Государство и Религия.
256,811
1,459
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2017 06:39:33 |
попы переходят на сторону бандеровцев, скоро попытка освятить власовцев , как в бУкраине бендеровцев?
новая дискуссия Дискуссия 188
Что общего у протоиерея Дмитрия Смирнова и киевской хунты
Оригинал взят у
sunsetsuperman1 в Что общего у протоиерея Дмитрия Смирнова и киевской хунты
Несмотря на то, что патриарх Кирилл заявил о единстве нашей истории, о том, что великие достижения в нашей стране были во все периоды, что советская эпоха, в отличие от эпох предыдущих, принесла народу справедливость и солидарность, некая специфическая группа внутри РПЦ, видимо, не слишком уважает позицию патриарха.
И проблема ведь не в том, что кто-то из представителей духовенства плохо относится к советскому периоду: во-первых, они имеют на то причины, во-вторых, Россия – демократическая страна, и каждый гражданин имеет право на свое мнение. Относись плохо, можешь даже ненавидеть, но имей совесть быть объективным.
Вот тут-то и начинаются эквилибристические этюды. На заседании Общественной палаты председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий (Смирнов) заявил следующее:
«Если сравнить что сделала советская власть с нашим народом и деяния Гитлера, то Гитлер — отдыхает. Его усилия по уничтожению нашего народа вдвое отстают от наших отечественных, поменявших свое сознание людей, которые живут до сих пор».
В данном случае речь идет об абортах. Мало того, протоиерей убежден, что Великая Октябрьская революция (он ее называет переворотом) имела своей целью (понимаете, именно целью) ликвидацию института семьи и именно для этого коммунистическая партия заменила собой духовенство.
Не будем заострять внимание на том, что многоуважаемый господин Смирнов родился не на Марсе, и не в эмиграции, а в самой настоящей советской семье, которую большевики якобы ликвидировали. Как говорится, проехали. Ведь судя по этим словам, возможно протоиерей действительно прилетел к нам из космоса. Не станем также обсуждать тезис о том, что компартия заменила собой духовенство именно для ликвидации института семьи. Делать этой компартии больше нечего было, ей богу.
Важно другое. Читаем еще раз: «Если сравнить что сделала советская власть с нашим народом и деяния Гитлера, то Гитлер — отдыхает».
Чуете, чем пахнуло? Еще нет? Он не сказал, что советская власть преступная и кровавая. Если бы он просто так сказал, можно было бы отмахнуться. Он сказал, что СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ХУЖЕ ГИТЛЕРА!!!
Это говорит официальное лицо РПЦ на заседании Общественной палаты. Говорит тогда, когда на Украине пышным цветом цветет бандеровский фашизм, полным ходом идет геноцид тех, кто его не принял, сопротивление ЛДНР поднимает красные знамена, а из динамиков грохочет «Вставай, страна огромная!». Говорит когда только-только прошел грандиозный парад на семидесятилетие Великой Победы (кого над кем – США и УПА над Германией и СССР?) и когда Запад уже откровенно алчет пересмотреть результаты этой Победы (именно уравнивание коммунизма и нацизма) дабы лишить Россию территорий и международного статуса. Как это понимать, господин Смирнов? И как должен на подобное отреагировать тот же патриарх, позиция которого в корне отличается от заявленного? Как-то должен, это уж точно.
Но, может быть, не стоит так уж серьезно воспринимать слова довольно одиозного протоиерея? Что же, а давайте-ка посмотрим, что недавно подписал еще один одиозный персонаж-антисоветчик, который идентично Смирнову родился, вырос и получил образование в «кровавом совке», где, как известно, уничтожалась семья, половина населения сидела, а половина охраняла. Смирнов, кстати, не сидел. Так может он особи… Нет, прочь эти мысли!
И тем не менее, одиозный президент-олигарх Порошенко подписывает закон «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики», где в статье 2 приводится сравнение этих двух «тоталитарных режимов»:
1.Коммунистический тоталитарный режим 1917-1991 годов в Украине признается преступным и таким, что проводил политику государственного террора, которая характеризовалась многочисленными нарушениями прав человека в форме индивидуальных и массовых убийств, казней, смертей, депортаций, пыток, использования принудительного труда и других форм массового физического террора, преследования по этническим, национальных, религиозных, политических, классовых, социальных и других мотивов, причинения нравственных и физических страданий во время использование психиатрии в политических целях, нарушений свободы совести, мысли, выражения мнений, свободы прессы и отсутствия политического плюрализма и в связи с этим осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина.
2. Национал-социалистическое (нацистское) тоталитарный режим признается в Украине преступным и таким, что проводил политику государственного террора, которая характеризовалась многочисленными нарушениями прав человека в форме индивидуальных и массовых убийств, казней, смертей, пыток, использования принудительного труда и других форм массового физического террора, преследований по расовым, этническим мотивам, нарушений свободы совести, мысли, выражения мнений, свободы прессы и отсутствия политического плюрализма и в связи с этим, опираясь на установленные Нюрнбергским международным военным трибуналом 1945-1946 годов факты, осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина.
Разницы, судя по закону, принятому бандеровской хунтой, вообще никакой. А протоиерей Смирнов идет даже дальше, говоря, что Гитлер лучше, чем советская власть.
Президент Путин сказал, что приравнивать коммунизм к нацизму нельзя, патриарх Кирилл фактически сказал то же самое. А вот для Дмитрия Смирнова мнение западных элит и бандеровской хунты важнее позиции президента своей страны и патриарха своей церкви. Бывает же так..
Хорошо отмечено, добавлю - все познается в сравнении. Начинаю лучше понимать Сталина.
И Булгакова - ".. Ну, Парамон... Я, грешный человек, нарочно бы записался к большевикам, чтобы тебя расстрелять. Расстрелял бы - и мгновенно обратно выписался.."
Оригинал взят у
sunsetsuperman1 в Что общего у протоиерея Дмитрия Смирнова и киевской хунтыНесмотря на то, что патриарх Кирилл заявил о единстве нашей истории, о том, что великие достижения в нашей стране были во все периоды, что советская эпоха, в отличие от эпох предыдущих, принесла народу справедливость и солидарность, некая специфическая группа внутри РПЦ, видимо, не слишком уважает позицию патриарха.
И проблема ведь не в том, что кто-то из представителей духовенства плохо относится к советскому периоду: во-первых, они имеют на то причины, во-вторых, Россия – демократическая страна, и каждый гражданин имеет право на свое мнение. Относись плохо, можешь даже ненавидеть, но имей совесть быть объективным.
Вот тут-то и начинаются эквилибристические этюды. На заседании Общественной палаты председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий (Смирнов) заявил следующее:
«Если сравнить что сделала советская власть с нашим народом и деяния Гитлера, то Гитлер — отдыхает. Его усилия по уничтожению нашего народа вдвое отстают от наших отечественных, поменявших свое сознание людей, которые живут до сих пор».
В данном случае речь идет об абортах. Мало того, протоиерей убежден, что Великая Октябрьская революция (он ее называет переворотом) имела своей целью (понимаете, именно целью) ликвидацию института семьи и именно для этого коммунистическая партия заменила собой духовенство.
Не будем заострять внимание на том, что многоуважаемый господин Смирнов родился не на Марсе, и не в эмиграции, а в самой настоящей советской семье, которую большевики якобы ликвидировали. Как говорится, проехали. Ведь судя по этим словам, возможно протоиерей действительно прилетел к нам из космоса. Не станем также обсуждать тезис о том, что компартия заменила собой духовенство именно для ликвидации института семьи. Делать этой компартии больше нечего было, ей богу.
Важно другое. Читаем еще раз: «Если сравнить что сделала советская власть с нашим народом и деяния Гитлера, то Гитлер — отдыхает».
Чуете, чем пахнуло? Еще нет? Он не сказал, что советская власть преступная и кровавая. Если бы он просто так сказал, можно было бы отмахнуться. Он сказал, что СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ХУЖЕ ГИТЛЕРА!!!
Это говорит официальное лицо РПЦ на заседании Общественной палаты. Говорит тогда, когда на Украине пышным цветом цветет бандеровский фашизм, полным ходом идет геноцид тех, кто его не принял, сопротивление ЛДНР поднимает красные знамена, а из динамиков грохочет «Вставай, страна огромная!». Говорит когда только-только прошел грандиозный парад на семидесятилетие Великой Победы (кого над кем – США и УПА над Германией и СССР?) и когда Запад уже откровенно алчет пересмотреть результаты этой Победы (именно уравнивание коммунизма и нацизма) дабы лишить Россию территорий и международного статуса. Как это понимать, господин Смирнов? И как должен на подобное отреагировать тот же патриарх, позиция которого в корне отличается от заявленного? Как-то должен, это уж точно.
Но, может быть, не стоит так уж серьезно воспринимать слова довольно одиозного протоиерея? Что же, а давайте-ка посмотрим, что недавно подписал еще один одиозный персонаж-антисоветчик, который идентично Смирнову родился, вырос и получил образование в «кровавом совке», где, как известно, уничтожалась семья, половина населения сидела, а половина охраняла. Смирнов, кстати, не сидел. Так может он особи… Нет, прочь эти мысли!
И тем не менее, одиозный президент-олигарх Порошенко подписывает закон «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики», где в статье 2 приводится сравнение этих двух «тоталитарных режимов»:
1.Коммунистический тоталитарный режим 1917-1991 годов в Украине признается преступным и таким, что проводил политику государственного террора, которая характеризовалась многочисленными нарушениями прав человека в форме индивидуальных и массовых убийств, казней, смертей, депортаций, пыток, использования принудительного труда и других форм массового физического террора, преследования по этническим, национальных, религиозных, политических, классовых, социальных и других мотивов, причинения нравственных и физических страданий во время использование психиатрии в политических целях, нарушений свободы совести, мысли, выражения мнений, свободы прессы и отсутствия политического плюрализма и в связи с этим осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина.
2. Национал-социалистическое (нацистское) тоталитарный режим признается в Украине преступным и таким, что проводил политику государственного террора, которая характеризовалась многочисленными нарушениями прав человека в форме индивидуальных и массовых убийств, казней, смертей, пыток, использования принудительного труда и других форм массового физического террора, преследований по расовым, этническим мотивам, нарушений свободы совести, мысли, выражения мнений, свободы прессы и отсутствия политического плюрализма и в связи с этим, опираясь на установленные Нюрнбергским международным военным трибуналом 1945-1946 годов факты, осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина.
Разницы, судя по закону, принятому бандеровской хунтой, вообще никакой. А протоиерей Смирнов идет даже дальше, говоря, что Гитлер лучше, чем советская власть.
Президент Путин сказал, что приравнивать коммунизм к нацизму нельзя, патриарх Кирилл фактически сказал то же самое. А вот для Дмитрия Смирнова мнение западных элит и бандеровской хунты важнее позиции президента своей страны и патриарха своей церкви. Бывает же так..
Хорошо отмечено, добавлю - все познается в сравнении. Начинаю лучше понимать Сталина.
И Булгакова - ".. Ну, Парамон... Я, грешный человек, нарочно бы записался к большевикам, чтобы тебя расстрелять. Расстрелял бы - и мгновенно обратно выписался.."
Отредактировано: a1965 - 23 фев 2017 06:51:04
ОТВЕТЫ (2)
|
|
PavelCon ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 09:26:51 |
Цитата: a1965 от 23.02.2017 06:39:33
Ну что тут сказать. Если ставить вопрос в свете "взаимоотношение церкви и государства", то нужно отметить что сейчас в нашей стране подавляющие большинство людей все таки используют религиозные обряды. Да не на постоянной основе, но вот помрет родсвенник - или к муле или к попу. А дальше вот какая ситуация получается - или государство "договаривается" с церковью или с церковью договариваются враги государства. Ваш пост сродни высказываниям человека хающего чьих то родителей. Да кончено никто не свят. Но "играть" на этих чувствах опасно.
Если сравнить роль религии и, например, музейных работников в истории, вполне научно, используя накопленные исторической наукой знания. то конечно же сравнение будет не в пользу музейных работников. Но вот если "опустить" некоторые детали, пользуясь известным пропагандистким приемом умалчивания некоторых важных сущностей и акцентировании внимания на отдельных моментах (ну например как в кампании госдепа "русские аннексировали Крым", построеной на умалчивании того что Крым украинским и не был, украинцев там не живет и т.п. "мелочах"), то можно писать статьи и похлеще. Да честно говоря, массовое психологическое насилие можно и многими другими методами совершать - Украина вам в пример дальнейшего развития этих методов, с наглядно видимым результатом. Писать такие статьи просто - все "приемы" очерненья церкви написаны очень очень давно - не нужно никаких знаний, ни понимания вопроса по существу - можно просто переписывать старые изречения на новый лад. Никакого отношения к науке эта "работа" не имеет - это чистая манипуляция, которая совершается с какими-то корыстными целями и явно против интересов российского народа. Методы ее подробно раскрыты в т.ч. и в научной литературе.
В религии ставился вопрос личного счастья отдельного человека, религии помогают индивидуально. Они не были созданы чтобы реализовать тезиз Бентрама о максимальном количестве благ для максимального количества людей. В этом очень существенное отличие от "культурно-массовых" светских мероприятий, и различных тоталитарных сект. Научные же исследования говорят о том что религия меняет мотивацию человека. Это могут быть очень глубокие изменения. Помимо основных "пожрать, продолжить род, построит дом, заботиться о детях", на манипуляции которыми строиться современное потреблядство у человека могут еще появиться другие ценности, "стержень", это как раз те вопросы которых чудовищно не хватает современной системе образования. Но нужны ли такие люди украинским олигархам? А не украинским?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 02 мар 2017 20:27:39 |
Цитата: PavelCon от 27.02.2017 09:26:51
именно. И третий лишний в виде государства здесь при чем?
Цитата: PavelCon от 27.02.2017 09:26:51
Осподи... Если сравнить роль в истории колеса, то и музейные работники и служители культа будут тихо курить в сторонке вообще,а если сравнивать качественно, а не количественно, то роль религии весьма неоднозначна вообще.
О нашей дохристианской (и не христианской) культуре/истории мы знаем чуть больше, чем ничего. Всё стараниями попов.
С другой стороны,после возвращения им нынешних музеев, благодаря им и о христианском периоде знать скоро будем поменьше
Цитата: ЦитатаВ религии ставился вопрос личного счастья отдельного человека, религии помогают индивидуально. Они не были созданы чтобы реализовать тезиз Бентрама о максимальном количестве благ для максимального количества людей. В этом очень существенное отличие от "культурно-массовых" светских мероприятий, и различных тоталитарных сект. Научные же исследования говорят о том что религия меняет мотивацию человека. Это могут быть очень глубокие изменения. Помимо основных "пожрать, продолжить род, построит дом, заботиться о детях", на манипуляции которыми строиться современное потреблядство у человека могут еще появиться другие ценности, "стержень", это как раз те вопросы которых чудовищно не хватает современной системе образования.
угу...даже по этой физии видно
и другие ценности, и личное счастье отдельного человека...вполне выпукло
