Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,712
12,815
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 13:13:54 |
об отношении к гражданству
новая дискуссия Дискуссия 644Против упрощения процедуры получения гражданства России для жителей постсоветского пространства высказались 71% россиян, при этом 36% граждан выступают за ужесточение требований к мигрантам, следует из опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Около 19% опрошенных идею упрощения процедуры поддержали, при этом наибольшее число сторонников такого подхода (27%) - в группе старше 60 лет, передает РИА «Новости».
Против проведения амнистии мигрантов из стран СНГ, длительное время находящихся в России с нарушением законодательства, выступают 59% граждан, за - 36%. В качестве аргументов «за» сторонники инициативы называют возможность вывести мигрантов из тени (63%) и платить налоги (46%).
Опрос был проведен 17-18 декабря 2016 года среди 1,6 тыс. респондентов методом телефонного интервью. Статистическая погрешность не превышает 2,5%.
Отметим, что согласно предыдущему опросу, предоставление российского гражданства знаменитым зарубежным деятелям искусства и спорта положительно воспринимают 49% россиян.
http://vz.ru/news/20.../10/857421.html
______________________________________
Эрго. имперское гражданство- это награда для заслуживающих таковую. имхо.
ОТВЕТЫ (36)
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 13:29:12 |
Цитата: radson11 от 10.02.2017 10:13:54
Вот интересно — если ВПР не будет учитывать мнение 71% принявших в опросе ВЦИОМа и придаст своим собственным словам об облегчении получения гражданства русским или вообще всем бывшим ссср-овцам законодательную форму, выйдут эти 71% «бороться с режымом» или таки продолжат из теплого уголка на форумах разжигать?
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 14:10:19 |
Цитата: radson11 от 10.02.2017 10:42:23
Вот и чудненько.Я надеюсь вы займете активную гражданскую (оп)позицию?
Будет интересно понаблюдать, что случиться раньше — ВПР дезавуирует слова своих представителей или «коллективный радсон» выкатит объяснение необходимости смягчения политики предоставления гражданства.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 16:09:25 |
Цитата: Vladislav от 10.02.2017 10:29:12
Разочарую , покрышки жечь не станем . А вот сигнал снизу данными опроса Кремлю
послан очень недвусмысленный. Наплевать конечно можно , но поскольку наивных
дилетантов сейчас в Кремле нет , то и шансы на то что наплюют - минимальны ,
ибо социальная напряженность и всё такое .
Ну и конечно отдельное спасибо хохлам - цифры в большинстве именно их заслуга.
По ДЛНР результаты опроса имхо были бы кардинально иными.
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 16:41:43 |
Цитата: slon102 от 10.02.2017 13:09:25
1)Про покрышки — это ваши мечты, мне их приписывать не надо.
Моё же мнение — активная гражданская позиция не есть нацистский переворот.
2)Хотелось бы прояснить — то «Путина нужно читать до буквы», то 72% и, не смотря на недвусмысленные и неоднократные заявления наиболее уважаемых публичных лиц из ВПР, «сигнал снизу послан».
А может это новая стратегия государства?
А может на дискуссионном форуме попытаться понять, что за поворот происходит?
Как я понимаю, возможные новые сограждане — это не разбрасывание паспортов с вертолета гастерам из СА или Волыни с Галициями, имхо цель — несколько другие люди и аналогия с римлянами и варварами, предложенная выше, здесь и сейчас не подходит.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 16:59:15 |
Цитата: Vladislav от 10.02.2017 13:41:43
1) даладно , чуп то торчит , ненадо этого стесняться )))
2) Не читаю Путина совсем , есть законодательство РФ, примут *облегчёнку* - будем исполнять,
но рейтинга ВПР это имхо убавит.
Так чтоб не впадать в словоблудие - любое упрощение/ускорение получения росс.гражданства
без всестронней проверки кандидата на лояльность будет ошибкой , и способность хохлов
десятилетиями мимикрировать - тому одно из главных оснований.
Лучше меньше да лучше (ц) , другими словами.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 17:02:47 |
Цитата: slon102 от 10.02.2017 13:59:15
Вопрос упрощения получения гражданства никак не связан с вопросом "всесторонней проверки кандидата".
Сложности получения гражданства лежат вовсе не в плоскости лояльности России, а, например (есть и такой казус для "носителей русского языка") в плоскости лояльности иностранному государству, например - Украине.
Усиление проверок не является усложнением порядка, а упрощение порядка не является ослаблением проверки потенциального гражданина.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 02:00:10 |
Цитата: 9k37m1 от 10.02.2017 14:02:47
Я под упрощением понимаю уменьшение кол-ва предоставляемых документов ,
сроков рассмотрения , и принятия решения , а ты ?
И это , речь о России , лояльность габону (например факт работы в *гос.структурах*
укры после 14го года ) не рассматривается и влечет автоматический отказ ,
не нужно здесь схронов с диаспорами кумовьёв.
И да , некая декларация о лояльности РФ - в обязательном порядке , и списки
публиковать на сайте миграционной службы , и с уведомлением хохлов.
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 17:20:47 |
Цитата: slon102 от 10.02.2017 13:59:15
Согласен с Вами, проверять въезжающих необходимо. И это можно проводить по паспорту, где указано место пост.регистрации. Зарегистрирован в Южной Осетии - соответствующий спрос. и так с каждым, кто по реге низ вне РФ.
А будем искать малого, так сузимся до микро (ц)
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 18:23:10 |
Вообще-то, полезно иногда читать Конституцию любимой страны. И по ней невозможно воспретить въезд в РФ гражданину РФ.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 02:06:04 |
Емнип , речь шла об упрощении получения паспорта РФ , и связанных с этим гласных
и негласных процедур. Как в этой связи быстро и надёжно пробить претендента с
одесско/запорожской пропиской при текущей хохлопанде , лично я не знаю и не поверю
тому кто скажет что знает.
Ну а искать имхо нужно не малого/большого , а именно лучшего .
Хватит гнать вал )
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 21:01:55 |
Цитата: slon102 от 10.02.2017 13:59:15
«В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.»
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 17:44:25 |
Цитата: Vladislav от 10.02.2017 13:41:43
Аналогия с римским гражданством самая прямая.прямее некуда. Поинтересуйтесь как могли получить римское гражданство во времена поздней республики. И как даже союзникам поиходилось для этого пахать. Тэг-Союзническая война.
И как получали индивидуально римское гражданство во времена Принципата.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 17:45:54 |
Цитата: radson11 от 10.02.2017 14:44:25
Аналогия с римским гражданством невозможна из-за того, что прошли тысячи лет, и соц.-экономическое и политическое и правовое устройство России отличается от устройства Римской Империи полностью и во всём.
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 21:06:27 |
Цитата: radson11 от 10.02.2017 14:44:25
Аналогия с римлянами и варварами натянутая, как барабан. Натянутее некуда.
Много народов-культур — одно гражданство(римское), один народ-культура(русский) — много гражданств пост-советских стран и странишек.
Ситуации в корне различные.
|
exUSSR ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 15:07:44 |
Сообщение удалено
10 фев 2017 19:16:40
10 фев 2017 19:16:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 15:24:43 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 фев 2017 10:35:06
АрктикЪ
13 фев 2017 10:35:06
Отредактировано: АрктикЪ - 13 фев 2017 10:35:06
|
|
exUSSR ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 15:29:01 |
Сообщение удалено
exUSSR
10 фев 2017 19:31:40
exUSSR
10 фев 2017 19:31:40
Отредактировано: exUSSR - 10 фев 2017 19:31:40
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 16:24:57 |
Цитата: АрктикЪ от 10.02.2017 12:24:43
А в какой войне у нас доказывают преданность России?
Кажется, я что-то пропустил.
|
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 15:47:58 |
Вот взяли и смешали два принципиально разных вопроса: один о миграции, другой о защите русских (русскоязычных).
Что плохого в увеличении населения РФ. Точнее увеличении граждан России. Тем более, что не все смогут здесь поселиться - многие останутся при своих домах и квартирах. Многие из них такие же, и даже лучше некоторых россиян, и Россию любят не меньше.
Что плохого в увеличении населения РФ. Точнее увеличении граждан России. Тем более, что не все смогут здесь поселиться - многие останутся при своих домах и квартирах. Многие из них такие же, и даже лучше некоторых россиян, и Россию любят не меньше.
|
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 16:36:01 |
Сцуко, почему от нас всегда хотят защиты/помощи/восстановления, то есть крови и пота, а взамен предлагают исключительно поцалунки? Лица у нас, что ли, поголовно глупые?
И даже лучше, ясен пень. Кто бы сомневался.
|
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 17:11:06 |
За это обращение можно и поправить лицо из глупого в вумное! я с вами не знаком, не знаю вашего стиля общения, но так даже в сетях не терплю обращений!
по существу...
Если вы родились в России это не значит, что вы достойны быть гражданином. У вас есть на это право и вы им пользуетесь. Про пот и кровь можно не кричать. Не верю.
А есть те, кто достоин гражданства, но права такого судьба не дала. Ну не суждено было родиться в России, так это не от них зависело. Таких миллионы, России-матушки на всех хватит, кто её любит, бережет и защищает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 17:31:23 |
Если вы живёте в своей квартире это не значит, что вы достойны в ней жить. У вас есть на это право и вы им пользуетесь. Про пот и кровь можно не кричать. Не верю.
А есть те, кто достоин в ней жить, но права такого судьба не дала.
Пустите к себе пожить десяток-другой таких вот достойных?
З.Ы. А достойным - гражданство России и так дают, хоть бы и не сразу, хоть бы и при выполнени некоторых требований и условий, да и не только достойным, к сожалению. Только вот одного заявления о желании получения гражданства для этого мало
|
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 17:41:37 |
зачем? я не писал о разделе имущества ))) я и сограждан не пускаю ) разве что друзей или родственников... и только пожить ))
я пишу о предоставлении права русским по культуре, убеждениям и корням быть гражданином России.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 17:58:47 |
1. У нас -граждан России- помимо прав есть еще и обязанности. О чем многие оукраинцы и "украинствующие" как то забывают. О правах помнят, об обязанностях -как то нет. И если Родина прикажет- все мы возьмем оружие/встанем к станку/будем рыть окопы и будем действовать там, куда пошлют. ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО.
В отличие от граждан неньки и прочих лимитрофов.
2. Да и такое возможно. (это про достойность и гражданство). Однако есть древнегреческая поговорка:
"Слабого судьба тащит на веревке, сильный САМ прокладывает свою судьбу".
И что-то наверное мешало жителям Украины получать гражданство России в предыдущие 23 года (когда его получение было значительно легче) : то ли лень, то ли меркантильные соображения, то ли судьба.
|
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 18:20:41 |
Цитата: radson11 от 10.02.2017 14:58:47
Прошу Вас, не редактируйте мои посты выдавая их за мои цитаты.
То, что Вы обозначили цифрой 1. я писал оппоненту и фраза "кровь и потом" принадлежала другому, не мне.
По (вашему) второму пункту отвечу примером. Живёт у нас на линии один белорус. Работает и радуется жизни по выходным как многие, но гражданство не может получить уже 6 лет. Так что про лёгкость получения нашего гражданства не стоит популяриться за счёт добропорядочных приезжих )
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 18:30:03 |
А почему гражданство должны всем давать с полпинка? Ему отсутствие гражданства мешает жить и работать в РФ? Вообще не мешает. Уж белорусы вообще с нами в СГ.
А давать всем подряд навсегда право голосовать и находиться в стране надо осмотрительно, а не через пять минут пребывания в России.
|
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 18:38:09 |
Вот меня тоже это до сих пор удивляет.
Типа гражданство России или присоединение к ней - неотъемлемое право наших братцев, достаточно лишь изъявить такое желание.
Да ещё идиоты-популисты всё время вбрасывают насчёт "всем желающим".
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 19:01:06 |
Глупости.
Законодательство о гражданстве - внутреннее дело России.
Захочет Россия, скажем, полностью самоизолироваться от иностранцев - пожалуйста, имеет право.
Или (как сейчас) захочет обусловить приём в гражданство России согласием на это иностранного государства - тоже имеет полное правл.
|
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 19:22:30 |
Цитата: 9k37m1 от 10.02.2017 16:01:06
Я таки не понял, что именно "глупости"?
То, что зюгановцы время от времени снова поднимают этот вопрос, или само содержание вопроса? Со вторым - согласен.
Что легко даётся, то невысоко ценится, и гражданство России для нынешних нерезидентов должно стать не рутинным событием, а пипец какой удачей. Тем более опыт с абхазами уже имеется.
"Иду через граница, на свой сторона показываю свой паспорт с пропиской в Сухуме, на российский сторона - российский с пропиской в Сочи. Удобно, слушай."
|
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 19:05:47 |
Да кто об этом пишет то? о полпинка?!
или это троллинг такой? лишь бы поспорить.
|
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 18:06:24 |
Я в метафизике не силён и оперирую обычно весьма конкретными понятиями.
Например, нельзя быть достойным или недостойным гражданства России, Украины или США, можно просто быть гражданином этих стран или не быть.
Желающим стать таковыми дают или не дают гражданство также не по признакам "достоин/не достоин" а исключительно по признакам "полезен/не полезен", "законопослушен/асоциален" и так далее. А где начали давать просто потому, что онжедеть, там уже горько пожалели.
Это я к тому, что Украина - не квест, а российское гражданство - не награда за него и оно никому не обещано по умолчанию.
Каждый украинец, переезжающий в Россию, оставляет за собой свою долю Руины и долю вины в Руине, но это дело его и Украины и нас оно не касается. Главное, чтобы он здесь приносил пользу и не майданил, законно пользуясь преимуществами спокойной жизни в мирной стране.
Каждый, кто хочет переехать в Россию вместе с хаткой, тащит свою долю Руины с собой и пытается повесить её на шею России. Потому что вместе с хаткой он тащит всё то, что развалил и проел - дороги, котельные, медицину и так далее и тому подобное. Он же, видите ли, резко залюбил Россию и хочет жить в ней прям вместе с хаткой.
Ага, и чтоб пенсии. И чтоб дороги, а то как-то медленно. И медицина чтобы, само собой. И вообще раньше было лучше.
Щазззз.
Восстанавливайте что разрушили, поднимайте уровень жизни до хотя бы приемлемого, тогда можно поговорить и о воссоединении уже опять братских народов.
ПС.
А что вы терпите или не терпите, это мне глубоко безразлично - не люблю знакокачественности ни в каком виде. Лучше они, ишь ты. Так мы, может и не достойны такого счастья? Может, им и не надо так себя насиловать?
|
keryneia. ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 16:18:17 |
Цитата: radson11 от 10.02.2017 10:13:54
"Всё не так однозначно" (с). Это не один вопрос, а комплекс сложных вопросов, которые надо разделять.
1. Упрощение получения гражданства как таковое, ПМСМ, не нужно. Стандартные его сроки вполне соответствуют мировым, плюс имеется "упрощёнка" для нескольких категорий (супруги, дети, родители граждан, уроженцы России, студенты) и программа репатриации (даже не по этническому принципу!) с вообще молниеносной натурализацией.
2. Зато нужен механизм лишения гражданства как минимум для тех, кто его приобрёл, чтоб они подольше сохраняли лояльность. Лишить гражданства некоторых урождённых граждан тоже иногда хочется, но это крайне недемократично.
3. Амнистия мигрантов - нормальная мировая практика. Всё лучше, чем нелегальное положение или высылка человека, которому после нескольких лет уже часто некуда ехать. Но не гражданство им сразу давать, а РВП, дальше пусть карабкаются сами.
4. Нужно упрощение получения статуса беженца. Существующая практика - ВУ (временное убежище), даваемое без разбору жителям конфликтных территорий, и невозможность получения статуса беженца для реально преследуемых политэмигрантов - как правило, немолодых и не подпадающих под программы переселения.
5. Нужно упрощение получения статуса РВП - либо отмена квот, либо возможность подать на квоты в те регионы, где они не исчерпаны, на расстоянии. Нельзя требовать от человека, чтоб он на свой страх ехал из Москвы в Сибирь, не зная, дадут ли там квоту. В идеале трудоустройство на вакансии из банка данных и квота на РВП должны идти вместе.
6. Можно приравнять работу по патенту к РВП - люди ведь платят деньги и работают, но статуса это не даёт.
7. Можно и вообще заменить РВП и ВНЖ просто "коротким" и "длинным" ВНЖ, как принято в мире.
8. Нужна чёткая программа по приёму высококвалифицированных специалистов - до сих пор эти вопросы решают во многом вручную в индивидуальном порядке. Не лишней будет и система баллов.
9. Нужно навести, наконец, порядок с регистрацией в съёмном жилье. Она должна быть уведомительной на основе договора аренды, а не милостью хозяев и не предметом спекуляции.
10. Нужен механизм закрепления переселенцев в регионах вселения - сейчас они могут сбежать оттуда сразу по получении паспорта. Для внутренних мигрантов - граждан РФ - нужна возможность вербоваться в приоритетные регионы под определённые гарантии (контракты на несколько лет, льготная ипотека и пр.)
11. Нужно из закона о носителях русского языка убрать абсурдное требование о ВЫХОДЕ из гражданства своей страны, т.к. многие страны не допускают выхода.
12. А самое главное - нужна анкета для въезжающих и собеседование с пробиванием через соцсети при получении какого-либо статуса, для отсеивания врагов, майдаунов и участников АТО.
В общем-то, кому надо в Госдуме, всё это знают, и даже недавно докладывали Путину, но это вещи важные и повторять их не вредно.