Путин: Европа должна быть единой

Цитата: DeC от 25.01.2017 14:37:5225 января 2017, 15:28

Президент России Владимир Путин заявил, что Европа должна быть единой, несмотря на предпринимаемые попытки выстроить стены, сообщает РИА Новости.
Источник

Цитата: DeC от 25.01.2017 14:37:52

 

Очень правильное заявление, кмк.

Единство Европы в ближайшем будущем - это шанс, что она:

1. с одной стороны, не превратится в поле межгосударственных европейских разборок. Бардак там нам не нужен.

2. с другой стороны, будет слаба в такой степени, что не сможет стать сильным полюсом в многополюсном мире.
    Европа в нынешнем составе и при нынешней системе управления, в лучшем случае, сможет вести только растительную жизнь, сосредоточившись на внутренних тёрках и проблемах.

Другое дело, что Европа обязательно будет "перестраиваться" с малой вероятностью хорошего выхода из процесса.
Но когда в европах будет плохо, им напомнят, что сказал Путин: мы этого вам не желали.

• +2.26 / 37

Цитата: Stari от 25.01.2017 15:20:12Очень правильное заявление, кмк.

Единство Европы в ближайшем будущем - это шанс, что она:

1. с одной стороны, не превратится в поле межгосударственных европейских разборок. Бардак там нам не нужен.

2. с другой стороны, будет слаба в такой степени, что не сможет стать сильным полюсом в многополюсном мире.
    Европа в нынешнем составе и при нынешней системе управления, в лучшем случае, сможет вести только растительную жизнь, сосредоточившись на внутренних тёрках и проблемах.

Другое дело, что Европа обязательно будет "перестраиваться" с малой вероятностью хорошего выхода из процесса.
Но когда в европах будет плохо, им напомнят, что сказал Путин: мы этого вам не желали.

Цитата: Stari от 25.01.2017 15:20:12

 

А собственно если положить руку на сердце,нам нужна вот такая Европа? Сколько лет наши власти с этой Европой возятся и каков результат?
Вы извините, но эта картина- ежики плакали но жрали кактус думаю всех уже утомила. В розницу Европа в большей части вменяема,а вот скопом.
В поле межгосударственных разборок она не превратится, а вот при нехватке силоса разбиться на группы по интересам вполне может.
Да и сильной она могла бы быть только в своем старом составе,до расширения. В нынешнем составе все прекрасно и все довольны пока 
корма на всех хватает. Нынче кризис,разброд и шатание.Только это шатание пока что дальше предбанника не выходит,так кухонный вариант.
Типа -мы требуем но не настаиваем. 
Интересно будет посмотреть что будут делать когда Трамп таки приступит к плановой дойке контингента и построению на плацу.

• +1.32 / 15

Цитата: Trifon от 25.01.2017 17:32:05А собственно если положить руку на сердце,нам нужна вот такая Европа?

Сколько лет наши власти с этой Европой возятся и каков результат?
Вы извините, но эта картина- ежики плакали но жрали кактус думаю всех уже утомила. В розницу Европа в большей части вменяема,а вот скопом.
В поле межгосударственных разборок она не превратится, а вот при нехватке силоса разбиться на группы по интересам вполне может.
Да и сильной она могла бы быть только в своем старом составе,до расширения. В нынешнем составе все прекрасно и все довольны пока 
корма на всех хватает. Нынче кризис,разброд и шатание.Только это шатание пока что дальше предбанника не выходит,так кухонный вариант.
Типа -мы требуем но не настаиваем. 
Интересно будет посмотреть что будут делать когда Трамп таки приступит к плановой дойке контингента и построению на плацу.

Цитата: Trifon от 25.01.2017 17:32:05

 

Так какая же Европа нам нужна?

Вы не дочитали до конца пост, а там намёк,
что результат процесса реформирования Европы не предсказуем.
И от нас не очень зависит!

Что и сказал, фактически, Путин:
"Вы там крутитесь, как хотите.
Мы сейчас желаем вам сохраниться,
чтобы потом к нам не было претензий".

• +2.21 / 42

Цитата: Stari от 26.01.2017 01:27:25Так какая же Европа нам нужна?

Вы не дочитали до конца пост, а там намёк,
что результат процесса реформирования Европы не предсказуем.
И от нас не очень зависит!

Что и сказал, фактически, Путин:
"Вы там крутитесь, как хотите.
Мы сейчас желаем вам сохраниться,
чтобы потом к нам не было претензий".

Цитата: Stari от 26.01.2017 01:27:25

 

Вот как думаете,если что кто виноват в январских морозах в Европе? Кто виноват в наплыве беженцев в Европу?
А кто виноват в избрании Трампа? Как там в песенке- "Конечно Путин,конечно Путин,ну кто его не знает"?
Что бы в Европе не произошло все всегда можно свалить на Россию.
И что там по поводу -чтобы к нам не было претензий?
Собственно европейский экономический кризис диктует стиль поведения руководства того или иного государства.
Добавьте сюда повальную финансовую зависимость практически всех государств еврозоны от Германии.
Всем понятно кто в муравейнике хозяин и кто поставлен смотрящим.
Коню ясно что в кризис лучше себя чувствуют государства сумевшие сохранить свою собственную валюту. У них есть поле для маневра.
Они не зависят от Евробанка и значит от Германии спонсирующей все это безобразие.
А вот как сложится далее будет зависеть как от общего экономического положения в ЕС,так и с преодолением последствий кризиса.
Если его смогут преодолеть в блиайшие 1-2 года,ситуация улучшится и ЕС вновь станет привлекательным.Ухудшится-спасайся кто может.
Хотя есть страны которым вряд ли что либо поможет,например Греция.Какая бы риторика из уст ее руководства не звучала,это ничего не значит. Ее положение можно смело сравнивать с оккупацией времен Второй мировой.Для нее единственное спасение-развал ЕС и как следствие обнуление всех кредитных государственных обязательств перед ЕС.А по долгам Германии можно уже будет спорить,особенно учитывая отсутствие общей границы.
Те же Франция и Италия,хоть и сидят на крючке но в силу своего пока еще имеющегося экономического потенциала способны выбраться
из ситуации сваливания в пропасть. Как впрочем и Испания. Вот им наличие санкций против России как кость в горле,так как они мешают 
выходу стран из кризиса.По сути выход этих стран из Еврозоны и переход на собственную валюту скажется благоприятно на их экономике.
Собственно по этому многие аналитики и предрекают в случае развала ЕС,образование групп государств по интересам,создания нескольких экономических союзов на месте Еврозоны. Типа условно говоря "южного союза" в составе Испании,Франции,Италии,возможно Португалии,Греции,Голландии и Бельгии,Словении."Центрального союза"- Австрии,Германии,Дании,Польши и возможно Венгрии,Чехии,Словакии,Хорватии.Хотя не исключено создание "союза восточноевропейских государств".Но во всяком случае должен произойти сброс балласта в виде-Болгарии,Румынии и стран Прибалтики.Англия и Финляндия стоят в сей конюшне особняком.
Так что "сожеление" о развале ЕС это скорее реверанс в сторону Германии.А так нам проще иметь взаимоотношения с отдельными странами чем со всей конюшней сразу,таки это гарантирует точное исполнение по обязательствам.
Кстати обратили внимание что как то притихла активность Еврокомиссии по 3 энерго пакету? И насколько загружен Северный поток (в нарушение этого самого пакета).И кто собственно выгадал от остановки проекта Юный поток. Как то все связано с Германией,получается что для проектов выгодных  Германии существуют исключения из правил.

• +1.16 / 13

Цитата: Trifon от 26.01.2017 10:48:55Вот как думаете,если что кто виноват в январских морозах в Европе? Кто виноват в наплыве беженцев в Европу?
А кто виноват в избрании Трампа? Как там в песенке- "Конечно Путин,конечно Путин,ну кто его не знает"?
Что бы в Европе не произошло все всегда можно свалить на Россию.
И что там по поводу -чтобы к нам не было претензий?
Собственно европейский экономический кризис диктует стиль поведения руководства того или иного государства.


Добавьте сюда повальную финансовую зависимость практически всех государств еврозоны от Германии.
Всем понятно кто в муравейнике хозяин и кто поставлен смотрящим.
Коню ясно что в кризис лучше себя чувствуют государства сумевшие сохранить свою собственную валюту. У них есть поле для маневра.
Они не зависят от Евробанка и значит от Германии спонсирующей все это безобразие.
А вот как сложится далее будет зависеть как от общего экономического положения в ЕС,так и с преодолением последствий кризиса.
Если его смогут преодолеть в блиайшие 1-2 года,ситуация улучшится и ЕС вновь станет привлекательным.Ухудшится-спасайся кто может.
Хотя есть страны которым вряд ли что либо поможет,например Греция.Какая бы риторика из уст ее руководства не звучала,это ничего не значит. Ее положение можно смело сравнивать с оккупацией времен Второй мировой.Для нее единственное спасение-развал ЕС и как следствие обнуление всех кредитных государственных обязательств перед ЕС.А по долгам Германии можно уже будет спорить,особенно учитывая отсутствие общей границы.
Те же Франция и Италия,хоть и сидят на крючке но в силу своего пока еще имеющегося экономического потенциала способны выбраться
из ситуации сваливания в пропасть. Как впрочем и Испания. Вот им наличие санкций против России как кость в горле,так как они мешают 
выходу стран из кризиса.По сути выход этих стран из Еврозоны и переход на собственную валюту скажется благоприятно на их экономике.
Собственно по этому многие аналитики и предрекают в случае развала ЕС,образование групп государств по интересам,создания нескольких экономических союзов на месте Еврозоны. Типа условно говоря "южного союза" в составе Испании,Франции,Италии,возможно Португалии,Греции,Голландии и Бельгии,Словении."Центрального союза"- Австрии,Германии,Дании,Польши и возможно Венгрии,Чехии,Словакии,Хорватии.Хотя не исключено создание "союза восточноевропейских государств".Но во всяком случае должен произойти сброс балласта в виде-Болгарии,Румынии и стран Прибалтики.Англия и Финляндия стоят в сей конюшне особняком.
Так что "сожеление" о развале ЕС это скорее реверанс в сторону Германии.А так нам проще иметь взаимоотношения с отдельными странами чем со всей конюшней сразу,таки это гарантирует точное исполнение по обязательствам.
Кстати обратили внимание что как то притихла активность Еврокомиссии по 3 энерго пакету? И насколько загружен Северный поток (в нарушение этого самого пакета).И кто собственно выгадал от остановки проекта Юный поток. Как то все связано с Германией,получается что для проектов выгодных  Германии существуют исключения из правил.

Цитата: Trifon от 26.01.2017 10:48:55

 

Я опять, вероятно, как-то неясно выразился?

Написал, что будущее Европы туманно.
Наиболее вероятен раздрай и экономический упадок оной.

Почему Путина должно волновать мнение такой Европы, тем более, что оно, действительно, вполне предсказуемо?!

Его высказывание о Европе адресовано новым мировым игрокам.
Смысл его послания:
"Мы - за стабильность, разрушение - не наш метод, ваши проблемы - это только ваши проблемы. Если вы сами себе буратины - то Бог вам в помощь".
Это, по сути, обозначение нашей внешнеполитической концепции для нового мира.
Если подумать, зачем он это вообще сказал и именно так сформулировал. 

Кстати, ваш текст, а также многочисленные посты с самыми разными оценками политической ситуации в Германии (лидере ЕС) совершенно ясно свидетельствуют о полном раздрае и неопределённости, которые там царят сейчас в преддверии настоящих проблем.
Легко представить, что там начнётся, когда возникнут реальные проблемы
Поэтому резкое экономическое и политическое ослабление Европы вполне ожидаемо.

• +2.33 / 35

Цитата: Stari от 26.01.2017 11:46:21Я опять, вероятно, как-то неясно выразился?

Написал, что будущее Европы туманно.
Наиболее вероятен раздрай и экономический упадок оной.

Почему Путина должно волновать мнение такой Европы, тем более, что оно, действительно, вполне предсказуемо?!

Его высказывание о Европе адресовано новым мировым игрокам.
Смысл его послания:
"Мы - за стабильность, разрушение - не наш метод, ваши проблемы - это только ваши проблемы. Если вы сами себе буратины - то Бог вам в помощь".
Это, по сути, обозначение нашей внешнеполитической концепции для нового мира.
Если подумать, зачем он это вообще сказал и именно так сформулировал. 

Кстати, ваш текст, а также многочисленные посты с самыми разными оценками политической ситуации в Германии (лидере ЕС) совершенно ясно свидетельствуют о полном раздрае и неопределённости, которые там царят сейчас в преддверии настоящих проблем.
Легко представить, что там начнётся, когда возникнут реальные проблемы
Поэтому резкое экономическое и политическое ослабление Европы вполне ожидаемо.

Цитата: Stari от 26.01.2017 11:46:21

 

Согласен.Применительно к Европе,я как то раньше считал что только мы (ну в силу своего менталитета)) способны насоздавать себе проблем что бы потом героически их преодолевать.А подождиты ошибся похоже сильно в этом ошибался.Европейцы таки прутугрудью на амбразуру. Не конечно прилив мигрантов отчасти выгоден бизнесу,дешевая рабочая сила да еще противопоставляемая своим слишком привередливым рабочим.Привыкшим если че сразу бастовать. Только со своей толерантностью ребяты слишком заигрались.Ну не хотят мигранты новой волны проникаться мультикультурализмом,да еще не тому учат молодежь мигрантов первой волны. 
И с телодвижениями на купирование кризиса тоже как то не то получилось.Восточную Европу уже пограбили,подрифтовали,примяли под свой рынок сбыта.Губы раскатали на украинский рынок,да как то комом вышло.При обнищании населения не слишком то развернешся,да еще как то получилось что в место дойки неньки та пытается присосаться в вымени самой старушки.Так что реальных проблем у старушки уже в достаточном количестве.И сколько еще будет,учитывая анонсированную Трампом протекционистскую политику.Думаю что оно не только Китая коснется,достанется и Европе,у США не только с Китаем отрицательный торговый баланс.Как бы еще и содержание баз США не повесили на ее кошт. Прикольно будет смотреться оккупированная Европа сама оплачивающая свою оккупацию.

• +1.27 / 9

Цитата: Trifon от 26.01.2017 12:27:02Согласен.Применительно к Европе,я как то раньше считал что только мы (ну в силу своего менталитета)) способны насоздавать себе проблем что бы потом героически их преодолевать.А подождиты ошибся похоже сильно в этом ошибался.Европейцы таки прутугрудью на амбразуру. Не конечно прилив мигрантов отчасти выгоден бизнесу,дешевая рабочая сила да еще противопоставляемая своим слишком привередливым рабочим.Привыкшим если че сразу бастовать.

Только со своей толерантностью ребяты слишком заигрались.Ну не хотят мигранты новой волны проникаться мультикультурализмом,да еще не тому учат молодежь мигрантов первой волны. 
И с телодвижениями на купирование кризиса тоже как то не то получилось.Восточную Европу уже пограбили,подрифтовали,примяли под свой рынок сбыта.Губы раскатали на украинский рынок,да как то комом вышло.При обнищании населения не слишком то развернешся,да еще как то получилось что в место дойки неньки та пытается присосаться в вымени самой старушки.Так что реальных проблем у старушки уже в достаточном количестве.И сколько еще будет,учитывая анонсированную Трампом протекционистскую политику.Думаю что оно не только Китая коснется,достанется и Европе,у США не только с Китаем отрицательный торговый баланс.Как бы еще и содержание баз США не повесили на ее кошт. Прикольно будет смотреться оккупированная Европа сама оплачивающая свою оккупацию.

Цитата: Trifon от 26.01.2017 12:27:02

 

По выделенному.
Боюсь разрушить ещё один миф о выгоде для бизнеса нынешних эмигрантов.

Однако странно было с самого начала "большой" миграции ожидать,
что необразованные, без квалификации, не привыкшие к систематическому труду эмигранты,
которые едут не работать, а получать пособия,
могут быть чем-то полезны бизнесу (кроме криминального).

• +2.68 / 60

Цитата: Stari от 26.01.2017 13:27:18По выделенному.
Боюсь разрушить ещё один миф о выгоде для бизнеса нынешних эмигрантов.

Однако странно было с самого начала "большой" миграции ожидать,
что необразованные, без квалификации, не привыкшие к систематическому труду эмигранты,
которые едут не работать, а получать пособия,
могут быть чем-то полезны бизнесу (кроме криминального).

Цитата: Stari от 26.01.2017 13:27:18

 

Смотря какого бизнеса.
Сегодня в "развитых" (и не только в них) очень сильно социальное и имущественное расслоение, т.е., кучка (буквально) богатых имеет больше чем все остальные вместе взятые. Естественно, что "все остальные" будут требовать пропитания или хотя бы возможностей его добыть. А имеющие возможность его добыть (что требует саморазвития личности) будут ставить под сомнение миропорядок, при котором у кучки есть всё, а у многих даже на пропитание не хватает.

Так как бизнес (и соответственно экономические и властные возможности) концентрируются во всё более узком кругу, возрастает их ценность. Поэтому для большого бизнеса выгоднее купить эти возможности у толпы, обеспечивая ей пропитание как бы за "свой" счет, но по сути за счет монополизации возможностей. 

Именно большой бизнес плодит вэлферщиков, паразитов, мигрантов и т.п., а в последнее время всё больше и идею о гарантированном доходе всех. Именно для этого бизнеса выгодны мигранты, да в принципе какой-угодно, но прирост прирост потребления. Так как нынешние уже не могут больше потреблять, нужны новые. И не важно, откуда у них средства.

• +0.96 / 14

Цитата: Андр от 26.01.2017 14:11:22Смотря какого бизнеса.Скрытый текст


Сегодня в "развитых" (и не только в них) очень сильно социальное и имущественное расслоение, т.е., кучка (буквально) богатых имеет больше чем все остальные вместе взятые. Естественно, что "все остальные" будут требовать пропитания или хотя бы возможностей его добыть. А имеющие возможность его добыть (что требует саморазвития личности) будут ставить под сомнение миропорядок, при котором у кучки есть всё, а у многих даже на пропитание не хватает.

Так как бизнес (и соответственно экономические и властные возможности) концентрируются во всё более узком кругу, возрастает их ценность. Поэтому для большого бизнеса выгоднее купить эти возможности у толпы, обеспечивая ей пропитание как бы за "свой" счет, но по сути за счет монополизации возможностей. 

Именно большой бизнес плодит вэлферщиков, паразитов, мигрантов и т.п., а в последнее время всё больше и идею о гарантированном доходе всех. Именно для этого бизнеса выгодны мигранты, да в принципе какой-угодно, но прирост прирост потребления. Так как нынешние уже не могут больше потреблять, нужны новые. И не важно, откуда у них средства.

Цитата: Андр от 26.01.2017 14:11:22

 

Цитата: Trifon от 26.01.2017 14:24:13Эээ,не скажите.В одной только Германию за время конфликта в Сирии было трудоустроено если не ошибаюсь 17 тысяч высококвалифицированного среднего медицинского персонала и врачей.Как думаете сколько получает врач вынужденный подтверждать свою квалификацию? Согласитесь меньше чем дипломированный врач немец.Так же покинули свои места бизнесмены имеющие капитал, инженеры,и пр.технически грамотные люди от рабочих до IT специалистов.

Все таки Сирия являлась промышленно развитой страной с грамотным населением.Вот именно в отношении такого контингента Мокрель и заявляла -примем всех.Они почему то решили что поедет именно только такой контингент. По большому счету ну не рассчитывали на наплыв всяких африканцев,ливийцев,афганцев и пр.полуграмотного сброда.Заточенного сидеть на пальмах и жрать бананы.
Так что полное расхождение в мриях,одни хотели получить непритязательную рабочую силу,а другие получить пособие и жить ни хрена не делая.

Цитата: Trifon от 26.01.2017 14:24:13

 

Вопрос о выгоде эмиграции возник на мои слова:
"Однако странно было с самого начала "большой" миграции ожидать,
что необразованные, без квалификации, не привыкшие к систематическому труду эмигранты,
которые едут не работать, а получать пособия,
могут быть чем-то полезны бизнесу (кроме криминального)".

Т.е., во-первых, речь шла именно о человеческом материале "большой миграции".
Миграция специалистов количественно настолько мала, что пользу от неё можно не учитывать на фоне больших проблем.

Во-вторых. Только недальновидные капитаны большого бизнеса (КББ) могли надеяться на расширение сбыта за счёт мигрантов.
Просто потому, что никакой бизнес не может хорошо жить в нестабильном обществе.
А мигранты и были заброшены в Европу для её дестабилизации.
Которая нужна, в том числе, и для того, чтобы можно было легко отжать прибыльный бизнес у европейцев.
Я думаю, что среди КББ  дураков нет и они вряд ли не понимали, зачем миграция и к чему она быстро приведёт.

Поэтому, в третьих, думать, что кто-то в европах о чём-то мриял, а потом прозрел - странно.
Политики выполняли приказ организовать миграцию, зная её истинную цель.
Бизнес всё понимал, но сделать ничего не мог.

• +2.13 / 27

Цитата: Stari от 26.01.2017 15:19:30Вопрос о выгоде эмиграции возник на мои слова:
"Однако странно было с самого начала "большой" миграции ожидать,
что необразованные, без квалификации, не привыкшие к систематическому труду эмигранты,
которые едут не работать, а получать пособия,
могут быть чем-то полезны бизнесу (кроме криминального)".

Т.е., во-первых, речь шла именно о человеческом материале "большой миграции".
Миграция специалистов количественно настолько мала, что пользу от неё можно не учитывать на фоне больших проблем.

Во-вторых. Только недальновидные капитаны большого бизнеса (КББ) могли надеяться на расширение сбыта за счёт мигрантов.
Просто потому, что никакой бизнес не может хорошо жить в нестабильном обществе.
А мигранты и были заброшены в Европу для её дестабилизации.
Которая нужна, в том числе, и для того, чтобы можно было легко отжать прибыльный бизнес у европейцев.
Я думаю, что среди КББ  дураков нет и они вряд ли не понимали, зачем миграция и к чему она быстро приведёт.

Поэтому, в третьих, думать, что кто-то в европах о чём-то мриял, а потом прозрел - странно.
Политики выполняли приказ организовать миграцию, зная её истинную цель.
Бизнес всё понимал, но сделать ничего не мог.

Цитата: Stari от 26.01.2017 15:19:30

 

Ошибочна изначальная посылка. Инициатором завоза мигрантов в количестве выступали не КББ, а политики на самом верху ЕС. Все остальные не имеют субъектности в данном процессе.

• +0.04 / 6

Цитата: Советчик от 26.01.2017 18:53:41Ошибочна изначальная посылка. Инициатором завоза мигрантов в количестве выступали не КББ, а политики на самом верху ЕС. Все остальные не имеют субъектности в данном процессе.

Цитата: Советчик от 26.01.2017 18:53:41

 

Вы в очередной раз демонстрируете удивительную способность превращать очевидное в невероятное.

Вот моё очевидное:

"Я думаю, что среди КББ  дураков нет и они вряд ли не понимали, зачем миграция и к чему она быстро приведёт.
Поэтому, в третьих, думать, что кто-то в европах о чём-то мриял, а потом прозрел - странно.
Политики выполняли приказ организовать миграцию, зная её истинную цель.
Бизнес всё понимал, но сделать ничего не мог."

Надо очень постараться, чтобы из этого очевидного посыла сделать ваш невероятно-критический вывод:
"Ошибочна изначальная посылка. Инициатором завоза мигрантов в количестве выступали не КББ, а политики на самом верху ЕС".

Высокий класс настоящей аналитики и критического мышления!!

• +1.69 / 24

Цитата: Stari от 26.01.2017 13:27:18По выделенному.
Боюсь разрушить ещё один миф о выгоде для бизнеса нынешних эмигрантов.

Однако странно было с самого начала "большой" миграции ожидать,
что необразованные, без квалификации, не привыкшие к систематическому труду эмигранты,
которые едут не работать, а получать пособия,
могут быть чем-то полезны бизнесу (кроме криминального).

Цитата: Stari от 26.01.2017 13:27:18

 

Эээ,не скажите.В одной только Германию за время конфликта в Сирии было трудоустроено если не ошибаюсь 17 тысяч высококвалифицированного среднего медицинского персонала и врачей.Как думаете сколько получает врач вынужденный подтверждать свою квалификацию? Согласитесь меньше чем дипломированный врач немец.Так же покинули свои места бизнесмены имеющие капитал, инженеры,и пр.технически грамотные люди от рабочих до IT специалистов.Все таки Сирия являлась промышленно развитой страной с грамотным населением.Вот именно в отношении такого контингента Мокрель и заявляла -примем всех.Они почему то решили что поедет именно только такой контингент.По большому счету ну не рассчитывали на наплыв всяких африканцев,ливийцев,афганцев и пр.полуграмотного сброда.Заточенного сидеть на пальмах и жрать бананы.Так что полное расхождение в мриях,одни хотели получить непритязательную рабочую силу,а другие получить пособие и жить ни хрена не делая.

• +1.27 / 16