Государство и Религия.
259,491 1,459
 

  Удаленный пользователь
20 янв 2017 12:13:02

В Москве пройдет пресс-конференция, посвященная передаче Исаакиевского собора Русской Православной Церкви

новая дискуссия Новость  967

20 января 2017 года в МИА «Россия сегодня» (Москва, Зубовский бульвар, д. 4) состоится пресс-конференция Всемирного русского народного собора по теме «Передача Исаакиевского собора Русской Православной Церкви и перспективы диалога религиозной и светской частей общества».
Участники дискуссии обсудят ситуацию, сложившуюся вокруг передачи Исакиевского собора Русской Православной Церкви, изложат свое видение перспектив диалога религиозной и светской частей общества, а также озвучат инициативу установления общественной памятной даты ― «Дня разрушенных храмов», расскажут о содержании этой инициативы.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4783594.html
Не забудем, но простим.
Отредактировано: Гималаев Илья - 20 янв 2017 12:15:31
  • +0.01 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
20 янв 2017 12:19:11

О да! Осталось какой-нибудь забор объявить"стеной плача" и православным можно будет долбиться лбами об него под дружное завывание! 
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
20 янв 2017 12:24:46

Не забор.
Возможно будут ставить Храмы.
Есть же такая традиция что сооружают Храмы в память о каком-то событии(тот же Спас-на-крови).
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
20 янв 2017 12:26:51

Угу. А потом, когда мы будем расчищать площадки под что-то нужное, опять православнутые будут верещать... 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 янв 2017 12:29:04

Под полигон Коммунарка?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
20 янв 2017 12:30:03

Да под что угодно. Даже он полезнее церкви.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 янв 2017 12:33:50

Можете попробовать, чего ждете?
От кого команды?

Храм Святых Новомучеников и Исповедников российских в Коммунарке.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
20 янв 2017 12:37:25

Старые бы починили, деятели.
Вдоль Камы и Волги разрушенные памятники архитектуры стоят.
С теплохода их хорошо видать - а там церкви начала 19 века, на минуточку
И видно, что местами их на кирпичи растаскивают - стоит такой храм, а рядом сарай из этого кирпича.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
20 янв 2017 12:42:04

Вот-вот. Например церковь на кладбище где все мои похоронены:

На леса не обращайте внимания. Они уже сгнили и частично обрушились. И никто ничего делать не будет. Потому что дохода эта церквушка не принесёт уже. 
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
20 янв 2017 12:43:08
Сообщение удалено

20 янв 2017 16:46:40

  • +0.13
 
 
 
  Манечка ( Слушатель )
20 янв 2017 14:24:58

Я вижу у Вас какое-то не контролируемое желание строить всё новые и новые храмы , отжимать под управление рпц благополучно действующие. Все еще и еще и побольше. Но это такой же ошибочный вектор развития. И поразительная мания.
Особенно с жаром требуете этого в столицах и крупных городах. Но не вижу я например вот хотя бы битвы за отжим обители или постройку новой где-нибудь в Йоканьге например. А её скоро от моряков-богохульников отчистят окончательно и благодать то ведь настанет.
Вы, добрая душа, может представляете единую фирму по обслуживанию рпц наподобие Славянки в МО? Или может трудитесь на благо компании иностранного агента? Другие мотивы то какие...а если человек любит русский народ и знает о кризисе и о том, что расходуем мы сейчас нашу подушку безопасности, а экономическое удушение извне не сбавляет обороты? В же ратуете о лавинообразном открытии новых очень затратных культурных религиозных проектов исключительно за счет бюджета РФ руками же русских за их же счет и большей частью против их воли. И жаждете разрушения устойчивых и успешных для бюджета проектов на примере акции по прекращению доходной деятельности музея Исаакия.
В  вашей деятельности усматривается, к сожалению, вред русскому народу или россиянам, как вам будет угодно. Цели и задачи Ваши либо не сформированы ясно по юности, либо осознано разнятся полностью с русскими.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
  Манечка ( Слушатель )
20 янв 2017 14:41:43

       Потратьтесь и купите путевку в Россию, куда-нибудь в В.Новгород или Псков. Почерпнете бесценные знания и прикоснетесь к одной из колыбелей православия и...и полюбуетесь на десятки древних храмов и церквушек, которые не действуют, стоят столетиями заколоченные потому что нет ни приходов ни  денег на причт , содержание, хор и т.п. Служат на весь город София и еще 3 церкви. Остальные пусты и молчаливы как декорации. Это и есть маниакальная избыточность в строительстве храмов. А Вы ратуете за открытие всех церквей и чтоб они были отреставрированы, подключены к отоплению, электричеству и внутри при пустых залах надрывались дорогие хоры и причт вгоняя себя в не нужные раздумья служил литургии.
      Храм должен жить, жить приходом и пастырем. А не стоять побеленным истуканом.
  • +0.51 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 янв 2017 16:23:49

Он и не будет истуканом стоять.
Туда придут ваши и наши дети.
Фестиваль для школьников «Канавинские соборяне».


17 января в Центре духовно-нравственного воспитания и гражданского образования Канавинского района Нижнего Новгорода, действующего на базе гимназии № 2, прошел VII Открытый Рождественский фестиваль «Канавинские соборяне».
Фестиваль собрал 238 участников из десяти образовательных учреждений района: гимназии № 2, школы-интерната № 95, школ № 41, 75, 96, 109, 121, 168, 176 и учреждения дополнительного образования «Нижегородское детское речное пароходство».
http://nne.ru/news/rozhdestvenskij-festival-dlya-shkolnikov-kanavinskie-soboryane-proshel-v-nizhnem-novgorode/
Если где-то сейчас полупустой Храм, года через три он будет переполнен.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Манечка ( Слушатель )
21 янв 2017 03:58:58

Златоглавый вы наш,  правильно вы сюда фотографию с священником и детишками воткнули! Очень правильно! Это и есть наипрямейшая обязанность честных служителей-окормлять юных, сирых и убогих! Отсюда и будущие прихожане вырастут, и выздоровевшие с их участием люди к церкви повернутся. Одним приездом на утренник здесь не ограничиться-нужны штатные священники воспитатели в каждый дет дом и интернат, которые с отрывом от других дел будут там неотступно следить за взрослением и нравственностью воспитанников (и гражд персонала).
 И не нужны и противны должны быть искреннему сподвижнику веры всякие пафосные проекты и многомиллиардные многоходовки с федеральными музеями и недвижимостью. Если уж кто-то подрядился финансовую реку из прозрачной в мутную превратить, то пусть в этом мараются те, кто без больших денег  жизни не мыслит.
  • +0.51 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 янв 2017 12:07:04

И в детские дома и интернаты.
Воспитанников и педагогов нижегородского детского дома №3 поздравили с праздником Рождества Христова.

http://nne.ru/news/vospitannikov-i-pedagogov-nizhegorodskogo-detskogo-doma-3-pozdravili-s-prazdnikom-rozhdestva-hristova/
Так что не стоит переживать, Храмы простаивать не будут, идет поколение православных россиян.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Манечка ( Слушатель )
21 янв 2017 15:05:35

Дорогуша моя вы же все правильно поняли, а новости тянете не те. Мы и есть поколение православных, только мы разные-одни реально помогают сирым и убогим следят за порядком там где сейчас остальным наплевать, а другие приезжают на три часа в дет дом с лекцией как в колхоз и фоточки потом по сети разгоняют ибо наплевать им и дела по важнее есть.  С себя начинайте, с лекторов этих залетных.
В приведенном сюжете священник приехал на утреннике выступить с речью "О пользе Рождества.." перед сирыми, а он должен быть там штатным преподом и коммисаром и воспитателем и кем угодно но не гостем лектором. В этом задача и роль церкви. 
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 янв 2017 15:36:37

Для постоянного присутствия это Вам на православные гимназии стоит посмотреть.
Православные гимназисты Арзамаса показали рождественский спектакль в Сергиевском детском саду.


http://nne.ru/news/pravoslavnye-gimnazisty-arzamasa-pokazali-rozhdestvenskij-spektakl-v-sergievskom-detskom-sadu/
Ну и ресурсный центры духовно-нравственного воспитания для общеобразовательных
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Манечка ( Слушатель )
21 янв 2017 04:30:43

Вы ж , душа моя, русским то, чай, владеете, -так чтож пишете то околесицу-какой из пятнадцати, например на Ярославовом дворище храм наполовину пустой чем-то наполнится если они все пятнадцать сто двадцать лет закрытые стоят за ненадобностью. Снаружи побелены. Жестью с трудом покрытые. И газончики вокруг ровненькие без тропинок. Кто у вас там должен наполнителем через три года стать?
Или все же не терпиться все все храмы отремонтировать за счёт русских и столько же новых настроить, и везде все по чину вести, и вогнать россиянчиков в долговую яму по уши и сидеть ржать над дураками.  Вы, хороший мой, нас ( как бы помягче:-) ) недооцениваете что ли. Если есть хоть малый честный помысел у вас в продвижении православия, то приезжайте в РФ и идите в ближайшую детскую неврологию или интернат волонтерить и за персоналом приглядывать. Я не брезгую заглядываю как могу и помогая понимаю и, поверьте ,от вас не отвалится фрагмент никакой . Только лучше станете.  И ратовать за ремонт всех церковных построек мира перестанете, и музей разгонять плюнете. Может даже риэлтерам от религий сможете путь посоветовать 
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 янв 2017 12:27:50

А у нас в Нижнем-то.
В Храмах не протолкнутся.
Православные ночную службу на Крещение в очередях стоят.
Не мерзнут, лишь верой согреваемые.



Да и с утра на работу всем идти надо было.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Манечка ( Слушатель )
21 янв 2017 15:10:12

Вы мил человек что же над нами издеваетесь, после водосвятия  люди в требную часовню за водой стоят в очереди. 

Или троллите ?
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 янв 2017 15:59:12

Вот я и говорю очереди в часовню, в Храмах места нет во время службы, а Вы говорите пустые.
Может где-то и пустые, но не у нас.
Так что Храмы очень нужны.
И новые и старые.
Идет многочисленное поколение которым они понадобятся.
Нужно заранее об это и о них позаботиться.
Педагогическая мастерская об опыте взаимодействия образовательных организаций Ульяновской области и Симбирской митрополии.


В школах Ульяновской области основы православной культуры курса ОРКСЭ преподаются с 1 сентября 2010 г. За эти годы накоплен интересный и большой опыт преподавания православной культуры в урочной и внеурочной деятельности, опыт взаимодействия образовательных организаций с Православной Церковью.


27 января в 13.00 в Пресс-центре Храма Христа Спасителя состоится педагогическая мастерская «Преподавание православной культуры: из опыта взаимодействия образовательных организаций Ульяновской области и Симбирской митрополии», которую возглавят председатели епархиальных Отделов религиозного образования и катехизации Симбирской и Мелекесской епархий иерей Даниил Гасников и иерей Александр Ижуков. Куратор и ведущая педагогической мастерской,  главный специалист ОГБУ «Центр образования и системных инноваций Ульяновской области» Л.А. Кулагина выступит с основным сообщением, посвященным обобщению опыта взаимодействия образовательных организаций области и Русской Православной Церкви.
В регионе есть образовательные организации с многовековыми традициями, на которых воспитано не одно поколение детей. И в настоящее время эти традиции высокодуховного и нравственного воспитания подрастающего поколения бережно сохраняются и преумножаются. Одним из таких образовательных учреждений является открытый в 1820 году в Симбирске при патронаже императрицы Марии Дом трудолюбия – учреждение для девочек-сирот из дворянских семей, позднее получившее название Мариинской гимназии. В ней учились Мария и Ольга Ульяновы.
В 2010 г. при содействии губернатора Ульяновской области в этой гимназии на историческом месте был восстановлен и открыт домовый  храм, где совершаются литургии и молебны, в которых могут принять участие все желающие из числа учащихся, их родителей и педагогов. О том, как помогает это в преподавании православной культуры в гимназии, о воспитательном потенциале ОПК расскажет педагог-психолог, учитель ОПК МБОУ Мариинская гимназия г. Ульяновска Н.Н. Миронычева.
Опытом использования разнообразных форм взаимодействия образовательных организаций и Мелекесской епархии поделится учитель ОПК МАОУ Средняя школа № 19 им. И.П. Мытарева г. Димитровграда и священник Александр Ижуков.
Заместитель заведующего по учебно-воспитательной работе МБДОУ Детский сад №47 «Веселинка» г. Димитровграда О.В. Банокина расскажет о социально-педагогическом проектировании взаимодействия детского сада, семьи и Православной Церкви по духовно-нравственному воспитанию дошкольников.
Интересным и содержательным является инновационный проект года «Региональная игра по основам православной культуры «Познай истину» для учащихся 4-6 классов общеобразовательных школ». Описанию игры и опыта работы методического объединения учителей ОРКСЭ г. Димитровграда посвящено сообщение учителя ОПК МБОУ Многопрофильный лицей г. Димитровграда, руководителя городского МО учителей ОРКСЭ Н.А. Фроловой.
Уникальны и разнообразны опыт и система работы школы из глубинки – села Бряндино, где функционируют с 1 по 11 класс кадетские казачьи классы, создана благоприятная среда для духовно-нравственного воспитания обучающихся. Это православный лагерь «Причал надежды», «Школа народной культуры», Центр духовно-нравственного воспитания и исторического наследия имени священномученика Александра Гневушева, историко-этнографический музей, парк духовности, агитпоезд. На базе школьного музея более 5 лет совместно с поисковым историческим клубом «Святой Гавриил» проводится историческая реконструкция «Гражданская война на станции Бряндино», в которой принимают участие дети сельской школы и исторические клубы Поволжья. В школе ведутся различные спецкурсы, кружки по ОПК для учащихся разного возраста, реализуется множество интересных проектов муниципального и межрегионального уровня по православной культуре. Здесь осуществляется большая поисково-исследовательская работа по  истории села, восстанавливается храм в с. Бряндино. В этой работе объединены усилия детей, их родителей, педагогов школы, священнослужителей и жителей села. Опыт работы образовательного учреждения представят директор Е.А. Авакова, заместитель директора по учебно-воспитательной работе А.Н. Аксак и учащиеся кадетских казачьих классов МКОУ Бряндинская средняя школа им. Е.А. Сапоговой Чердаклинского района.
https://mroc.pravobraz.ru/pedagogicheskaya-masterskaya-ob-opyte-vzaimodejstviya-obrazovatelnyx-organizacij-ulyanovskoj-oblasti-i-simbirskoj-mitropolii/
Ещё немного об удачном опыте духовно-нравственного воспитания подрастающего поколения.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Манечка ( Слушатель )
21 янв 2017 16:32:01

    Вам про одно говорят, а вы про другое отвечаете. Ну скажите, добрая душа, причем здесь очередь в требную часовню в которой  посередине стоит танк на 2 тонны воды с пятью кранчиками, который священник освятил и ушел обратно в храм?   Зачем вы врете? Или вы не понимаете разницы между службой в храме и чаном святой воды в пустой часовне? Или других за полнейших идиотов держать хотите? Если не знаете , в чём разница, зачем поддерживаете обсуждения про церкви..? Пишите про Путина, за это тоже платят.
И очень уж прошу-уймитесь милейший про церкви. Вам сказали, что старинные церкви заколоченные десятками потому что приходов нет. А вы и ответить с пользой для своей точки зрения не можете. Распространили фото водосвятия и 150 прихожан на морозе.
Вы вот тролите и ржете над нами...самому не совестно?
Про координацию педагогических пропагандистских программ в центре при храме Христа Спасителя новости очень хорошие. Правда упоминаний о работе священников в дет домах пока нет, но , будем надеяться, что со временем появится и это.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 янв 2017 17:11:17

А это я Вам показывал почему нужно строить новые Храмы, восстанавливать старые.
Количество прихожан из года в год будет расти.
И это я Вам так же показал на примере просветительских программ духовно-нравственного воспитания в регионах.
Вот и всё.
Вопросы?
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Манечка ( Слушатель )
21 янв 2017 18:37:25

Зачем вы предлагаете мне постоянно повторять вопросы милый троль? 
Зачем очередь за водой вы за очередь не вмещающихся в храм людей выдаёте??
 (чиновники в Нижегородском кремле хотят замутить мегастройку за 6 лярдов новых храмов на 5000м.кв., а вы на церковный праздник распространили фото 150 верующих - вы же людей подставляете серьезных, могли бы и подрисовать туда толпу тысяч 5 то)
Вы три перепоста сделали с тремя утренниками православия. В обзорах указан охват еще классов 20. 
Где еще приток новых прихожан миллионов на шесть? 
Где несете миссию продвижения православия , или планируете начать ? ПНИ или дд интернат ? Это самое, пожалуй, важное!
Одно дело ВК, ГА, ФБ засрать (дело конечно и хорошее и приятноеУлыбающийся ), другое дело проверить например в выходной вечером на "своём" отделении 55 ограниченных (в т.ч. лежачих) обкаканых детей руками - меняли ли у них памперсы и без скандала договориться с персоналом чтоб замечания были устранены.
Двигайтесь милый друг в нужную , а не в удобную сторону.
Риэлторы религии сами разберутся чего украсть. Будьте выше этого.
И как только будут возникать проблемы с размещением молящихся из-за тесноты,-они сразу будут решаться. Поверьте, в течении трех дней будет легко организовываться дополнительная площадь в храмах. С последующей постройкой постоянных сооружений.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 янв 2017 19:02:01

Троллите  с переходом на личности к сожалению пока только Вы.
И это меня печалит.
Кто-то считает как и Вы что "нести миссию продвижения православия" должны в первую очередь в интернаты, кто-то что среди обездоленных
Благотворительные обеды для нуждающихся проходят в Павлове.

http://nne.ru/news/blagotvoritelnye-obedy-dlya-nuzhdayushhihsya-prohodyat-v-pavlove/

кто-то что дома престарелых
Православные волонтеры Сормова поздравили подопечных дома престарелых с Рождеством Христовым

http://nne.ru/news/pravoslavnye-volontery-sormova-pozdravili-podopechnyh-doma-prestarelyh-s-rozhdestvom-hristovym/
кто-то что тюрьмы
В исправительную колонию №11 был доставлен образ преподобного Серафима Саровского.

http://nne.ru/news/v-ispravitelnuyu-koloniyu-11-byl-dostavlen-obraz-prepodobnogo-serafima-sarovskogo/
а кто-то что школы.
Я же считаю что подход должен быть комплексным.
ПС Да и обвинять всех вокруг в воровстве, троллизме и прочее с Вашей стороны очень не красиво, при этом пытаться указывать кому и что делать, ссылаясь на  свои какие-то, как мне кажется придуманные, "подвиги" в заботе о ближнем-интернатовце.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
  Николаич ( Практикант )
20 янв 2017 12:32:35

Ценник на услугу прощения сформировали уже, небось? Веселый
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
20 янв 2017 12:46:11

Ты не покаешься.
Дети твои покаются.
Цена твое потомство.
ИМХО.

В Арзамасском районе состоялись V Детские Рождественские чтения


«Победы не бывает без подвига» — так была обозначена тема чтений, посвященных памяти новомучеников и исповедников Российских.
Организаторами мероприятия выступили управление образования администрации района и благочиние округа Арзамасского района Нижегородской епархии.
http://nne.ru/news/v-arzamasskom-rajone-sostoyalis-v-detskie-rozhdestvenskie-chteniya/
В чтениях участвовали школьники 4-11 классов из 11 школ района: Никольской, Мотовиловской, Чернухинской, Наумовской, Абрамовской, Новоселковской, Слизневской, Семеновской, Большетумановской, Красносельской и Сельхозтехники.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
20 янв 2017 12:52:09

Илья, общество давно с церковью примирилось, еще в начале 90-х.
И в этом плане деятельность патриарха Алексия II была всеобъемлющей.
Символом примирения является восстановленный храм Христа Спасителя.
собственно, тогда его восстановление так и трактовалось.
Всеми сторонами, причем.
Сейчас я вижу вторую попытку в эту же реку войти.
В точности как у евреев с холокостом.
И по аналогии - даже если со всем согласиться, эта попытка последней не будет.
И каждый раз будут новые условия и новые "обиженные" - те, кто реально в те годы пострадавшим даже отдаленным потомством не приходится, но отчего-то взял себе право от их имени судить и чего-то требовать.
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 янв 2017 13:00:07

Андрей Кузнецов, доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории средневековых цивилизаций Нижегородского государственного университета имени Н. И. Лобачевского:

— Если говорить о возрождении церковной жизни в постсоветской России, то без революции, без советской власти, в истории которой не раз были отмечены политические репрессии, церковная жизнь на 1/6 земной суши развивалась бы эволюционно и поступательно, разрешая свои противоречия и вопросы отношений с другими конфессиями, поскольку в Российской империи православие пользовалось государственной поддержкой, чего не было у других религий. Тогда — без революции и советской власти — не пришлось бы говорить о возрождении того, что не надо возрождать.

Да, приходится признать наличие масштабных кризисных явлений во всех сферах жизни, разрешить которые была призвана революция. Но и она, и последовавшая советская власть пытались «оздоровить» общество путем раскола и вытеснения тех социальных групп, которые были объявлены врагами. Многочисленные страдания вызвали у народа потребность «самосохраниться» путем укрепления и консервации традиционных ценностей, поэтому советское время многие вспоминают как доброе в отношениях между людьми. Крушение советской цивилизации и ускоренное внедрение основ капитализма размыло эти социальные ценности.

Уроки заключаются в том, что власть должна чутко реагировать на кризисные явления, выливающиеся в революцию, но реакцией адекватной и не сводящейся к кнуту или прянику. Более того, элита общества в предчувствии революционных потрясений обязана сплачиваться, а не использовать революцию в своих целях, как это было в феврале 1917 года.
http://nne.ru/chemu-nas-nauchil-oktyabr/
Это называется возрождение или "христианизация всего социокультурного ландшафта России".
Это не примирение.
Примирились и ужаснулись чего наделали ещё до и во время ВОВ, просто не все символы могли в советский период поставить.
  • -0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
20 янв 2017 13:20:33
Сообщение удалено

20 янв 2017 17:31:39

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 янв 2017 13:30:37

Примирение с Церковью уже состоялось я же писал, сейчас она занимает лишь то место которое у неё и должно быть.
А если ты о примирение в обществе с историей и ей оценки.
ТО
Я не поддерживаю романтизацию ни "белых" ни "красных", а вот героизацию новомученников поддерживаю.
Надеюсь ты видишь разницу.
  • +0.00 / 0
  • АУ