЗе появились Ночные Охотники - вертухи наши и мочат даишаков
вообще черным приходится туго
они тянут резервы
отовсюду
это хорошо отражает размеры потерь
http://kerzak-1.livejournal.com/4619509.html

Цитата: PAUL63 от 20.01.2017 00:58:11

 

.....ПМСМ, вот сейчас как раз окно возможностей для учений десанта в районе ДэЗ.
...В принципе, можно было бы провести "показательные выступления" и "произвольную программу" сухопутными силами, а то перекос в пользу "воздуха" уж слишком в глаза бросается, да и работа по настоящему противнику на порядок ценнее любых самых "приближенных" учений.

• -0.14 / 15

Цитата: krabus от 20.01.2017 01:27:44.....ПМСМ, вот сейчас как раз окно возможностей для учений десанта в районе ДэЗ.
...В принципе, можно было бы провести "показательные выступления" и "произвольную программу" сухопутными силами, а то перекос в пользу "воздуха" уж слишком в глаза бросается, да и работа по настоящему противнику на порядок ценнее любых самых "приближенных" учений.

Цитата: krabus от 20.01.2017 01:27:44

 

А зачем это нам? Чтобы быть больше сирийцами чем сами сирийцы?
Таких операций не бывает без потерь. Готовы идти к родным безвозвратных  чтоб объявить им, что их сын больше не вернется, и объяснить им для чего он отдал жизнь?

• -0.27 / 37

Цитата: StP от 20.01.2017 07:13:37А зачем это нам? Чтобы быть больше сирийцами чем сами сирийцы?
Таких операций не бывает без потерь. Готовы идти к родным безвозвратных  чтоб объявить им, что их сын больше не вернется, и объяснить им для чего он отдал жизнь?

Цитата: StP от 20.01.2017 07:13:37

 

Вас это возможно удивит, но у военных работа такая. Я это к тому, что решает необходимость, а не отсутствие потерь.

• +0.91 / 41

Цитата: Kvazar от 20.01.2017 07:54:32Вас это возможно удивит, но у военных работа такая. Я это к тому, что решает необходимость, а не отсутствие потерь.

Цитата: Kvazar от 20.01.2017 07:54:32

 

Кмк, мы в Сирии отрабатываем много чего (прокси, полигон, взаимодействие, обучение в б.д), но только не участие в качестве пушмяса. Такой военной и политической цели, кмк, не ставится. Это грабли.

Если потребуется десант, то проводить имеет его смысл только в наших интересах. Но не в кажущихся интересах удержания ДэЗ и спасению "армян", во чтобы то ни стало, как это жестко не звучит,
Десант ДэЗ при всех плюсах имеет минусы:
- технично, по всей форме, проводить можно только нашими силами (тут уже детализировали сколько потребуется, минимум), а хотелось бы что бы были вовлечены и КСИР (которые хвалятся своим десантом) и сирийцы. Но совместно не возможно а) из-за отсутсвия слаживания и совместимости в десантных операциях. б) Из-за некторых разногласий с иранцами.
- что же русские то всё? Прям как в первую мировую войну (и раньше) все спасать "союзничков" и братушек норовим. Не благодарное это дела в сегодняшних условиях. Что ж всё в бой тут  на форме рвемся. Без продумана?. Так что правильно выше написали, если сирийцы сами не хотят воевать, то зачем именно нам быть пуш мясом?
А афгане нас сумели втянуть (союзнички-афганцы, постепенно, саботируя свои задачи). Здесь не выйдет.

• +0.47 / 36

Цитата: Kvazar от 20.01.2017 07:54:32Вас это возможно удивит, но у военных работа такая. Я это к тому, что решает необходимость, а не отсутствие потерь.

Цитата: Kvazar от 20.01.2017 07:54:32

 

В чем суть военной службы мне рассказывать не надо, удивить вряд ли сможете.
В чем для нас необходимость проводить сухопутную операцию в ДэЗ? Чем кардинально ситуация там отличается от Алеппо, когда был реальный шанс попадания западной группировки ВС САР в котел, или от недавней потери Пальмиры? Возможными потерями сирийцев? Тогда почему без внимания оставлять потери среди мирняка в Йемене, или Сомали, или где еще там идут локальные войны? Может туда тоже выбросить ВДВ для наведения порядка?
Наше ВПР не видит необходимости в немедленной скорой победе Асада и одномоментном воцарением мира во всей САР, это дело и задача исключительно сирийского ВПР. 
Перед нашими ВС поставлена задача обеспечить положительную динамику в противостоянии силам организованным и поддерживаемым нашим наиболее вероятным противником. И эту задачу наши выполняют на твердую "отлично". И динамика выражено положительная, и демонстрация силы убедительная, и ни у кого в мире уже не осталось сомнений в готовности и умении применить эту силу.  А необходимости повторять ошибки 1979 не вижу ни какой

• -0.20 / 41

Цитата: StP от 20.01.2017 08:47:17Наше ВПР не видит необходимости в скорой победе Асада

Цитата: StP от 20.01.2017 08:47:17

 

возможности. А необходимость, каг-бе, уже перезрела.

• +0.46 / 12

Цитата: mse от 20.01.2017 09:08:03
возможности. А необходимость, каг-бе, уже перезрела.

Цитата: mse от 20.01.2017 09:08:03

 

....Не согласен. На мой взгляд, дело обстоит скорее не в скорости утилизации поголовья ишаков, а в необратимом банкротстве спонсоров.

• +0.15 / 8

Цитата: krabus от 20.01.2017 09:17:26....Не согласен. На мой взгляд, дело обстоит скорее не в скорости утилизации поголовья ишаков, а в необратимом банкротстве спонсоров.

Цитата: krabus от 20.01.2017 09:17:26

 

Политические треды больше 2-3 ответов тут не нужны. На политическую ветку. Хохляндия и трубопроводы - это туда.

• +0.43 / 26

Цитата: StP от 20.01.2017 08:47:17В чем суть военной службы мне рассказывать не надо, удивить вряд ли сможете.
В чем для нас необходимость проводить сухопутную операцию в ДэЗ? Чем кардинально ситуация там отличается от Алеппо, когда был реальный шанс попадания западной группировки ВС САР в котел, или от недавней потери Пальмиры? Возможными потерями сирийцев? Тогда почему без внимания оставлять потери среди мирняка в Йемене, или Сомали, или где еще там идут локальные войны? Может туда тоже выбросить ВДВ для наведения порядка?
Наше ВПР не видит необходимости в немедленной скорой победе Асада и одномоментном воцарением мира во всей САР, это дело и задача исключительно сирийского ВПР. 
Перед нашими ВС поставлена задача обеспечить положительную динамику в противостоянии силам организованным и поддерживаемым нашим наиболее вероятным противником. И эту задачу наши выполняют на твердую "отлично". И динамика выражено положительная, и демонстрация силы убедительная, и ни у кого в мире уже не осталось сомнений в готовности и умении применить эту силу.  А необходимости повторять ошибки 1979 не вижу ни какой

Цитата: StP от 20.01.2017 08:47:17

 

И вот такой сок мозга еще и плюсуют.

У военных работа такая  - воевать. И рисковать. И ничего нет ценнее боевого опыта. Который мы собираем все эти годы, поэтому у нас, наконец, с боевым опытом разного уровня ценности уже более 60% офицерского состава. Посему опыт подобной операции бесценен и пригодится в другой, более серьезной войне. А что до бредней про "ошибки 1979го" - то это я даже комментировать не хочу. Ошибка там была одна - 1989го. Точнее, 1985го. Апрельский пленум и избрание сами знаете кого в Генсеки.

Причем тут Сомали? И Йемен, где прекрасно справляются Хуси? Им просто надо немного помочь, что и делают иранские камрады (да-да, все они, а то, что у хуси появилось много  ни разу не иранского лиц. варианта "Корнетов" - так это на дороге нашли, или у сирийцев купили, ага).


А вот потеря ДэЗ была бы КРАЙНЕ нежелательна. Это не считая нужды в опыте.

И откройте глаза, мы там давно уже участвуем. Артиллеристы, огнеметчики, СпН, это не считая авиаторов и ПВОшников, моряков. Но и не только. Поинтересуйтесь у кого-нибудь из вернувшихся оттуда, кто там Пальмиру брал, может, расскажут.

• +2.16 / 125

Цитата: XOID от 21.01.2017 14:34:52Если бы не эта горбатая крыса, то Наджиб бы и сам устоял, при условии наших поставок, советников и авиационной поддержке и никакой войны в Сирии сейчас бы не было. В 1989 году Армия Наджибуллы контролировала практически все крупные города в Афганистане, то есть находилась даже в лучшем стратегическом положении чем Сирия сейчас и никакие калолицыи там не летали.  

А ежанутые плакальщики абсолютно безмозглы. Они не понимают последствий своего "миролюбия" и "жалостливости", которые нужны только предателям и врагам.

Цитата: XOID от 21.01.2017 14:34:52

 

Горбатый тут не при чем. Тут ЕБН и особенно Козырев при делах. Они прекратили поставки в Афганистан. И нет, не БК и ЗИП, а ГСМ - этого хватило. Армия без горючего мертва.

• +1.61 / 71

Цитата: KG_patriot_last от 20.01.2017 08:02:51Так вот сообщалось командир Джейш аль Ислам Мухаммед Аллуш что возглавит делегацию оппозиции в Астане. Центру примирения сторон есть над чем подумать в этой катавасии.

Цитата: KG_patriot_last от 20.01.2017 08:02:51

 

Там еще командование Ахрар аш-Шама и дивизии Султан Мурад договариваться едут...  Представляю, как через месяц Султан Мурад будет просить Хмеймим прикрыть их воздуха во время героического штурма какого-нибудь Тель-Бабая...

• +0.83 / 39

Цитата: Ayup-han9 от 20.01.2017 08:35:40Там еще командование Ахрар аш-Шама и дивизии Султан Мурад договариваться едут...  Представляю, как через месяц Султан Мурад будет просить Хмеймим прикрыть их воздуха во время героического штурма какого-нибудь Тель-Бабая...

Цитата: Ayup-han9 от 20.01.2017 08:35:40

 

Вы наверно упустили, ахрары не едут, уполномочили и благословили коллег. Или какие-то новые сообщения появились? 

• +0.19 / 6

Цитата: StP от 20.01.2017 07:13:37
А зачем это нам? Чтобы быть больше сирийцами чем сами сирийцы?
Таких операций не бывает без потерь. Готовы идти к родным безвозвратных  чтоб объявить им, что их сын больше не вернется, и объяснить им для чего он отдал жизнь?

Цитата: StP от 20.01.2017 07:13:37

 

.....Даже не знаю как сказать.... А Вы хотели бы, чтобы наши попали в ситуацию, когда подобное решение - неизбежно, а реального опыта такой работы - НЕТ? ...И сколько безвозврата получим тогда? Просто из-за отсутствия опыта организации такого рода операций?
....На мой взгляд, чОрные сейчас сильно потрёпаны с воздуха, находятся в состоянии как минимум перегруппировки, удар наземных сил по рецепту камрада Старого Хрыча кроме чисто военного поражения добавит ещё и моральное поражение (злые русси пришли!), а сирийцам САА в ДэЗ - наоборот (русси с нами!).
...После завершения операции контингент имеет возможность эвакуироваться с аэродрома. Стоит добавить, что привлекаются ТОЛЬКО добровольцы, и только профессионалы.

...А, ну да....опять же...репутация... Сравните "омериго с нами" и "русси с нами". И это на весь мир.  Комментарии, ПМСМ, излишни.

• +0.21 / 17

Цитата: StP от 20.01.2017 07:13:37А зачем это нам? Чтобы быть больше сирийцами чем сами сирийцы?
Таких операций не бывает без потерь. Готовы идти к родным безвозвратных  чтоб объявить им, что их сын больше не вернется, и объяснить им для чего он отдал жизнь?

Цитата: StP от 20.01.2017 07:13:37

 

Добровольцев отобрать.
Нам-то тоже нужно - опыт + PR.

• +0.01 / 20

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 09:33:30Добровольцев отобрать.
Нам-то тоже нужно - опыт + PR.

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 09:33:30

 

Наш десант в ДэЗ - это Ultima ratio regum. Пока необходимости нету, сирийцы не до конца использовали свои собственные силы и возможности 
Да и коллапса обороны не наблюдается, городской гарнизон вполне способен вернуть хотя б часть потерянного.

• +0.65 / 32

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 09:33:30Добровольцев отобрать.
Нам-то тоже нужно - опыт + PR.

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 09:33:30

 

У добровольцев тоже матери и родные есть. Подумал, что написал?

• -0.38 / 18

Цитата: rexby от 20.01.2017 09:58:38У добровольцев тоже матери и родные есть. Подумал, что написал?

Цитата: rexby от 20.01.2017 09:58:38

 

И что? Теперь не воевать, что-ли? Всё определяется целесообразностью. Будет целесообразно, влезем.

• +0.65 / 26

Цитата: rexby от 20.01.2017 09:58:38У добровольцев тоже матери и родные есть. Подумал, что написал?

Цитата: rexby от 20.01.2017 09:58:38

 

Это ничего, что военнослужащие за то и получают денежное довольствие, материальные блага и льготы, чтобы, если этого потребуют интересы государства, Родины, пойти, куда прикажут, убивать врага и, если придется, самим умереть?
Армия не ради #потерьнет существует. Она существует для того, чтобы с наименьшими затратами решить военной силой задачи, поставленные перед ней ВПР России. Которые другими способами решить не получается.
А то, что лично вы не видите смысла помогать сирийцам, так это сугубо ваши личностные проблемы, а не аргумент.
К счастью, решения принимают не вам подобные. Будет необходимость- пошлют людей. И посылали. И посылают.

• +0.58 / 52

Цитата: Выхухоль от 20.01.2017 11:25:40Это ничего, что военнослужащие за то и получают денежное довольствие, материальные блага и льготы, чтобы, если этого потребуют интересы государства, Родины, пойти, куда прикажут, убивать врага и, если придется, самим умереть?
Армия не ради #потерьнет существует. Она существует для того, чтобы с наименьшими затратами решить военной силой задачи, поставленные перед ней ВПР России. Которые другими способами решить не получается.
А то, что лично вы не видите смысла помогать сирийцам, так это сугубо ваши личностные проблемы, а не аргумент.
К счастью, решения принимают не вам подобные. Будет необходимость- пошлют людей. И посылали. И посылают.

Цитата: Выхухоль от 20.01.2017 11:25:40

 

посылали, посылают и будут посылать........ это так, но танковых клиньев Кантемурии, воздушных десантов Псковской и Тульской, развертывание 58 гвардейской нафиг не нать..... нам нужен союзник, зубастый и самостоятельный союзник, который и сам может кадык вырвать, хоть и через синяки и шрамы, а не прятаться за амбалом и тыкать из-за его спины в упавших хулиганов кием...

• +0.62 / 36

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.01.2017 11:30:13посылали, посылают и будут посылать........ это так, но танковых клиньев Кантемурии, воздушных десантов Псковской и Тульской, развертывание 58 гвардейской нафиг не нать..... нам нужен союзник, зубастый и самостоятельный союзник, который и сам может кадык вырвать, хоть и через синяки и шрамы, а не прятаться за амбалом и тыкать из-за его спины в упавших хулиганов кием...

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.01.2017 11:30:13

 

Нам нужно осуществление намеченных целей. Нам суть этих целей не докладывали, но!
Практика показывает, что в критические моменты, когда на этот форум, в частности, снова приползает куча радетелей о свинопобратимах, людоедах и прочей мразоте, потирая ручонки и повизгивая от удовольствия, в Сирии появляется столько сил и средств, #которыхтамнет, сколько необходимо для разрушения планов наших общих с сирийцами врагов.
Значит.
Это.
Кому ни будь.
Надо!

• +0.08 / 18

Цитата: Выхухоль от 20.01.2017 11:39:37Нам нужно осуществление намеченных целей. Нам суть этих целей не докладывали, но!
Практика показывает, что в критические моменты, когда на этот форум, в частности, снова приползает куча радетелей о свинопобратимах, людоедах и прочей мразоте, потирая ручонки и повизгивая от удовольствия, в Сирии появляется столько сил и средств, #которыхтамнет, сколько необходимо для разрушения планов наших общих с сирийцами врагов.
Значит.
Это.
Кому ни будь.
Надо!

Цитата: Выхухоль от 20.01.2017 11:39:37

 

надо. очень надо. 
думаете 400 "шишани" там только полицействуют в Алеппо? "Гуляющие сами по себе" от "Семёна Семёныча Орлова" там только в охране Хмеймима ошиваются? Морская пехота только на Тартусе? Летучие мышки там вообще с тех времен, когда о Хмеймиме и не думали, как о базе ВКС РФ.. 
Не нужны широкомасштабные сухопутные операции ВС РФ там, у САА еще не  все резервы вышли, они и сами в состоянии успешно перемалывать черноту в наземных операциях, пусть и под присмотром со стороны центурионов Императора...
Лучше научить союзника ломать руки и вышибать зубы, чтоб он в будущем помогал тебе, а не распылял твои силы еще и на оборону беззубого союзника...

• +0.74 / 39

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.01.2017 11:30:13посылали, посылают и будут посылать........ это так, но танковых клиньев Кантемурии, воздушных десантов Псковской и Тульской, развертывание 58 гвардейской нафиг не нать..... нам нужен союзник, зубастый и самостоятельный союзник, который и сам может кадык вырвать, хоть и через синяки и шрамы, а не прятаться за амбалом и тыкать из-за его спины в упавших хулиганов кием...

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.01.2017 11:30:13

 

И чего это мы кое-куда энное число БТГ вводили? Ведь нам же тоже был "нужен союзник, который сможет и сам кадык вырвать, хоть и через синяки  и шрамы"(с)ваш

Сидели бы да и ждали, чего уж. До свинячьей Пасхи. Т.к. его бы тупо не было. А вот теперь, однако, есть настоящая армия, вполне адекватная поставленным задачам. А вот если бы мы 2.5 года назад рассуждали как вы?

Так и с Сирией и конкретно с ДэЗом. Никто не предлагает ввести крупную группировку СВ и воевать за сирийцев, разгромив быстро основные НВФ. Этот вариант ВОЗМОЖЕН, если НУЖНО будет или быстро закругляться (а такое возможно), или если сирийская армия вдруг окажется на грани поражения. Но обсуждаемый десант мало отличается от предыдущих наших действий. Такой же "подправляющий" удар, разовая акция, К тому же, с большим резонансом.

• +1.37 / 65

Цитата: rexby от 20.01.2017 09:58:38У добровольцев тоже матери и родные есть. Подумал, что написал?

Цитата: rexby от 20.01.2017 09:58:38

 

И что? У всех нас есть, но служим и воевали и будем, где прикажут. Хватит сопли разводить, это работа военного - рисковать своей жизнью в интересах государства. И воевать лучше не у себя дома,  и боевой опыт набирать не в мировой войне. Что не устраивает - вали со службы, и нехрен плакать.. Не служишь сам - не плачь за "матерей и родных" тех, кто служит (т.к. те знают, что их родные находятся на работе, на которой иногда погибают, хотя смертность в армии в той же возрастной группе все равно всегда куда ниже, чем вне ее, так что нефиг белугой реветь). Это уже напоминает плачи "комитетов несолдатских матерей".

Хватит засирать ВОЕННУЮ ветку. 

• +2.70 / 147

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 09:33:30Добровольцев отобрать.
Нам-то тоже нужно - опыт + PR.

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 09:33:30

 

нет у нас пока "Солдат" как в одноименном фильме 

у всех, даже у добровольцев, есть семьи...

• -0.37 / 14

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.01.2017 10:15:38нет у нас пока "Солдат" как в одноименном фильме 

у всех, даже у добровольцев, есть семьи...

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.01.2017 10:15:38

 

Есть маа-а-а-а-а-аленькая дистанция огромного масштаба между "подневольными призывниками" и добровольцами.

• -0.05 / 6

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 10:34:49Есть маа-а-а-а-а-аленькая дистанция огромного масштаба между "подневольными призывниками" и добровольцами.

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 10:34:49

 

И ее на самом деле тоже нету. Присяга и у тех, и у других одна. И приказы получают одни. И воюют призывники, если их учат, не хуже, чем контрактники примерно сравнимого срока службы. В Чечне срочники не скажу, что хуже контрабасов воевали (те тоже разные, были реальные "псы войны", кто знает, чего хочет и зачем, а были всякие - и от жены сбежать, и бабла срубить, и водки попить).  Просто как кость таким вот плакальщикам политическим руководством брошено то, что "срочники на войну не едут". Что вызывает, кстати, немало проблем (попробуйте отправить бригаду ЦЕЛИКОМ, когда в ней и срочники есть - только 1-2 БТГ и сможете). А деления на соединения линии и подготовки мобрезерва у нас нет. Получается деление внутри соединения. В полку/бригаде 1-2 бата из контрабасов, остальное из срочников с контрабасами. Или формируются 1-2 БТГ такие. Только вот не везде это хорошо. Иногда надо не набитым пальцем или двумя воевать, а кулаком, столь же набитым. То есть ввести в бой дивизию или бригаду или армию целиком....

• +1.81 / 85

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 09:33:30Добровольцев отобрать.
Нам-то тоже нужно - опыт + PR.

Цитата: Cannon75 от 20.01.2017 09:33:30

 

Там недобровольцы не воюют. Как и в Новороссии.

• +0.68 / 45

Цитата: StP от 20.01.2017 07:13:37А зачем это нам? Чтобы быть больше сирийцами чем сами сирийцы?
Таких операций не бывает без потерь. Готовы идти к родным безвозвратных  чтоб объявить им, что их сын больше не вернется, и объяснить им для чего он отдал жизнь?

Цитата: StP от 20.01.2017 07:13:37

 

Камрад Крабус живет в ДНР, и что такое война - ему не рассказывайте. И то, как в 2014 году и позже там пришли и поломали воинов племени Хрю-хрю "те, кого там никогда не было" - он лицезрел. Как и то, как их нет сейчас и не будет, если надо, в еще больших количествах. Заметьте, никто вопросов не задавал вроде "готовы идти к родным" и прочую бредовую фигню в овощечеловеческом стиле. Хотя тоже, наверное, кто-то вещал где-то "готовы ли вы быть донбассцами больше, чем сами донбассцы".

Я уж молчу, что союзничество - не пустой звук.

• +1.76 / 91

Цитата: krabus от 20.01.2017 01:27:44...В принципе, можно было бы провести "показательные выступления" и "произвольную программу" сухопутными силами, а то перекос в пользу "воздуха" уж слишком в глаза бросается, да и работа по настоящему противнику на порядок ценнее любых самых "приближенных" учений.

Цитата: krabus от 20.01.2017 01:27:44

 

[movie=400,300]https://youtu.be/zgkRcwxidbE[/movie]
смотрите с минуты

• +0.68 / 27