безвиз

Цитата: planus от 18.02.2017 16:40:40Похоже серьёзная заваруха готовится Украиной. И чтобы гражданское население ДНР и ЛНР могло без проблем выехать из зоны военных действий ВВП и подписал этот указ.

Цитата: planus от 18.02.2017 16:40:40

 

Я думаю/надеюсь мудрые люди всё просчитали...

• +2.95 / 62

Цитата: planus от 18.02.2017 16:40:40Похоже серьёзная заваруха готовится Украиной. И чтобы гражданское население ДНР и ЛНР могло без проблем выехать из зоны военных действий ВВП и подписал этот указ.

Цитата: planus от 18.02.2017 16:40:40

 

Ещё несколько дней назад обратил внимание на цепочку событий.

Цитата: Волжанин от 13.02.2017 16:00:55Вообще отношение Кремля к бандерштадту изменилось радикально.
1. Решение нашего суда о госперевороте на укре.
2. Наконец то официально заговорили о налогах ЛДНР, идущих в укру. Раньше говорили, что нет вариантов не платить налоги через куев. А теперь "вдруг" заговорили, что надо бы налоги в ЛДНР оставлять. Ежу понятно, что такие разговоры в ЛДНР возможны только по команде из Москвы.
3. Сегодня с утра из всех утюгов: "СК получил доказательства применения ВСУ оружия массового поражения. В частности, российское ведомство располагает информацией об использовании ВСУ ракетного комплекса "Точка-У". Мля, два года уже Точками херачат, и "вдруг" на третий год Зоркий Глаз заметил, что в сарае не хватает одной стены! Оказывается укры применяют Точки-У!
4. Высшее звено российской власти напрочь перестало контактировать с укроруководством.
.
Государственная машина России не торопливо, но отчётливо разворачивается в украинском вопросе.
В какую сторону? Думаю, что укровладе не понравится это направление.

Цитата: Волжанин от 13.02.2017 16:00:55

 

И вот теперь 
5. Признание документов ЛДНР!
Повторюсь:
Государственная машина России не торопливо, но отчётливо разворачивается в украинском вопросе.
В какую сторону? Думаю, что укровладе не понравится это направление.

• +4.07 / 85

Цитата: Nomen от 18.02.2017 21:35:47Да нет же!

Указ подписан дабы дать понять Киеву, что если он не будет следовать духу Минска-2, Россия решит вопрос Донбасса без участия Киева. Мягкая сила.

Если Киев станет на путь федеративности, указ можно будет и отменить, он станет лишним. Если нет - это направление можно будет развивать, например, признав право ДНР и ЛНР на внешнюю экономическую деятельность. А позже, возможно, и политическую.

Но если до этого дойдёт, Киев должен понимать, что рискует потерять эти территории в своём составе. Что равносильно распаду Украины, как государства. Ибо потерю стольких территорий Украина не переживёт.

Цитата: Nomen от 18.02.2017 21:35:47

 

Главное - это давление на западных "партнёров"!

После Сирии они поняли, что мы готовы действовать "по-взрослому" в любом вопросе, который важен для нас.
Более того, они поняли, что мы можем действовать очень эффективно.

И что ещё важнее - они так не смогут действовать ни сейчас, ни в обозримом будущем!

А тут ещё и гегемон стал вести себя странно и непредсказуемо.
Именно поэтому сейчас выстрелило заявление Лаврова о наших санкциях.

Раньше запад не воспринял бы его слова всерьёз.
А сейчас - совсем другой коленкор.

Это всё - с одной стороны.
С другой - мятежные республики доказали, что на них можно положиться.

При этом наша сверхзадача - не включить их в состав России,
а сделать центром сборки новой Украины.

• +3.17 / 71

Цитата: Stari от 18.02.2017 21:57:04При этом наша сверхзадача - не включить их в состав России,
а сделать центром сборки новой Украины.

Цитата: Stari от 18.02.2017 21:57:04

 

А зачем нам новая/другая/еще одна Украина?
любая украина рано или поздно превратиться а антироссию ибо иначе сам факт необходимости ее существования теряется

• +2.08 / 42

Цитата: Mangol от 19.02.2017 02:02:20А зачем нам новая/другая/еще одна Украина?
любая украина рано или поздно превратиться а антироссию ибо иначе сам факт необходимости ее существования теряется

Цитата: Mangol от 19.02.2017 02:02:20

 

Десять плюсов!
Заменил бы одно слово, и поместил в основу "украинской" политики России.
.
"любая украина рано или поздно превратиться а антироссию ибо иначе сам факт смысл необходимости ее существования теряется"

• +0.83 / 17

Цитата: Mangol от 19.02.2017 02:02:20А зачем нам новая/другая/еще одна Украина?
любая украина рано или поздно превратиться а антироссию ибо иначе сам факт необходимости ее существования теряется

Цитата: Mangol от 19.02.2017 02:02:20

 

Вы предлагаете остекловать территорию Украины, чтобы у нас не было проблем?
Я против!
Лично у меня там родственники!
Причём - нормальные.
Со здоровыми головами.
С ними как быть прикажете?

А если не остекловывать, то как сделать так, чтобы она не превращалась в антироссию?
Способ один - держать их политические процессы под жёстким контролем.

Как это проще всего сделать?
Создать новую элиту из проверенных кадров.

Где сейчас есть такие кадры?
В отколовшихся частях.

Поэтому я и думаю, что сборка новой Украины будет происходить вокруг этих регионов и их руководства.
Возможно, под эту большую задачу руководство республик надо будет тоже обновить.
Но это Путину виднее.

Цитата: grizzly от 19.02.2017 06:30:16Стесняюсь спросить, а зачем вообще нужна новая Украина?
Достаточно и старой, со столицей во Львове, чтобы было с кого долги спрашивать и куда ссылать малахольных.

Цитата: grizzly от 19.02.2017 06:30:16

 

А остальную часть включить в состав России?
Зачем?
Чтобы снова вкладываться в её развитие?

Этот "ребёнок" уже достаточно взрослый.
Пора ему жить самостоятельно, а не за счёт родителей.
Тем более, что он болен этой самой самостоятельностью.

• +1.64 / 32

Цитата: Stari от 19.02.2017 12:31:41Поэтому я и думаю, что сборка новой Украины будет происходить вокруг этих регионов и их руководства.

Цитата: Stari от 19.02.2017 12:31:41

 

Нет уж,было ,знаем!!!
Только кучка разных ,любых окраин!!
Ну и кое что ,как Донбасс и Крым - в Россию.

• +0.32 / 11

Цитата: Stari от 19.02.2017 12:31:41Вы предлагаете остекловать территорию Украины, чтобы у нас не было проблем?
Я против!
Лично у меня там родственники!
Причём - нормальные.
Со здоровыми головами.
С ними как быть прикажете?

А если не остекловывать, то как сделать так, чтобы она не превращалась в антироссию?
Способ один - держать их политические процессы под жёстким контролем.


Как это проще всего сделать?
Создать новую элиту из проверенных кадров.

Где сейчас есть такие кадры?
В отколовшихся частях.

Поэтому я и думаю, что сборка новой Украины будет происходить вокруг этих регионов и их руководства.
Возможно, под эту большую задачу руководство республик надо будет тоже обновить.
Но это Путину виднее.

Цитата: Stari от 19.02.2017 12:31:41

 

Мне кажется, что в политике дважды один и тот же прием на одном и том же месте не применяют. Так собрали Украину в 1920-м году. Может ли быть повторение? Не думаю. Не хотелось бы.
Кстати, вы предлагаете вбросить Донбасс обратно в дурдом к рагулям (и это после всего, что они натерпелись за годы незалежности и за годы войны) потому что не знаете, как спасти ваших родственников, которые, как недвижимость, не могут ни хунту снести, ни сами свалить, чтобы сохранить свои жизни не могут.
Если же убрать ваших родстенников (и моих тоже, нормальных) из главы угла, то окажется, что целесообразно дать им возможность уехать и спастись или остаться и верно служить новым господам и стать выродками. Во время ВОВ выбор был еще более узкий, но никто не говорил, что не поедет в эвакуацию потому что "где я там работать буду, а тут у меня корова, хата и все друзья".
Прозрение, искупление, возвращение не может произойти без большой трагедии, увы, это, если хотите, закон сохранения энергии в метафизической интерпретации.

• +0.26 / 14

Цитата: Stari от 18.02.2017 21:57:04При этом наша сверхзадача - не включить их в состав России,
а сделать центром сборки новой Украины.

Цитата: Stari от 18.02.2017 21:57:04

 

Стесняюсь спросить, а зачем вообще нужна новая Украина?
Достаточно и старой, со столицей во Львове, чтобы было с кого долги спрашивать и куда ссылать малахольных.

• +2.31 / 53

Цитата: planus от 19.02.2017 16:57:55Запізнилися. Львів вже для Німеччини рекламують малахольные Українці . (Ой. Что это я вспомнил никогда не известный мне язык ?  )

[movie=400,300]https://youtu.be/Up6GDJCysw0[/movie]

Цитата: planus от 19.02.2017 16:57:55

 

    
Педалик - вовсе не малохольный.
Он - нанохольный!

• +0.44 / 8

Цитата: planus от 19.02.2017 16:57:55Запізнилися. Львів вже для Німеччини рекламують малахольные Українці . (Ой. Что это я вспомнил никогда не известный мне язык ?  )

[movie=400,300]https://youtu.be/Up6GDJCysw0[/movie]

Цитата: planus от 19.02.2017 16:57:55

 

Так он же говорит, что во Львове будет играть сборная Германии на чемпионате 2012 года - старый ролик, домайданный.

• +0.81 / 11

Цитата: Nomen от 18.02.2017 21:35:47Да нет же!

Указ подписан дабы дать понять Киеву, что если он не будет следовать духу Минска-2, Россия решит вопрос Донбасса без участия Киева. Мягкая сила.

Если Киев станет на путь федеративности, указ можно будет и отменить, он станет лишним. Если нет - это направление можно будет развивать, например, признав право ДНР и ЛНР на внешнюю экономическую деятельность. А позже, возможно, и политическую.

Но если до этого дойдёт, Киев должен понимать, что рискует потерять эти территории в своём составе. Что равносильно распаду Украины, как государства. Ибо потерю стольких территорий Украина не переживёт.

Цитата: Nomen от 18.02.2017 21:35:47

 

Указ написан не Киеву и даже не Европе. Указ , а так-же эпическое заявление ( предьява)  Лаврова адресованы только единственному сопернику , игроку за  мировым столом. И это только первые две мелкие карты из длинной череды козырей. А Минск 2  - это угол для крыс, которые сами себя туда загоняют. Ну и конечно указ - это посыл Донецку. Что никто его не бросил и не бросит. Видно Путину и К надоели все эти индейские пляски возле украинского костра. КМК.

• +1.28 / 30

Цитата: DeC от 18.02.2017 16:34:39Указ Путина о признании документов: обладатели паспортов ДНР и ЛНР получают свободный въезд в Россию "без оформления виз"



(было, но я тут акцентирую)

Цитата: DeC от 18.02.2017 16:34:39

 

А вот для "вилочных" - вапроз. На повестке?

• +0.77 / 10

Цитата: DeC от 18.02.2017 16:34:39Указ Путина о признании документов: обладатели паспортов ДНР и ЛНР получают свободный въезд в Россию "без оформления виз"



(было, но я тут акцентирую)

Цитата: DeC от 18.02.2017 16:34:39

 

• +3.16 / 54

Цитата: Pepenec от 18.02.2017 17:21:22

ДНР поблагодарила Россию за указ о признании документов жителей Донбасса

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - В Донецке приветствуют решение российских властей о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территории Донбасса.

Цитата: Pepenec от 18.02.2017 17:21:22

 

Смотрящих поставили. Хорошо.

• +0.05 / 3

Цитата: Pepenec от 18.02.2017 17:21:22

ДНР поблагодарила Россию за указ о признании документов жителей Донбасса

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - В Донецке приветствуют решение российских властей о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территории Донбасса.
"Мы очень признательны России за этот шаг", - заявил "Интерфаксу" полпред самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин.
По его словам, "Украина сделала все для того, чтобы лишить жителей Донбасса как можно большего числа прав".
"Это касается свободы перемещения, выдачи новых документов, в том числе паспортов, и продления действующих, получения образования, и других прав. Так, на Украине более не признаются выданные нашим детям документы об образовании, преподаватели вузов Донбасса лишены на Украине научных степеней и званий. Поэтому мы вынуждены были выпускать свои документы - Донецкой народной республики", - пояснил Пушилин.
Он отметил, что соответствующий указ президента России открывает для жителей Донбасса возможности для легализации целого ряда прав на территории России.
Ранее сегодня стало известно, что президент Владимир Путин подписал указ о признании в Российской Федерации документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Интерфакс

Цитата: Pepenec от 18.02.2017 17:21:22

 

Фактическое признание независимости республик от укры. До юридического признания и установления дипломатических отношений только один шаг.

• +0.24 / 12

Цитата: Советчик от 19.02.2017 16:50:48Фактическое признание независимости республик от укры. До юридического признания и установления дипломатических отношений только один шаг.

Цитата: Советчик от 19.02.2017 16:50:48

 

А зачем? 

Зачем 3 года изворачиваться от навязываемого Кремлю из-вне шага, но под конец все же сдаться и его совершить? Зачем рушить "Минск-2", если он столько пользы приносит? Зачем опять доводить конфликт до горячей фазы? Ведь если вдруг ЛДНР станет территорией России, то БД не прекратятся, они просто переместятся на западную часть Донбасса. Нельзя будет обстреливать российский Донецк - нацики в щепки разнесут украинский Мариуполь. А кто будет виноват?..  

"Новороссия" и "Народная Республика" - это антикремлевкие, антирусские проекты. Скорее всего, разработаны все в том же госдепе. Недавно у "Голоса Мордора" в твитере были скрины доков столетней давности, где американцы уже составляли карты наиболее лояльных Москве регионов Украины, именно там были выделены эти две области: Луганская и Донецкая. Нет там Харьковской, как и нет Одесской. Как нет сейчас ХНР и ОНР. Подозрительная точность. ))

Кремль изначально понимал, что это восстание Донбасса организовано против него. Поэтому и не реагировал на истерики Стрелкова из Славянска. Поэтому и просил отложить референдумы. Кремль даже пытался перехватить навязываемые ему проекты, вспомните появление флагов "Донецкая Русь". Ведь "Русь" - это не сепаратиское понятие, а объединяющее, собирающее. Но тогда это не получилось.
 
Но перехватывать антирусский проект все же надо. "Минск-2" его только приостановил, не дал "республикам" разрастаться. Все удивляются, почему Путин остановил ВСН и не дал зайти в Мариуполь. А зачем? Какая Кремлю польза, если город от одного русофобского проекта "Украина" перейдет в руки другого антирусского проекта "Новороссия" и при этом погибнут сотни русских? 

Кремль, устами Пескова, Лаврова, Путина, постоянно говорит о целостности Украины. Почему все мы считаем, что это от слабости нашей? Почему мы не предполагаем, что Совету Безопасности РФ известна схема развала России через развал Украины? А раз известен план, то сохранение Украины в нынешних границах - это самое очевидное и дешевое противодействие? Не оттого ли Путин постоянно просит бизнес не уходить из Руины? Не оттого ли дипломатические отношения не обрываются?

Признание документов ЛДНР - это не признание "народных республик". Это новая попытка Москвы перехватить проект и направить его в созидательное русло. А то, что он не перехвачен до сих пор, сигнализирует недавняя пресс-конференция Захарченко и Плотницкого, где они снова угрожали силой отбить все территории Донбасса.

• -0.34 / 45

Цитата: Дэлф от 20.02.2017 10:34:04А зачем? 

Зачем 3 года изворачиваться от навязываемого Кремлю из-вне шага, но под конец все же сдаться и его совершить? Зачем рушить "Минск-2", если он столько пользы приносит? Зачем опять доводить конфликт до горячей фазы? Ведь если вдруг ЛДНР станет территорией России, то БД не прекратятся, они просто переместятся на западную часть Донбасса. Нельзя будет обстреливать российский Донецк - нацики в щепки разнесут украинский Мариуполь. А кто будет виноват?..  

"Новороссия" и "Народная Республика" - это антикремлевкие, антирусские проекты. Скорее всего, разработаны все в том же госдепе. Недавно у "Голоса Мордора" в твитере были скрины доков столетней давности, где американцы уже составляли карты наиболее лояльных Москве регионов Украины, именно там были выделены эти две области: Луганская и Донецкая. Нет там Харьковской, как и нет Одесской. Как нет сейчас ХНР и ОНР. Подозрительная точность. ))

Кремль изначально понимал, что это восстание Донбасса организовано против него. Поэтому и не реагировал на истерики Стрелкова из Славянска. Поэтому и просил отложить референдумы. Кремль даже пытался перехватить навязываемые ему проекты, вспомните появление флагов "Донецкая Русь". Ведь "Русь" - это не сепаратиское понятие, а объединяющее, собирающее. Но тогда это не получилось.
 
Но перехватывать антирусский проект все же надо. "Минск-2" его только приостановил, не дал "республикам" разрастаться. Все удивляются, почему Путин остановил ВСН и не дал зайти в Мариуполь. А зачем? Какая Кремлю польза, если город от одного русофобского проекта "Украина" перейдет в руки другого антирусского проекта "Новороссия" и при этом погибнут сотни русских? 

Кремль, устами Пескова, Лаврова, Путина, постоянно говорит о целостности Украины. Почему все мы считаем, что это от слабости нашей? Почему мы не предполагаем, что Совету Безопасности РФ известна схема развала России через развал Украины? А раз известен план, то сохранение Украины в нынешних границах - это самое очевидное и дешевое противодействие? Не оттого ли Путин постоянно просит бизнес не уходить из Руины? Не оттого ли дипломатические отношения не обрываются?

Признание документов ЛДНР - это не признание "народных республик". Это новая попытка Москвы перехватить проект и направить его в созидательное русло. А то, что он не перехвачен до сих пор, сигнализирует недавняя пресс-конференция Захарченко и Плотницкого, где они снова угрожали силой отбить все территории Донбасса.

Цитата: Дэлф от 20.02.2017 10:34:04

 

1. Стратегия Москвы - плавный развал укры с финишем в 2019-20г.г. И очередной небольшой шаг по интеграции Донбасса в экономику России сюда очень хорошо укладывается.
2. Если завтра ВСУ начнет обстрел Харькова кто будет виноват? По текущей ситуации нам пох кто будет виноват в подобной ситуации. Мы с интересом наблюдаем за процессом.
3. На примере укры и Белоруссии прекрасно видно, что никто создавать "витрины социлизма" за пределами России не собирается. Максимум возможного - предоставление дотаций. Причем жить на эти дотации хуже чем внутри России.

• +0.84 / 23