Как это было. Вспоминая катастрофу на ЧАЭС.
464,178
541
|
Димитрий2 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2017 20:11:00 |
Фильм-реконструкция
новая дискуссия 1.249
Товарищи, посоветуйте правильный фильм-реконструкцию про события, предшествующие аварии. Парнишка мой заинтересовался неожиданно. Навскидку, фильмы дискавери и нэшнл географик и акценты не те ставят и журнализма много.
Спасибо!
Спасибо!
ОТВЕТЫ (36)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2017 08:08:19 |
Цитата: Димитрий2 от 16.02.2017 20:11:00
На сколько я знаю - нет такого фильма. Более того нет и общепризнанной
причины аварии. Кто то считает - причина в неправильных действиях
оперативного персонала по управлению реактором. Кто то считает, что
вся проблема в конструкции реактора, об особенностях работы которого
разработчики не предупредили оперативный персонал. Есть различные
документы различных комиссий, обосновывающие и ту и другую версии.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 фев 2017 11:06:00 |
Цитата: DMAN от 17.02.2017 08:08:19
Причина - однозначно персонал "Киевэнерго". Именно в его состав входила ЧАЭС. Единственная в Союзе не входившая в Минсредмаш. Соответственно кадры рулившие действиями смены (диспетчеры "Киевэнерго"), были не атомщики и относились к реактору как большому кипятильнику. Этот вывод стал нам известен практически сразу же, как КГБ закончил работу по сбору материалов (они брали наши ИМРки для поездки в реактор). Там нарушения инструкций на нарушениях и нарушениями погоняли. И реактор им это прощал очень долго. Укрепляя в мыслях о вседозволенности.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2017 12:40:19 |
Я, как диванный эксперт, вижу ключевую причину, приведшую к аварии.
Разработчики в эксплуатационной документации были обязаны большими
красными буквами записать следующую фразу: "Уважаемый СИУР, если
по каким либо причинам при снижении мощности реактора, он угодил в
"иодную яму", Вам категорически запрещается доставать его оттуда,
сразу заглушите реактор и в течении 48 часов не смейте производить
какие либо операции по увеличению мощности реактора. Любых
диспетчеров и прочих начальников посылайте на х@й". Если бы
эта фраза была тогда четко записана, реактор работал бы до сих пор.
На сколько я понимаю, вопрос управления реактором, находящимся
в состоянии "иодной ямы", тогда не был четко прописан и был дан
на откуп оперативному персоналу. Типа, как догадаются. Догадались
не так. Все остальные нарушения носили вторичный характер и
на причину аварии и ее последствия не влияли.
|
|
leki_se ( Слушатель ) |
| 17 фев 2017 17:12:18 |
Уважаемый Танк а как так вышло что АЭС не входила в Минсредмаш??
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 17 фев 2017 19:00:10 |
Цитата: leki_se от 17.02.2017 17:12:18
Почитайте: ЖИВАЯ ИСТОРИЯ ИСТОРИЯ "РОСАТОМА" - сборник воспоминаний, летопись атомного проекта; довольно много тут и кое-что у ЛУКОНИНА НИКОЛАЯ ФЕДОРОВИЧА - в 1986-1989 гг., Министр атомной энергетики СССР.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 фев 2017 23:46:07 |
Цитата: leki_se от 17.02.2017 17:12:18
А вот это вопрос к тогдашнему руководству отрасли. Есть мнение, что укролобби в ЦК подавило типа эксперимент. Но как на самом деле было - вопрос не по окладу.
|
|
Дозик ( Слушатель ) |
| 19 фев 2017 15:56:14 |
Вы ошибаетесь. В Средьмаш входили только три АЭС: ЛАЭС, Игналина и Белоярка. Все остальные, включая СмАЭС и КуАЭС, ЧАЭС с реакторами РБМК - в Минэнерго. На Украине еще было свое министерство - МинАтомэнерго УССР, которое рулило АЭС. После аварии это министерство по-тихому прикрыли... В союзе организовали новое министерсто - Минатомэнерго, которым поначалу, руководил бывший директор ЛАЭС, товарищ Луконин. Но это уже другая история.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 фев 2017 10:15:10 |
Цитата: Дозик от 19.02.2017 15:56:14
Может быть, не спорю. Просто выведение АЭС из атомной отрасли, по факту, ничего хорошего (может только экономия в плане зарплаты) стране не дало.
|
|
Example_626 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2017 20:13:22 |
Я сам 84 гр. И аварию не помню, но уже много лет интересуюсь причинами аварии, методами ликвидации и людьми которые запечатывали это жерло Ада. Я зарегистрировался на данном ресурсе, чтоб сказать вам "Спасибо", всем вам кто тогда смог и не струсил. Вы самые мужественные и смелые люди на Земле. Вы настоящие герои, которые спасли если не мир, то как минимум много миллионов жизней. Весьма паскудно что наше государство так не считает :( Будь моя воля - вы за свой подвиг -жили бы как короли до конца жизни. Ещё раз - Спасибо вам, за ваш подвиг за вашу самоотверженность. Равных вам - просто нет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 09:01:18 |
Время все расставляет на свои места и истина торжествует.
Давайте обратимся к официальным российским документам.
Например - "Российский национальный доклад 25 лет
Чернобыльской аварии" под общей редакцией С.К. Шойгу.
В разделе повещенном причинам аварии четко и ясно про
эти причины написано:
1. По диспетчерам Киевэнерго - цитата "Вследствие
диспетчерских ограничений остановка реактора несколько
раз откладывалась, что вызвало определенные трудности
с управлением мощностью реактора". И все.
2. Про вину персонала - написано про неадекватные
происходящему действия персонала. Не совсем
понятно, что подразумевается под термином -
неадекватные действия. Не юридический термин.
Есть ли вина? Есть ли реальные, а не притянутые за уши
нарушения инструкции? Или персонал был неправильно
обучен или вообще не обучен для действия в подобной
ситуации.
3. Основной причиной является аномальное поведение
реактора, который по своей конструкции фактически не
соответствовал действовавшим нормам безопасности.
Так же написано о проведенной уже после аварии
существенной модернизации реактора РБМК, которая
четко показывает какие ошибки были изначально заложены
в его конструкцию и привели к аварии.
Отсюда следует вывод - агенты КГБ Вам наврали.
Истина совсем иная.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2017 10:52:53 |
Цитата: DMAN от 15.11.2017 09:01:18
Не адекватные действия - это, например, действия пациента "Каначиковой дачи", наркоши под кайфом или алконавта при приходе белочки. То есть этим людям было не место на БЩУ. Так что не надо ля-ля. И не модернизация РБМК было первым действием руководства страны, а прямой запрет диспетчерам облэнерго управлять мощностью реакторов. Прямой запрет. Мне в личку на эту тему ИлПетр писал. И выведения АЭС в отдельное министерство. Причём сразу же, как КГБ доложил на верх о результатах расследования. А модернизация реактора - это просто ещё один, дополнительный шаг для недопущения подобных аварий впредь (защита от дурака). Точно так же как модернят абсолютно сухопутные реакторы для защиты, в том числе, от цунами, после Фукусимы
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 11:33:16 |
На счет прямого запрета на изменение мощности реактора - это абсолютно правильно.
Реактор не танк, мослать рычагами там не нужно. Но вот вопрос, что об этом до
аварии никто не знал?! Почему разработчики реактора не написали об этом прямо
и понятно в инструкции по эксплуатации. Стеснялись наверно. На счет модернизации
РБМК, ее направленность была не на выдуманную "защиту от дурака", на БШУ дураков
априори нет, а на концептуальное изменение базовых физических основ самого реактора
и исправление его аномальных!!! реакций. Ключевое понятие здесь - уранэрбиевое
топливо.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2017 11:40:20 |
Цитата: DMAN от 15.11.2017 11:33:16
То что делал персонал было прямо запрещено инструкциями. Запрещено! Но он (персонал), тем не менее, это делал. Более того, в тот режим, который в конечном счёте и привёл к взрыву, персонал вводил реактор ДВАЖДЫ за сутки. За сутки! В первый раз реактор простил.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 11:50:23 |
Выживший персонал утверждает, что подобный прямой запрет появился только
после аварии. Регламентов с датой до 26.04.1986 года нигде не продемонстрировано,
позже да были. А так только голословные утверждения.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2017 12:15:52 |
Цитата: DMAN от 15.11.2017 11:50:23
Нифига подобного. Были инструкции и были запреты. Только брать на себя вину не хочется.
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 18:38:39 |
С одной стороны нарушали (бесспорно) с другой - особенность конструкции вытеснителей (не из злого умысла) и как следствие неадекватное поведение реактора после включения АЗ-5. По факту сочетание множества факторов, в том числе организационных и дали тот результат.
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 19:13:05 |
Цитата: Oleg.V. от 15.11.2017 18:38:39
В глубине ветки есть вариант развития аварии - что конструкция никакой роли не сыграла. Просто потому что самый первый взрыв (тепловой, из за надкритичности небольшой зоны реактора) просто снёс крышку вместе со всеми стержнями, и команды на их опускание шли уже в никуда.
|
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 19:58:01 |
Цитата: Senya от 15.11.2017 19:13:05
Факты говорят об обратном.
Более того, конструкцию вытеснителей на момент аварии уже пересмотрели и нашли способ устранения опасных эффектов - шла планомерная работа по их замене. К слову трудоемкая и как правило такие работы проводились во время ППР. Другое дело, что до аварии эти недостатки были (вполне справедливо) недооценены. Кроме вытеснителей была изменена конструкция приводов в результате чего значительно возросла скорость срабатывания.
Подробно лучше смотреть в соответствующей ветке форума на Pripyat.com.
|
|
Дмитро ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 00:56:10 |
Цитата: Oleg.V. от 15.11.2017 19:58:01
Там было поздно тормозить реактор! Это как Вы летите на машине в 300 км/ч. Тормозите, но уже поздно, удар неизбежен!
|
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 10:01:06 |
Цитата: Дмитро от 08.12.2017 00:56:10
Не совсем так. Если бы (эх эти если - не люблю их) конструкция не имела бы упомянутых недостатков, то можно обоснованно предполагать значительно меньшие последствия, не выходящие за рамки МПА. Возможно и с выходом активности - ничтожной по сравнению с имеющейся в итоге. А соблюдай персонал правила, не вогнали бы реактор в режим, в котором влияние конструкции привело к произошедшей в итоге аварии.
По факту же имеем тяжелую запроектную аварию, поставившую крест на перспективном, удачном и что немаловажно недорогом типе реакторов (РБМК). А жаль. Одна перегрузка на ходу чего стоит. Притом автоматизированная и не сопровождающаяся выходом активности. (Привет ВВР, где перегрузка реактора = разбору АЗ вкупе с домовыми нагрузками персонала). Или работа при сравнительно небольшом давлении = меньшие по тяжести последствия, чем у корпусных реакторов, что и доказала авария. Нельзя забывать и доказавшую свою эффективность систему биозащиты - именно она не позволила расплавившемуся топливу образовать кр. массу или (что вероятнее) прожечь фундамент и достичь уровня грунтовых вод - далее паровой взрыв - чего так опасались в начале, для чего под реактором построили охлаждаемую рубашку, но так и не запустили. Реактор затух сам.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 22:17:40 |
Цитата: Senya от 15.11.2017 19:13:05
Cоотвествующие посты Добряка:
1.
2.
3.
Мне кажется, стоило бы сделать полную подборку и вынести в прикреплённый пост, чтобы сразу при заходе сюда можно было бы почитать и подумать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2017 05:37:50 |
Сообщение удалено
liss_
10 янв 2018 03:45:30
liss_
10 янв 2018 03:45:30
Отредактировано: liss_ - 10 янв 2018 03:45:30
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 13:22:38 |
Цитата: DMAN от 15.11.2017 11:33:16
С мужиками из Курчатника я много лет общался в яхт-клубе, средмашевском кстати. "Не было никакой нужды в этом эксперименте на рабочем реакторе, именно в силу его особенностей конструкции и управления! Все эти процессы можно без риска смоделировать у нас в институте" Так мужики говорили о катастрофе на ЧАЭС, а среди них КТН и ДТН, спецы экстра класса, потом всё лето постоянно летали в Припять.
Ни где не рванул РБМК, только у хохлов, как предостережение на будущее. Причём те, кто был инициатором этого эксперимента, отделались лёгким испугом.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 17:35:16 |
Цитата: skralex1 от 08.12.2017 13:22:38
"...именно в силу его особенностей конструкции и управления!" - золотые и самое главное
правильные слова. Об этом я здесь постоянно и говорю. Эх, если бы наши выдающиеся
ученые, все упомянутые КТН и ДТН, собрались бы, да написали простым и ясным языком,
этим тупым хохлам заранее, что работать на переходгых режимах с попаданием в иодную
яму чрезвычайно опасно и категорически запрещено. Что реактор в этом случак следует
глушить немедленно и обязательно, а не мослать его еще полсуток туда-сюда. А для особо
тупых сделать приписку крупными красными буками - Если вы все таки нарушите это указание,
то реактор обязательно рванет и те из вас кто не помрет от радиации обязательно сядет
в тюрьму не менее чем на 10 лет. Вот тогда было бы да, нужное дело. Но увы, очевидно
побрезговали общатся с ними, предоставив тупых хохлов самим себе. Ну они вот и наворотили.
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 21:18:25 |
Цитата: DMAN от 08.12.2017 17:35:16
Ничего подобного. Как тут уже писали, да это видно из материалов расследования, персонал всех РБМК в СССР прекрасно знал чем управляет и его особенности эксплуатации, их готовили специально и натаскивали как собак, при том, что на работу операторов РБМК брали ребят из конкретных ВУЗов. И только в Припяти, в силу обстоятельств, а именно выводу ЧАЭС из под ведомственного контроля СредМаша, это правило оказалось нарушено, результат известен.
Давно это было, могу не чётко помнить, всё-таки эта тематика далека от моих интересов, но в моём экипаже ходили ребята из МИФИ, и один из парней как раз и имел соответствующую специализацию, их очень серьёзно готовили.
|
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 16:26:37 |
Сообщение удалено
Oleg.V.
09 дек 2017 16:30:26
Oleg.V.
09 дек 2017 16:30:26
Отредактировано: Oleg.V. - 09 дек 2017 16:30:26
|
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 16:31:26 |
Цитата: skralex1 от 08.12.2017 13:22:38
Никаких экспериментов на ЧАЭС не проводилось. Ни до ни во время ни после аварии.
|
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 21:30:58 |
Цитата: skralex1 от 09.12.2017 18:32:47
Возможно вам известны какие-либо факты говорящие об обратном? Если так, прошу поделиться.
Предания киноведов канала Дискавери и National Geographic мимо. Их поделки не выдерживают никакой критики.
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 21:55:55 |
Цитата: Oleg.V. от 09.12.2017 21:30:58
Не удивительно, в 86-м вам было 12 лет, а мне 37, поэтому советую посмотреть хронологию события на Вики, а если вам самому влом искать, то вот вам ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/…льской_АЭС
|
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 23:17:16 |
Цитата: skralex1 от 09.12.2017 21:55:55
Эта инфа (и не только она) мне хорошо известна, спасибо. Именно поэтому считать т н экспериментом проводимые на станции мероприятия не корректно, т к вводит в заблуждение. Проводимые замеры не несут опасности эксплуатации реактора.
Поэтому тему экспериментов не хочется ещё раз пережёвывать. (см. несколькими постами выше)
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 23:26:54 |
Цитата: Oleg.V. от 09.12.2017 23:17:16
Да ничего вам неизвестно, вообще!
Здесь, я имею в виду расследование и суд с установлением виновных, это всего лишь удобная версия для тех, кто был тогда при власти и около кормушки. На самом деле были и другие версии, только эти версии были ликвидированы и забыты, а их авторам было приказано молчать и не рыпаться, под угрозой потери возможности заниматься наукой, и риском не получить больше должности грузчиков в магазине. Поэтому я и написал о вашем возрасте. Есть вещи и информация, которые в интернете отсутствуют, некоторые люди не звиздят о том, что знают, поэтому и знают больше.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 10:23:18 |
Цитата: skralex1 от 09.12.2017 23:26:54
Комрад, таких версий я начитался в своё время. Вплоть до направленного ядерного взрыва. Правда без описания механизма возникновения направленности.
|
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 19:10:22 |
Цитата: skralex1 от 09.12.2017 23:26:54
Что касается т н расследований аварии, здесь пожалуй соглашусь с вами, так как очень жаль что всем попыткам установления истины всякий раз мешала и мешает политика (геополитика). Что уж говорить о расследовании причин, если даже оценка последствий аварии напрямую зависит от той самой геополитики. Только в 2000м вышел доклад ООН, в котором впервые признаётся тот факт, что медицинские последствия аварии были преувеличены и далее по тексту фактически опровергаются общепринятые к тому моменту прогнозы и расчёты. Но это уже другая тема.
Приглашаю вас посетить соответствующие теме ветки форума Pripyat.com
PS
Думаю комментировать отсутствие связи возраста и осведомленности мне не стоит, дабы никого не обидеть.