Опрос - Объединяться ли России и Украине?
18,574 62
 

  KrylDoS ( Слушатель )
14 июн 2009 07:30:15

Тред №117916

новая дискуссия Дискуссия  167

Вот еще нашел цитату у себя в закромах:

Цитата: avanturist от 26 Июнь 2008, 11:09:46
А Вы попробуйте взглянуть еще и с точки зрения обычного обитателя Иваново, Ставрополя, Чебоксар, Ижевска, Махачкалы или Ангарска. Его не особенно волнуют история, цивилизационный процесс, гуманитарная миссия России и т.п. Его волнует его собственная жизнь. Да, он никогда ничего ничего не решал в государственной политике и управлении, как ничего не решали и рядовые жители Одессы или Донецка. Но последние годы, благодаря изменению политического режима, он, вместе с другими россиянами, приумножал богатства страны. И вот в 2012 он видит результат своей работы. Полностью восстановленная и модернизированная система здравоохранения, от набитых оборудованем полилклиник и сотен тысяч новеньких "скорых" до медицинских центров мирового класса. Восстановленная система дошкольных и спортивных учреждений, модернизированы все школы. Обустроенные города. Новые или полностью обновленные аэропорты, порты, ж/д вокзалы. Тысячи километров новых магистралей, новые ж/д мосты, развитая сеть газораспределения, множество новых электростанций. Тысячи новых и модернизированных предприятий, многие из которых выпускают продукцию мирового класса. Полным ходом идет модернизация ЖКХ. Набирает обороты восстановление научных центров и КБ, развиваются университеты. Впервые с начала 20-го века поднято сельское хозяйство. Наконц-то, впервые за всю жизнь, он начинает жить по человечески.

И тут присоединяются ныне украинские территории. А там: Полная деградация ЖКХ, электро-, тепло- и газоснабжения и генерации. Полная деградация системы здравоохранения. Полная деградация системы дошкольных и спортивных учреждений, голые и ободранные школы, одичавшие университеты. Ободранные и обшарпанные города. Деградировавшая трнспортная инфраструктура. Полный разал промышленности, а все, что мало мальски работает принадлежит американцам или немцам. Причем, после финансового дефолта 2008 (2009) большая часть корпоративных долгов стала суверенными и на Украине в целом висит $150 млрд. долгов. При пообластном присоединении России приходится брать эти долги на себя - скажем с Донецкой областью - $16 млрд. Т.е. проедено все - абсолютно все. И не так уж важно, одобрял это все рядовой житель Украины или нет. Важно то, что он так или иначе - по своей или не по своей воле - участвовал в этом проедании, в то время как рядовой житель России - возможно опять не по своей воле - но участвовал в созидании нового богатства. И понимает наш житель Иваново-Чебоксар-Ангарска, что эти долги украинцев придется платить ему. И что восстанавливться и приводиться в человеческий вид эти территории будут из его же сбережений.  И когда ему говорят - так у украинцев руки у самих есть, они сами все сделают, он вполне себе понимает, что руки-то есть, но чтобы разгрести то, что наворочено, этим украинским рукам придется пахать 24/7/365 лет 40. И что реально все будет делаться за его - российские - деньги, а нынешние украинцы хорошо если отработают это лет за 40. А значит ему придется понизить свой личный уровень ожиданий относительно будущего благополучия и поделиться им с вновь прибывшими.

Далеко за примерами ходить не надо - Германия. 70-ти миллионое ФРГ чуть не заработало себе заворот кишок поглотив всего лишь 15-ти миллионное ГДР. Экономика реально надрывалась лет 15, и до сих пор еще западные немцы лично чувствуют перенапряг от этого объединения. А тут 140 миллионной России придется переварить 45-ти миллионную Украину. А Россия - это пока даже не Германия, а в ГДР даже рядом не было такого завала, какой будет на Украине через 5 лет.

И тут раздаются голоса с Донецка и Харькова - "А хде равноправие? Почему у нас не строят завод по производству самолетов? Хде ядерные НИИ? Зачем не развивается украинская наука?". И наш житель Иваново-Чебоксар-Ангарска начинает сперва офигевать от такой наглости, а потом и тихонько звереть. "Да когда ж вы - дармоеды наглые - нажретесь-то?!!!!!", - возопит он однажды. И будет по своему прав. Потому что всем нынешним жителям Украины нужно уже сегодня четко осознать - объединение ляжет тяжкой нагрузкой на россиян и россиянам решать, что развивать на новых землях, а что нет. И принимать все нужно будет не с кислой физиономией, а с благодарностью, потому что это будут фактически подарки.
  • -0.25 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Gosh ( Слушатель )
14 июн 2009 08:44:22


Тут совершенно банальная ситуация в плане плюсов-минусов объединения:

можно привести сколько угодно минусов в ТАКТИЧЕСКОМ аспекте. То есть тактически, в масштабе десятилетия мы проиграем. Долги, перековка "свидомых", разрушенные трубы и т.п. - все это серьезный геморрой и затраты.

Но если мыслить СТРАТЕГИЧЕСКИ - мы выиграем очень много.
1) получим границу с Евросоюзом. "Окно в Европу" вер. 2.0 так сказать.
2) огромные портовые мощности, которых нам реально не хватает и которые мы при всем желании не можем чисто физически организовать на оставшемся нам побережье.
3) Хороший сельскохозяйственный регион (климат и почва - все равно что еще пару Кубаней с Краснодаром заполучить)
4) Увеличим масштаб (читай мощь и влиятельность) государства на 30% одним махом.
5) Да даже элементарный пример: Северный и Южный потоки нам обойдутся ярдов в 15? - дешевле заглотнуть Украину со всеми ее мвф-ными долгами.

Главное, не тянуть. Чем дальше, тем менее рентабельным будет процесс.

Хотя я лично не оперирую одним только понятием рентабельности.  Я считаю, что воссоединиться с Украиной - это тоже самое, что вытащить родного брата из петли. Пусть он сбомжевался, нищий, тупой, голодный и отплевывается. Иметь с ним дело неприятно. Но просто для самоуважения его надо спасти. В конце концов, Россия никогда не стала бы величайшей страной на планете с огромными ресурсами, если б все свои действия сверяла с бухгалтерией. Щас так и жили б в пределах московской и владимирской области, под очередным хозяинцем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Неевклид ( Слушатель )
14 июн 2009 09:02:10


Эпиграфом поставить к украинским и белорусским темам.

Вообще можно выдвинуть гипотезу, что это принцип Мироздания: любители только считать - в долгосрочной перспективе просчитываются всегда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ivor ( Слушатель )
14 июн 2009 09:06:39


Проблема в том, что сейчас грядёт такое весёлое десятилетие, что для нас этот "тактический проигрыш" может стать последним. Физически. Такие вещи можно делать когда всех врагов разогнали да от трудов праведных отдохнули. А когда у нас за полисадом волки голодные собрались да на окна облизываются... извините.

Хотя всё равно придётся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
14 июн 2009 09:11:30


Хотя всё равно придётся - отож, как говорят хохлы. Ждать, когда на Россию перестанут облизываться волкИ можно вечно. До сих пор такого за всю нашу историю еще не случалось.
Зато мы много раз расширялись аккурат по мутному времечку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
18 июн 2009 02:06:22

Если думать масштабами столетий - то мы вообще никогда не проигрывали. НИ РАЗУ. Т.к. тыщу лет живем и помирать не собираемся.

ЦитатаНо если мыслить СТРАТЕГИЧЕСКИ - мы выиграем очень много.

Если мыслить стратегически, то жербенка можно впрячь в сани. Но лучше подождать пока он подрастет.
По авантюристу в ближайшие 20 лет будет тотальная экономическая (и возможно обычная) война всех со всеми. Призы в виде территорий с портами, черноземами и населением будут раздаваться по итогам этих 20 лет.
Сейчас я вам по пунктам отвечу, в чем вы на мой взгляд не правы.

Цитата1) получим границу с Евросоюзом. "Окно в Европу" вер. 2.0 так сказать.

Транзит российских грузов через территорию Украины падает.
Транзит газа в перспективе переводят на танкерные перевозки и подводные потокиПодмигивающий

Цитата2) огромные портовые мощности, которых нам реально не хватает и которые мы при всем желании не можем чисто физически организовать на оставшемся нам побережье.

Снова транзит падает. В Прибалтике - тоже падает. Значит своих мощностей нам все же начинает хватать?

Цитата3) Хороший сельскохозяйственный регион (климат и почва - все равно что еще пару Кубаней с Краснодаром заполучить)

Чесслово. Свои производители еще не успели с колен подняться. Мы сами себя прокормим на 200%. Абсолютно точно.

Цитата4) Увеличим масштаб (читай мощь и влиятельность) государства на 30% одним махом.

И получим кучу нелояльного населения. Нафига? Чтоб развалить масштабное государство еще раз?

Цитата5) Да даже элементарный пример: Северный и Южный потоки нам обойдутся ярдов в 15? - дешевле заглотнуть Украину со всеми ее мвф-ными долгами.

Я не знаю читали ли вы украинскую ветку. Но там не 15 ярдов, а гораздо поболее. И учитывайте, что Украина все годы своего существования жила в долг. Это значит, что и после интеграции она будет жить ТОЛЬКО за счет внешних ресурсов. Фактически за счет дотаций от других регионов.

ЦитатаГлавное, не тянуть. Чем дальше, тем менее рентабельным будет процесс.

Ага. Давайте пить неперебродившее вино.
Кстати, вино после брожения ФИЛЬТРУЮТ и ОЧИЩАЮТУлыбающийся

ЦитатаХотя я лично не оперирую одним только понятием рентабельности.  Я считаю, что воссоединиться с Украиной - это тоже самое, что вытащить родного брата из петли. Пусть он сбомжевался, нищий, тупой, голодный и отплевывается. Иметь с ним дело неприятно. Но просто для самоуважения его надо спасти. В конце концов, Россия никогда не стала бы величайшей страной на планете с огромными ресурсами, если б все свои действия сверяла с бухгалтерией. Щас так и жили б в пределах московской и владимирской области, под очередным хозяинцем.

Обязательно бабахнем сынок! Весь мир в труху! Но попозже... (с) ДМБ
  • +0.00 / 0
  • АУ