Цитата: Серьга от 28.01.2017 19:29:45Минобороны Сирии сообщает о ликвидации группы террористов в западном Каламуне и публикует фото Т-72АВ сирийской армии

Цитата: Серьга от 28.01.2017 19:29:45

 

Он к противнику задом стоит? Это новая доктрина сирийской армии такая? А то вспоминается тот покинуто-подожженный танк по которому ИГИЛ видео выпустило. Мы тут еще негодовали, чего это он к оператору задом стоит, хоть и пушка на него повернута. 

• -0.01 / 11

Цитата: Archivator-RUS от 28.01.2017 21:19:34Он к противнику задом стоит? Это новая доктрина сирийской армии такая? А то вспоминается тот покинуто-подожженный танк по которому ИГИЛ видео выпустило. Мы тут еще негодовали, чего это он к оператору задом стоит, хоть и пушка на него повернута.

Цитата: Archivator-RUS от 28.01.2017 21:19:34

 

На прошлой неделе было фото потерянного Т-90 и много удивлялись, что на фото он стоит кормой вперед. Вот и этот тоже к брустверу встал кормой. М.б. так оперативнее получается отъехать, если обнаружен пуск ПТУРа?

• +0.09 / 4

Цитата: Archivator-RUS от 28.01.2017 21:19:34
Он к противнику задом стоит? Это новая доктрина сирийской армии такая? А то вспоминается тот покинуто-подожженный танк по которому ИГИЛ видео выпустило. Мы тут еще негодовали, чего это он к оператору задом стоит, хоть и пушка на него повернута. 

Цитата: Archivator-RUS от 28.01.2017 21:19:34

 

Задом потому как видно что он в отрытом капонире стоит и в корму никак ему не прилетит. А в случае чего сразу быстро свалит.

• +0.07 / 5

Цитата: Archivator-RUS от 28.01.2017 21:19:34Он к противнику задом стоит? Это новая доктрина сирийской армии такая? А то вспоминается тот покинуто-подожженный танк по которому ИГИЛ видео выпустило. Мы тут еще негодовали, чего это он к оператору задом стоит, хоть и пушка на него повернута.

Цитата: Archivator-RUS от 28.01.2017 21:19:34

 

Ну, мне кажется, тут несколько причин - и выезжать/сматываться удобнее и мехвод меньше за жизнь свою боится. При прилете в корму мехвод контузией отделается, а не жизнью, как было бы при прилете в лобовую часть. Народ исхитрился принцип Меркавы внедрить

• -0.23 / 17

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 10:42:23
Ну, мне кажется, тут несколько причин - и выезжать/сматываться удобнее и мехвод меньше за жизнь свою боится. При прилете в корму мехвод контузией отделается, а не жизнью, как было бы при прилете в лобовую часть. Народ исхитрился принцип Меркавы внедрить

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 10:42:23

 

Тут надо определиться... Если он стоит задом, и в капонире попец надежно защищен, то тогда зачем ему нужно как можно быстрее сматываться после выстрела? Хорошо, допустим после выстрела уезжает он быстрее, ну тогда он уязвим когда «медлено» заезжает задом на позицию. Про боязнь мехвода конечно тоже прикол. Я думаю схему бронирования танка они хоть примерно представлять должны. Где толще, где мягче... Из той же серии открытые люки, чтобы быстрее покинуть машину.

• +0.56 / 30

Цитата: jinbiryukov от 29.01.2017 10:55:20Тут надо определиться... Если он стоит задом, и в капонире попец надежно защищен, то тогда зачем ему нужно как можно быстрее сматываться после выстрела? Хорошо, допустим после выстрела уезжает он быстрее, ну тогда он уязвим когда «медлено» заезжает задом на позицию. Про боязнь мехвода конечно тоже прикол. Я думаю схему бронирования танка они хоть примерно представлять должны. Где толще, где мягче... Из той же серии открытые люки, чтобы быстрее покинуть машину.

Цитата: jinbiryukov от 29.01.2017 10:55:20

 

Выезд танка на позицию всегда более неожидан для ПТУРщика, чем уход с нее. По-моему...

• +0.04 / 2

Цитата: Выхухоль от 29.01.2017 11:04:04
Выезд танка на позицию всегда более неожидан для ПТУРщика, чем уход с нее. По-моему...

Цитата: Выхухоль от 29.01.2017 11:04:04

 

Соглашусь. Оцените тогда разницу во времени покидания позиции задом и передом. И сравните её с временем полета птура с дистанции скажем с 2км. Должна быть иная причина почему он задницей стоит.

• +0.14 / 8

Цитата: jinbiryukov от 29.01.2017 10:55:20Тут надо определиться... Если он стоит задом, и в капонире попец надежно защищен, то тогда зачем ему нужно как можно быстрее сматываться после выстрела? Хорошо, допустим после выстрела уезжает он быстрее, ну тогда он уязвим когда «медлено» заезжает задом на позицию. Про боязнь мехвода конечно тоже прикол. Я думаю схему бронирования танка они хоть примерно представлять должны. Где толще, где мягче... Из той же серии открытые люки, чтобы быстрее покинуть машину.

Цитата: jinbiryukov от 29.01.2017 10:55:20

 

Танк лучше защищен с передних проекций, поэтому даже в момент выезда из капонира он виден противнику с наиболее защищенной стороны.
Единственная причина поставить танк в окоп задницей вперед, кмк, это расположенный впереди люк механика-водителя, и если машина в капонире не только воюет, но и стоит длительное время, из нее надо выходить, в т.ч. пысить хотца бывает. Т.е. в случае перестрелки надо забираться под огнем в нее, люки на башне тоже не по феншуям ...сверху расположены. Честно говоря, не совсем знаю, как возможно пробраться через люк м-в в башню, но должна быть такая возможность.
У меня был случай - в машине сидел только механик, к счастью, несмотря на жару, по боевому, я с остальными и несколькими дустами был снаружи, рекогносцировали местность, надо было расположить там афганский пост.
Начался обстрел, снизу, с зеленки. Нас не видели, и огонь сосредоточили по машине. Но не высунуться...с десяток стволов колотили. Механик на внутренней связи, отъехать назад не допер, но пересел за курсовую установку и начал отстреливаться.
Ползли к машине по пластунски , по МТО к десантному люку тоже, не поднимая ни головы, ни задницы. Благо люк был только на защелку закрыт, забрались внутрь, механа загнали на свое место, из спаренного и орудия отбились, и отъехали. Пулями вороги побили два ТНПО-170 у механика и один на башне. 

• +2.46 / 106

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:58:22Оффтоп, поэтому АУ. Что будет с Арматой после этого обстрела... Замена всей навесной под кожух электроники, радара, тепловизор на десятки миллионов рублей?

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:58:22

 

1. Я бы не стал так убого думать о конструкторах и создателях Арматы
2. Сравнивать древнюю машину прошлого века и передовой танк 21 века - глупость
3. Железо ремонтируется. Даже в нашей древней машинке в ЗиПах были предусмотренны запасные ТНПО-170. В бою это расходник

• +1.07 / 59

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:58:22Оффтоп, поэтому АУ. Что будет с Арматой после этого обстрела... Замена всей навесной под кожух электроники, радара, тепловизор на десятки миллионов рублей?

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:58:22

 

Я вам одну вещь скажу только вы не обижайтесь, БК который танк расстреливает за бой тоже стоит десятки миллионов рублей.  Война это дорого. Железо можно заменить. 

• +0.97 / 43

Цитата: jinbiryukov от 29.01.2017 10:55:20Тут надо определиться... Если он стоит задом, и в капонире попец надежно защищен, то тогда зачем ему нужно как можно быстрее сматываться после выстрела? Хорошо, допустим после выстрела уезжает он быстрее, ну тогда он уязвим когда «медлено» заезжает задом на позицию. Про боязнь мехвода конечно тоже прикол. Я думаю схему бронирования танка они хоть примерно представлять должны. Где толще, где мягче... Из той же серии открытые люки, чтобы быстрее покинуть машину.

Цитата: jinbiryukov от 29.01.2017 10:55:20

 

Хм, если вы рассуждаете, что ваш сын будет на месте механика водителя, то как танк лучше поставить, чтобы сын выжил? Лобовой проекцией, которую ПТУР может прожечь, сына можно отскоблить от кресла, посадить другого человека и пусть танк дальше воюет. Или кормой, где кроме брони, хоть и более тонкой, однако, еще двигатели стоят на пути струи?
Мне вот лично в таком разрезе интересно. Действительно лобовая проекция для мехвода безопаснее для жизни?

• -1.40 / 65

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:34:51Хм, если вы рассуждаете, что ваш сын будет на месте механика водителя, то как танк лучше поставить, чтобы сын выжил? Лобовой проекцией, которую ПТУР может прожечь, сына можно отскоблить от кресла, посадить другого человека и пусть танк дальше воюет. Или кормой, где кроме брони, хоть и более тонкой, однако, еще двигатели стоят на пути струи?
Мне вот лично в таком разрезе интересно. Действительно лобовая проекция для мехвода безопаснее для жизни?

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:34:51

 

Еще один фанат компоновки меркавы что ли? Двигатель в этом случае не помощник так как прошибет еще проще чем лобовую плиту. Да безопаснее, внезапно люди конструирующие танки не глупее вас. 

• +0.49 / 28

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:50:20Не фанат, но рассматриваю вариант, мог ли экипаж так думать?
P.S.
Наши танки проектировались для действий в составе армий и фронтов, Меркавы для войны на Ближнем Востоке, им там виднее было, как им удобнее  воевать. Именно для такой войны, как сейчас в Сирии и Ираке, где нет крупных танковых наступлений, а есть постепенное выдавливание боевиков. Так что их концепция совмещения машины десанта и танка вполне имеет смысл для этого ТВД.

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:50:20

 

Предлагаете, специально для такого дела, Меркаву начать делать, или закупать?
БВ, - не единственный ТВД для РФ, и не самый важный.
И ежели РФ конкретно туда зайдет, то наступления будут, и все будет делаться по БУСВ. Мало там абсолютно никому не покажется. Включая евреев, если они сдуру полезут в заваруху.
Пусть арабы Меркаву закупают, им нужнее. Только вряд ли евреи им продадут.
А у нас танком будет работать Т-14, защищенный лучше Меркавы и обладающий превосходящей огневой мощью, а ТБМП, защищенной как бы не хуже, - будет Т-15. Со значительно большим десантом на борту.
Небезызвестный Я. Кедми вполне конкретно высказывался в отношении Меркавы по сравнению с, несмотря на весь свой еврейский патриотизм.

• +0.41 / 26

Цитата: Труффальдино от 29.01.2017 19:26:38Можно проще. Разработать модуль телеуправления башни для Т-72. 
Опционный кит стоимостью тысяч пятьдесят долларов для танков типа Т-72 - простейший модуль телеуправления башней - оптоволоконный кабель + видеокамеры во все прицелы наблюдения + удалённый пульт управления вооружением + дополнительные средства наблюдения вроде пары торчащих тепловизоров по бокам от танка. Мехвод сидит в машине, если надо, быстро дергает машину с позиции, наводчик и командир сидят в окопе в нескольких десятках метров от танка и стреляют без опаски прилёта ПТРК. 

С другой стороны, мехводу нет особой надобности торчать в танке, прилёт ПТРК может и БК рвануть. 

И иностранный заказчик с очередной армией "нигга-шуттинг" за полтора миллиона долларов получает танк уровня Т-72Б3, только с засадно-оборонительной опцией телеуправления, существенно повышающей выживаемость экипажей.

Цитата: Труффальдино от 29.01.2017 19:26:38

 

А это точно, что (арабский) блиндаж в плане защиты надёжнее танка в капонире? Тем более, что изначально речь вообще была о Т-90... Надёжность\защищённость коммутации - отдельный вопрос.

• +0.04 / 2

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:34:51Хм, если вы рассуждаете, что ваш сын будет на месте механика водителя, то как танк лучше поставить, чтобы сын выжил? Лобовой проекцией, которую ПТУР может прожечь, сына можно отскоблить от кресла, посадить другого человека и пусть танк дальше воюет. Или кормой, где кроме брони, хоть и более тонкой, однако, еще двигатели стоят на пути струи?
Мне вот лично в таком разрезе интересно. Действительно лобовая проекция для мехвода безопаснее для жизни?

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:34:51

 

Дело не в компановке и защите. Горная местность. Сложный рельеф. Оборудованная открытая позиция. Извилистая тропа к ней.
Мы АКУРАТНЕНЬКО здаём задом на позицию. В этот момент начинается обратный отчет по нашему обнаружению противником. Прицеливание. Выстрел. Газу! И на полном уходим маневрируя и видя дорогу. Задом там так не сделать. Можно,видимо, воткнутся в насыпь.
кажется в этом причина. Версия.

• +0.31 / 14

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:34:51Мне вот лично в таком разрезе интересно. Действительно лобовая проекция для мехвода безопаснее для жизни?

Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:34:51

 

Да.
Бо броня вся на лбу. А ежели танк"зарыт", так и вообще. Мехвода тогда не победить.
Но лезть в танк придется через "люк героев", бо остальные дырки простреливаются.. Ползком, по грязи. Неудобно.
У Меркавы для этого дела есть люк в корме, как у БМП, ползать не нуно.

• +0.05 / 4

Цитата: Vaal от 29.01.2017 17:57:21Да.
Бо броня вся на лбу. А ежели танк"зарыт", так и вообще. Мехвода тогда не победить.
Но лезть в танк придется через "люк героев", бо остальные дырки простреливаются.. Ползком, по грязи. Неудобно.
У Меркавы для этого дела есть люк в корме, как у БМП, ползать не нуно.

Цитата: Vaal от 29.01.2017 17:57:21

 

       У танка в окопе над бруствером только пушка торчит.  Так что мехвод в свой люк вполне может влезть. Тем более на фоне башни он не "отсвечивает". А командиру с навом да, вредно в свои люки лазить. Хотя и не вреднее чем пехоте вне окопа (в атаке, например).

• +0.44 / 29