Большой передел мира
266,035,297 521,211
 

  УРАЛ ( Слушатель )
26 янв 2017 12:03:30

Вызов, который при Трампе Америка бросит России, не связан с авианосцами и танками, это вызов развития

новая дискуссия Статья  1.102

Отшумела выборная кампания в Соединённых Штатах, которую триумфально выиграл Трамп. Состоялась великолепная, напоминающая вселенский бал, инаугурация. Первая президентская речь прозвучала как манифест. Множество русских аналитиков, исследуя каждое слово этой речи, стремятся угадать ход отношений между Трампом и Путиным, Соединёнными Штатами и Россией. В основе этих отношений будут лежать глубинные исторические процессы, потенциалы развития, стратегические интересы и противоречия, хитросплетения мировых интриг. И всё это будет окрашено психологией обоих лидеров, будет во многом определяться их характерами, ценностями, среди которых формировались их личности. Сравнивая Трампа и Путина, можно повторить известное пушкинское:
Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лёд и пламень…
Президент Путин — холодный, точный, закрытый, мастер невидимых политических технологий, выстраивающий новую российскую государственность методически, последовательно, словно у него есть план на многие годы вперёд, но он не торопится поделиться этим планом с широкой публикой. У Путина множество ликов и образов, которые он демонстрирует в разных обстоятельствах в разные периоды своего правления.
Трамп — человек бурлящий, открытый вовне. Вулкан, выбрасывающий из себя раскалённую лаву эмоций. Он — человек экспромта, его нервные окончания видны окружающим, и многие пользуются этой открытостью Трампа, доводя его до бешенства. Путин покрыт хитином непроницаемости. У Трампа — душа нараспашку.
У Путина и у Трампа два разных отношения к власти. Путин получил свою власть почти даром, не сражался за неё, не бился в предвыборных кампаниях, не изнывал в дебатах. Его выдвинула не политическая партия, он не властолюбец, возмечтавший о власти с юности и потом в течение всей жизни добивавшийся своей цели. Он был преемником Ельцина и, переходя от одного президентского срока к другому, не испытывал затруднений при возвращении в Кремль.
Он получил свою власть от судьбы, от Бога, неизвестно, за какие заслуги. Путин постоянно разгадывает тайну своей власти. Ему важно знать, почему именно ему, скромному подполковнику, Господь доверил властвовать в гигантской, загадочной, с великой и мучительной историей, России. И, отгадывая эту тайну, Путин постоянно посещает монастыри, встречается со старцами, беседует с ними с глазу на глаз, выведывая у мудрецов природу своей власти, суть своего предназначения.
Трамп получил свою власть как итог политической схватки, как результат столкновения могучих пластов в недрах американской политической жизни. Получить власть ему помогала Республиканская партия, помогали банки, корпорации и спецслужбы. Власть далась ему как трудная победа, и её природа для него совершенно очевидна — она результат его человеческих качеств, его воли, его способности угадывать интересы могучих общественно-политических стихий.
Путин пришёл к власти в момент, когда русское государство почти отсутствовало, когда после крушения Советского Союза в русской истории образовалась "чёрная дыра". И эта "дыра" после поражения в первой чеченской войне продолжала разверзаться, и Россия стремительно распадалась. Путин получил свою власть к моменту, когда он мог бы стать вторым и последним президентом России. И с Путина началось новое русское восхождение. Он невидимыми миру усилиями вновь запускал русский реактор, который остановился при Горбачёве и Ельцине. Он на протяжении всех своих президентских сроков строил государство Российское, а оно строило его. Правление Путина совпадает с восходящей ветвью русского государства. Ветер истории дул в паруса путинского ковчега, толкая его вперёд.
Трамп появился в американской политике, когда история Америки ниспадала, когда усилился внутренний кризис, когда американская политика была отмечена катастрофами, и все начинали говорить об угасании Америки. И когда Трамп поднял паруса над своим президентским ковчегом, в них ударила буря, она уже начинает их рвать и гнуть мачты. И это будет накладывать свой отпечаток на всё президентское правление Трампа.
Путина часто называют счастливцем, потому что ему во внешней и внутренней политике удаётся, казалось бы, невозможное. Эти удачи — результат не только его искусства, но и самого исторического вектора, который двигает Россию от "чёрной дыры" к наивысшему процветанию.
Едва ли Трампу будут сопутствовать такого рода удачи, своих побед он будет добиваться в результате гигантских внутренних и внешних схваток, которые станут его изматывать. И либо будут стоить ему карьеры, либо сделают великим президентом — президентом-революционером.
Трамп бросает вызов всему миру в целом. Он чувствует крушение прежнего мира, видит, что мир меняет кожу, хочет стать той кожей, в которую оденется новый мир. Он бросил вызов мощным американским элитам, бросил вызов еврейским банкирам, могучим либеральным СМИ, всесильной разведке. Он стремится раскупорить загнанные вглубь Америки исконные творческие, бурлящие силы, раскрепостить Америку, порвать паутину, в которой запутались потомки создававших Новый Свет. Он хочет очистить американскую мечту от ржавчины либеральных наслоений, от окалины перегоревших либеральных постулатов, чтобы эта мечта сверкала, как она сверкала в первые годы молодой и прекрасной Америки.
Путин, включивший остановившийся было русский реактор, удаливший из него графитовые стержни, управляя сложной игрой устаревших государственных механизмов, открыл доступ в этот реактор топливу, которое делало русского человека борцом, героем и победителем.
Однако этот реактор в последние годы стал гаснуть и остывать. Графитовые замедлители, находящиеся в руках российской либеральной элиты, вновь опустились и заглушили реактор. Российская элита, забывшая своё предназначение, перестала быть двигателем русской истории, стала её тормозом. В ней исчезли государственные представления. Она живёт интересами своих кланов и своих семей. Разучилась управлять государством, погрязла в стяжательстве и мздоимстве, находится в плену устаревших представлений. Её экономические и социальные модели архаичны, и они загнали Россию в экономический и моральный тупик.
Вызов, который при Трампе Америка бросит России, не связан с авианосцами, космическими группировками и танками в Европе. Это вызов развития. Трамп отодвигает паразитирующую элиту и готовит Америку к новому порыву и взлёту, к переводу Америки на тот цивилизационный уровень, который обеспечит стране новые научные открытия, новые технологии, новую культуру и новые инструменты познания. И всё это сообщит Соединённым Штатам могучий бросок вперёд.
Чтобы не оказаться на периферии мирового развития, Путину придётся проделать то же самое. Тайна его политической судьбы, мистическое представление о природе российской власти заставит президента Путина осуществить долгожданное развитие. Заставит его не на словах, а на деле отодвинуть от управления страной прогнившие, израсходованные элиты и обратиться к тем слоям государства Российского, которые готовы вслед за своим президентом произнести сокровенные слова: "Россия — это судьба".

Не очень нравится пафос Проханова .
Но тут есть Правда .
  • +1.51 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  alb@tros ( Специалист )
26 янв 2017 13:35:11

А мне понравилось. Я согласен с тем, что Трамп может, если сможет:), дать резкий толчок прогрессивному развитию США. Я также согласен с тем, что и нам нужны более значимые изменения в экономике. Они происходят, эти изменения, но хотелось бы быстрее.
Ждём сейчас первого контакта ВВП и Трампа. Мы, как видим, подходим к этому очень серьёзно. Даже "протокольный", как сказал Песков, звонок тщательно готовится. А на подготовку возможной встречи, по его мнению, уйдут месяцы.
Собственно, сейчас между нами и штатами особых, важных тёрок нет. Один только вопрос подлежит совместному решению - Украина. Крым мы, как постоянно заявляем, обсуждать не намерены, ни с кем. Остаётся Донбасс. Нужно признать, что именно и только США может решить украинский вопрос невоенным способом, заставив хохлов выполнить минские соглашения, которые мы поддерживаем.
Трамп желает сделку с ВВП. Вопрос в том что можем предложить мы. Поэтому наши сейчас очень осторожничают. Слишком много на кону, в том числе - "внутреннее" развитие нашей страны.    
  
  • +1.16 / 17
  • АУ
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 янв 2017 13:48:05

Тут есть один тонкий момент - я вот например отнюдь не уверен что истинная цель ВВП по Украине - это выполнение Минских соглашений..
  • +1.09 / 31
  • АУ
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
26 янв 2017 13:55:42

Дружище (это я оч. уважительно), я полностью согласен. Но этот узел нельзя разрубить одним-двумя, даже тремя "ударами". Украина в сегодняшнем виде сдохнет. Можно просто ждать этого неминуемого результата, а можно влиять и каким-то, нужным нам, способом регулировать процесс. Но это время, которое нам очень нужно для своей страны. Американцы могут помочь в решении украинской проблемы. Только они... 
  • +0.84 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 янв 2017 14:13:21

Да я вот не уверен, что пиндосы - в состоянии как-то повлиять на Укру в нужном нам направлении.. ИМХО - там запущен саморазвивающийся и самодостаточный предельно деструктивный механизм, увы - уже не контролируемый в принципе..  Это только в кино главный герой всегда на последних секундах успевает перерезать нужный провод, в реальной жизни - в 99.9% таки бомба бахает.. Ну вот могут пиндосы что-то сделать со свидомитами и правосеками? Конечно нет. А ведь это - главный украинский вопрос, свидомизм в башках у населения.. Всё остальное - это лишь следствия. Ну прекратит сейчас Трамп давать гроши - и что? Украина резко кинется нам в объятия? Да может и кинется - но упаси нас Бог от таких объятий с ножичком за спиной. Так что увы - убирать нагаженное ощутимо сложнее и неприятнее, чем гадить. А пиндосы - в тех краях как минимум четверть века гадили, и убирать - теперь придётся уж никак не меньше.. Так что мне кажется, ничем они нам там не помогут. Разве что мешать перестанут - но этого слишком мало, чтобы учитывать в общей стоимости возможной сделки между нами..
  • +2.13 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
26 янв 2017 15:49:07

Есть проблема.Если эту скотинку не подкармливать она конечно подохнет.Только как бы не закидала при издыхании гноем все окружающие страны.Отсутствие какой либо власти в 404 приведет к полному раздраю 1918 года.И генетическая память козаков потянет их на пограбить соседние территории.Этакая европейская Сомали. Ну мне так кажется.
  • +1.05 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
26 янв 2017 17:36:12
Сообщение удалено

26 янв 2017 21:46:39

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
26 янв 2017 17:47:24
Сообщение удалено

26 янв 2017 22:01:37

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
26 янв 2017 18:43:05

    
Пришлют гетмана из Кремля и всё станет тихо...
Обеспокоенный
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
26 янв 2017 19:00:56
Сообщение удалено

26 янв 2017 23:01:38

  • +0.29
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
26 янв 2017 22:13:48

Там где психологически сложно задействовать пулеметы - используются водометы.

А вообще подобная задача решается очень просто. "Разделяй и властвуй"(С) Даем еду и пулеметы тем кто живет на приграничной территории Гуляй-поля. После чего они совершенно самостоятельно геноцидят всех, кто ползет с остальной части территории. И никакого психологического напряжения для наших людей.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Neopalimy Andrew ( Слушатель )
26 янв 2017 18:04:11

И раздробиться/разбежиться - вот собирай потом по весям. А мы своей ни пяди... ни вершка! - так что резервация для перевоспитания в прежних границах УССР.Улыбающийся
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
27 янв 2017 03:06:53

Может и потянет куда.
Вот только чтобы таки пограбить нужны два условия общего плана
1. Чтобы казаки таки смогли организоваться для этого.
2. Чтобы те территории, которые пограбить захотели бы, организованны были бы хуже них
Ну и так, по мелочи. Чтобы было чем грабить, а у ограблямых то чем защищаться было бы не лучше.
Что-то я и в лупу разглядеть не могу, кого казаки грабить пойдут, могут не заморачиваться особо с походами, а сразу у себя в хатынке под вишнями выть начинать
"А нас-то за що"
  • +2.57 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
27 янв 2017 11:50:38

Ну по поводу организоваться в банду дело не хитрое.У них по стране сколько таких банд кочует- "Айдары"-"Азовы" всякие ,на любой вкус.
А оружие,так оружия пол Украины перестрелять можно.Только и слышно,там изъяли,там постреляли.Это о самых жадных слышно,а по схронам для хозяйству сколько припрятано.Каждый уважающий себя участник АТО обязательно что то должен прихватить на "сувениры",кто то приборы ночного видения тягает а кто то стволы с гранатами.
Да и в "ночной работе" главное внезапность,налетели гробанули и в норки. Так что списки охочих до чужого добра уже вчера надо было составлять.И это,привентивноРасстреливающий."А нас то за що" по любому будет ,даже если на горячем споймают.Как грабить так герои,как отвечать так 
сироты неприкаянные.Плачущий
  • +1.62 / 20
  • АУ
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
26 янв 2017 20:51:01



Цель:

-- федерализация
-- изъятие оружия у отмороженных (прекращение огня)

После этого на Украине будут "тихие-мирные" наши 90е. Можно будет спокойно перехватывать у Сороса ресурс СМИ. Ростить прорусскую "элиту". Параллельно наблюдая как загибается украинство. И кто сядет в Киеве у власти будет уже не очень важно -- при федерации власти у Киева останется совсем не много. Ему придется договариваться с регионами чтобы хоть что-то и себе на прокорм урвать.
  • +2.51 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 янв 2017 21:25:15

Если честно - я как-то вот совсем не верю в эту самую федерализацию.. И не верю, что в неё верит Путин. Если конечно не рассматривать оную как тактический эпизод процесса достижения главной цели..

Увы - я не верю и в остальное, Особенно - в прорусскую "элиту".. К тому же - то, что описываете вы, больше смахивает на Конфедерацию.. Ибо Федерация - например Россия, а у нас - вряд ли кто-то может сказать, что власти у Москвы совсем не много.. Подмигивающий
  • +2.17 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
26 янв 2017 21:54:59
Сообщение удалено
Alex_new
25 апр 2017 12:56:36
Отредактировано: Alex_new - 25 апр 2017 12:56:36

  • +2.56
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
26 янв 2017 22:04:11



Я не совсем Вас понял: вы не верите в возможность федерализации? Или в ее полезность?

И в прорусскую элиту не надо не верить. Во-первых она есть. Ее даже перекупать не надо будет. У нее только один вариант выбора останется. При федерализации у всех останется только один вариант: либо искать благосклонности России, либо умереть.

Даже если бы к власти пришла Клинтон, даже в этом случае федерализация (или конфидерация, как хотите) привела бы этого блудного осла обратно в Россию.

На Украине не будет сильной центральной власти, соответственно, никто не сможет воздействуя только на Киев крутить Украиной. А областям надо будет как-то выживать. И России будет достаточно совсем немногого, чтобы влиять на руководство этих областей. Предположим, заартачилась некая область, а мы взяли и чтонибудь оттуда перекрыли, или перекрыли туда переводы из России... Т.е. никакой покупки элит, никаких марионеток. "добровольно" и с песнями, как тот наскипедаренный кот.

Нам нужно только, чтобы Киев не мешал "хозяйственным отношениям" между субъектами и нами. А при федерализации Киеву очень сложно будет мешать.

ЗЫ конечно, лично мне хотелось бы трибунала над украинством и висилиц для заинтересованных. Но, шо маемо...
  • +1.81 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 янв 2017 22:31:59

А и в то, и в это..

Видите ли.. Есть сильные подозрения что эта "прорусская элита" - один чёрт будет в украинском исполнении.  Со всеми вытекающими - менталитет-с.. Лысенко-то был прав, утверждая что "условия жизни растений и животных влияют на их наследственность "... Искать благосклонности России - она несомненно будет, кто бы сомневался, вопрос - будет ли от этого хорошо России? Чтой-то сомнения шибкие на сей счёт гложут.. Ибо весь наш предыдущий исторический опыт - просто вопиёт о противоположном.

Зачем нам в России - блудный осёл??? Хрена себе сочетаньце - мало того что осёл, дык ещё и блудный..

А вы уверены, что это именно Куев - крутит Украиной? Что-то лично мне так не кажется, судя по событиям последних лет.. ИМХО - весьма многие области вполне себе самостоятельно свидомитско-антирусские.. Так что - перекрывать им всё можно начинать уже прямо сейчас..

Добровольно - оно, конечно, может и пойдут.. Держа нож за пазухой.. Оно - нам зачем?

Вот трибунал с виселицами - горячо поддерживаю. Но увы - примешивается горькое ощущение что и это - не шибко поможет..
  • +2.18 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
27 янв 2017 01:30:57



"прорусская элита" -- для нас, эта та элита, которая не сможет нас предать. В случае с сегодняшней Украиной нам не особо важна причина невозможности.

Нам необходимо создать правила, при которых ылиты не смотрят на сторону, а грызутся друг с другом за благосклонность России.

Вот и всё. Остальное -- тактика.

Что и как делать с русскими, превращенными в хохлов.
Что делать с территорией.
Каков механизм получения со временем украинцами прав сравнимых с правами жителей метрополии.
...

Эти вопросы должны решаться в обязательном порядке, но потом. Вначале построение протектората.

ЗЫ да, всеми крутят через Киев. Даже губеров назначают.
Сейчас Киев крутит и через ВСУ, в том числе.
Если финансовые потоки будут хоть отчасти контроллироваться регионами, то Киев потеряет очень много в своем влиянии.
  • +2.02 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
27 янв 2017 02:08:06




При всём уважении - на Украине это фантастика, и даже - не научная, увы.. Грустный
  • +1.89 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
27 янв 2017 12:20:43

    
Если туда элиту присылать из спецакадемий СВР - то очень даже может быть.
А пока - маемо, шо маемо...
Обеспокоенный
  • +0.44 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
27 янв 2017 13:16:53



Время покажет. : )
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
26 янв 2017 22:41:05

Прорусская элита, мля.... Примера ЛДНР недостаточно? Плотницкий и Захарченко, кто из них занимал хоть какие-нибудь руководящие должности в системе управления укрой? В том же Крыму разогнали как минимум три набора местных чиновников.

Так что рекомендую забыть о таком понятии как "прорусская элита" в приложении к укре. Там всех кто занимает должности выше бригадира можно спокойно ставить к стенке без суда и следствия.
  • +1.30 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
26 янв 2017 22:56:49

элита – она такая…  особенно в  не самых ведущих государствах, 
вся какая-то противоречивая и неконкретная, Думающий
чтоб стала конкретной с ней работают,
и не только с ней,

работа наших партнеров на интересных им  территориях ведется  :
- с элитой,
- с населением,
- с бизнесами,
--
работа с бизнесом  дает быструю и осязаемую прибыль;

работа с элитой ведется ровно до той степени, до которой ее допускает эта аборигенная элита (разговоры-уговоры, подарки-взятки, снисхождение к слабостям, прочие ништяки),
работа с элитой как минимум дает возможность продвинуть свои бизнес-интересы, 
далее - политических и впоследствии - решение геополитических задач;

работа с населением - настолько, насколько позволяет местное законодательство и лояльность/терпимость соответствующих властей,
(книжки-картинки, учебники, гранты)
не дает быстрой прибыли, но дает задел на будущее, напр., через поколение,
так как окажет влияние на формирование местной элиты, с помощью которой опять же можно продвигать свои бизнесы , которые, как мы помним, дают быструю прибыль,
и  облегчает решение политических задач;
----
РФ ведет работу только с бизнесом (крупным),
от работы с остальными - открещивается изо всех сил,
крики со всех сторон, что Россия вмешивается везде и всегда - это можно рассматривать как предостережение к Москве - не вздумайте делать у нас  то, что делаем мы у вас!


вот и все.
В очках
  • +1.70 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пта ( Слушатель )
27 янв 2017 00:45:22



Нету в природе вне ядровых земель Руси "прорусских" элит.  Не выживывают там такие.  Поэтому не нужно тешить себя иллюзиями, что вот-вот к нам потянутся "прорусские" элиты из бывших совреспублик.  Лет 60 ещё нам жить в текущих границах РФ. И слава Богу.
  • +0.54 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Wat ( Практикант )
27 янв 2017 20:15:10

Предлагаю вариант развала страны с раздроблением на отдельные части и диффузией частей В, Ю-В и Ю в Россию.
 
Хотя можете рассказать, зачем нам запад Украины с памятниками Бандере.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
27 янв 2017 22:29:15



Не надо пока что в Россию. Нам надо остановить деградацию территории. Когда остановим, тогда будем думать дальше. Именно тогда и будем решать разнообразные тактические задачи. Насчет памятников -- в том числе.
  • +0.63 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Wat ( Практикант )
27 янв 2017 22:41:53

Единая Украина по суть своей антирусский геморрой в любой форме. Все.
А рассуждать можно сколько угодно. Или часть, на что еще могут пойти, или геноцидик, на что не пойдут.
  • +0.37 / 6
  • АУ