Президенты России и Турции обсудят покупку Анкарой С-400

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.02.2017 21:35:16
Ну и толку им от экспортного варианта с урезанным функционалом?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.02.2017 21:35:16

 

Единственная емнип в НАТО страна кому Россия продавала свое ПВО это была Греция.  Еще наш Лукашенко во времена оны продал амерам С-300, за что тут на форуме склоняли его в хвост и в гриву (и правильно).  А тут - 400тку! Свежую,  только Китаю как ближайшему реальному,  а не так называемому союзнику (привет,  АГЛ!)  проданную!  Даже нам она еще не досталась,  что опять же правильно,  не с нынешней властью такие серьезные дела решать.  Но Туркам??  Представляю реакцию Греции,  а амеры то как рады будут,  мгновенно свою делегацию на посмотреть и изучить пришлют.  Воля ваша,  тем более мое дело маленькое,  тем более не гражданина России,  но в НАТО никакой новой техники, тем более ПВОшной,  продавать нельзя,  Россия этим себе же хуже сделает.

• +0.76 / 18

Цитата: Pepenec от 28.02.2017 21:50:34Единственная емнип в НАТО страна кому Россия продавала свое ПВО это была Греция.  Еще наш Лукашенко во времена оны продал амерам С-300, за что тут на форуме склоняли его в хвост и в гриву (и правильно).  А тут - 400тку! Свежую,  только Китаю как ближайшему реальному,  а не так называемому союзнику (привет,  АГЛ!)  проданную!  Даже нам она еще не досталась,  что опять же правильно,  не с нынешней властью такие серьезные дела решать.  Но Туркам??  Представляю реакцию Греции,  а амеры то как рады будут,  мгновенно свою делегацию на посмотреть и изучить пришлют.  Воля ваша,  тем более мое дело маленькое,  тем более не гражданина России,  но в НАТО никакой новой техники, тем более ПВОшной,  продавать нельзя,  Россия этим себе же хуже сделает.

Цитата: Pepenec от 28.02.2017 21:50:34

 

Камрад
А чего зря гнать эмоциональную волну?
Давайте Вы структурируете данный Вопрос (возможная поставка С-400 в Турцию).
Структурируете по таким пунктам:
1. Россия
- Плюсы
- Минусы
2. Турция
- Плюсы
- Минусы
3. Региональные страны (рядом с Турцией, сИРИЯ, аРМЕНИЯ, ГРУЗИЯ, гРЕЦИЯ, иЗРАИЛЬ, иРАН)
4. Внерегиональные (ас, сша)

Вторым измерением в рассмотрении Вопроса будут:
-Экономическая составляющая;
- Военная;
- Технологическая;
- Образовательная.
...
......
...

И так далее.

PS Это я к тому, что, Может стоит переходить от эмоционального дилетантизма к Взвешенному Анализу? 

• +0.37 / 7

Цитата: antonnr от 28.02.2017 22:17:07Камрад
А чего зря гнать эмоциональную волну?
Давайте Вы структурируете данный Вопрос (

Цитата: antonnr от 28.02.2017 22:17:07

 

когда вы употреблаете слово "камрад" - помните! оно произошло от французского обозначающее женщину при армии (chambrée) то есть человек который рядом и которого ...мммм используют как хотят

• -3.06 / 76

Цитата: tmp от 01.03.2017 00:49:51когда вы употреблаете слово "камрад" - помните! оно произошло от французского обозначающее женщину при армии (chambrée) то есть человек который рядом и которого ...мммм используют как хотят

Цитата: tmp от 01.03.2017 00:49:51

 

Ну вообще-то КАМРАД- синоним слова ТОВАРИЩ. Происходит от исп. camarada «товарищ; сотрапезник» (с XVI века; изначально букв. «комнатная»), от cámara«камера, палата», далее из лат. camera (camara) «сводчатый потолок», из др.-греч. καμάρα «свод»; восходит к праиндоевр. *kam- «изгибать(ся)».


Значение: устар. товарищ, друг (обычно по отношению к иностранцу) ◆ Знаю, знаю тебя, голубчик; если хочешь, всю историю твою расскажу: учился ты у немца, который кормил вас всех вместе, бил ремнем по спине за неаккуратность и не выпускал на улицу повесничать, и был ты чудо, а не сапожник, и не бахвалился тобою немец, говоря с женой или с камрадом. Н. В. Гоголь, «Мертвые души», 1842 г.

• +2.67 / 47

Цитата: Pepenec от 28.02.2017 21:50:34Единственная емнип в НАТО страна кому Россия продавала свое ПВО это была Греция.  Еще наш Лукашенко во времена оны продал амерам С-300, за что тут на форуме склоняли его в хвост и в гриву (и правильно).  А тут - 400тку! Свежую,  только Китаю как ближайшему реальному,  а не так называемому союзнику (привет,  АГЛ!)  проданную!  Даже нам она еще не досталась,  что опять же правильно,  не с нынешней властью такие серьезные дела решать.  Но Туркам??  Представляю реакцию Греции,  а амеры то как рады будут,  мгновенно свою делегацию на посмотреть и изучить пришлют.  Воля ваша,  тем более мое дело маленькое,  тем более не гражданина России,  но в НАТО никакой новой техники, тем более ПВОшной,  продавать нельзя,  Россия этим себе же хуже сделает.

Цитата: Pepenec от 28.02.2017 21:50:34

 

Справедливости ради не Греции продали а Кипру,правда система так и не была развернута из за воя ЕС и протеста Турции.
Если не ошибаюсь так на базах хранения и пылиться. Наличие экспортного варианта системы ничего нового для наших заклятых друзей не даст,как в свое время не дали экспортные варианты С-300. Почему США и устремилось купить систему у Белорусов(хохлы в то время в продаже отказали).Хотя и это собственно было не страшно,все равно после развала СССР требовалась модернизация комплекса.Собственно продажа С-300 белорусами заставила провести модернизацию комплекса,что собственно было необходимо. Так что экспортная С-400 с урезанным функционалом,совершенно не то что С-400 для собственного использования.Благо что при определенных условиях наши самолеты она может в упор не видеть.

• +1.23 / 10

Цитата: Trifon от 28.02.2017 23:20:18Справедливости ради не Греции продали а Кипру,правда система так и не была развернута из за воя ЕС и протеста Турции.
Если не ошибаюсь так на базах хранения и пылиться.

Цитата: Trifon от 28.02.2017 23:20:18

 

Справедливости ради, замечу, что по крайней мере один дивизион размещен на Крите (Греция) в районе города Ираклеон уже лет как 15 (если не больше) и даже стрельбы у них были в прошлом (или позапрошлом году) с попаданием в мишени. Радости у местных было - полные штаны.
А недавно они даже заключили (или готовы заключить) новый договор (7-го февраля этого года писали, что готовы к заключению) с Россией по сопровождению систем ПВО  советского-российского производства (Оса-AKM/Тор/С-300),
обозначаемый аббревиатурой FOS: Follow On-Support

• +1.53 / 22

Цитата: Trifon от 01.03.2017 07:26:04Да,действительно про Крит забыл.Но в тоже время комплексы все же были проданы Кипру и по договору между Кипром и Грецией должны были размещаться там.Вой тогда стоял несусветный. 
Честно сказать совершенно не могу припомнить что когда нибудь греки Осу или Тор покупали.Если через третьи руки?
Хотя в любом случае знаково,если договор действительно заключат.На новое скорее всего у греков денег нет,готы их прилично зажали.

Цитата: Trifon от 01.03.2017 07:26:04

 

Насколько я помню, греки-киприоты умудрились  и С-300, и Осу материковым грекам... в лизинг отдать, дескать, временно попользоваться. Греки, они... греки.

• +0.59 / 10

Цитата: Trifon от 01.03.2017 07:38:15Не ну там действительно чуть опять до боевых действий не дошло,турки грозились все разнести к чертям собачьим.Да и ЕС вмешалась с Натой,оказалось что Турция более нужный союзник.Ну и был заключен договор о нахождении С 300 на греческой территории обеспечивающей закрытие воздушного пространства Кипра.Правда про Осу,Тор и пр.не помню.Если действительно в лизинг,то прикольно.И ответственности не несешь и прикрывают и еще деньги капают.

Цитата: Trifon от 01.03.2017 07:38:15

 

Где-то на окраине Афин...
http://www.onalert.gr/stories/emeine-to-antiaeroporiko-sthn-attikh-odo/33362

А это с учений на Крите в 2015 г.


http://agonaskritis.gr/reuters-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CF%89%CE%BD-s-300-%CF%83/

• +1.05 / 13

Цитата: Trifon от 01.03.2017 07:26:04Да,действительно про Крит забыл.Но в тоже время комплексы все же были проданы Кипру и по договору между Кипром и Грецией должны были размещаться там.Вой тогда стоял несусветный. 
Честно сказать совершенно не могу припомнить что когда нибудь греки Осу или Тор покупали.Если через третьи руки?
Хотя в любом случае знаково,если договор действительно заключат.На новое скорее всего у греков денег нет,готы их прилично зажали.

Цитата: Trifon от 01.03.2017 07:26:04

 

10 копмлексов ОСА-АК (как и некоторое количество БМП) греки взяли с хранения армии бывшей ГДР (после объединения с ФРГ) в 1992 г.
Потом в 1998 у  России были куплены еще 20 ОСА-АКМ (б/у) и Россией же мордернизированы до уровня АКМ первые десять комплексов.
Ну и в 1999-2000 были куплены у России же новые Тор-М1.

• +0.41 / 6

Цитата: Trifon от 28.02.2017 23:20:18Справедливости ради не Греции продали а Кипру,правда система так и не была развернута из за воя ЕС и протеста Турции.
Если не ошибаюсь так на базах хранения и пылиться. Наличие экспортного варианта системы ничего нового для наших заклятых друзей не даст,как в свое время не дали экспортные варианты С-300. Почему США и устремилось купить систему у Белорусов(хохлы в то время в продаже отказали).Хотя и это собственно было не страшно,все равно после развала СССР требовалась модернизация комплекса.Собственно продажа С-300 белорусами заставила провести модернизацию комплекса,что собственно было необходимо. Так что экспортная С-400 с урезанным функционалом,совершенно не то что С-400 для собственного использования.Благо что при определенных условиях наши самолеты она может в упор не видеть.

Цитата: Trifon от 28.02.2017 23:20:18

 

Только белорусы вроде продавали С300В. Было в "Ударной силе " интнрвью с Ефремовым. Он сам был"за", потомучто только таким образом КБ нарыло средств на модернизацию.

• +0.03 / 1

Цитата: Commander100 от 28.02.2017 22:38:32Ну так чем обсуждение закончилось? Одобрямс?

Цитата: Commander100 от 28.02.2017 22:38:32

 

Поиском пользоваться научить, я не понял?
И да. Что плохого в продаже оружия в "экспортном варианте", можете вразумительно, без эмоций позицию свою защитить или Вам важен только повод за который можно зацепиться в эмоциональном порыве?

• +0.31 / 5

Цитата: shmegelsky от 28.02.2017 22:44:25Поиском пользоваться научить, я не понял?
И да. Что плохого в продаже оружия в "экспортном варианте", можете вразумительно, без эмоций позицию свою защитить или Вам важен только повод за который можно зацепиться в эмоциональном порыве?

Цитата: shmegelsky от 28.02.2017 22:44:25

 

Хреновый здесь поиск я бы сказал, очень. Что плохого - всё, хорошего ничего, пару серебрянников. 1) Это НАТО (потенциальный враг№1) 2) Потенциальная утечка технологии, устройства, разберут, при желании допилят 3) Нарушение баланса на БВ 4) Укреплять ВС Турции, с которой у нас в будущем может произойдет маленькая война - глупое преступление.

• +0.23 / 8

Цитата: Commander100 от 28.02.2017 22:54:45Хреновый здесь поиск я бы сказал, очень. Что плохого - всё, хорошего ничего, пару серебрянников. 1) Это НАТО (потенциальный враг№1) 2) Потенциальная утечка технологии, устройства, разберут, при желании допилят 3) Нарушение баланса на БВ 4) Укреплять ВС Турции, с которой у нас в будущем может произойдет маленькая война - глупое преступление.

Цитата: Commander100 от 28.02.2017 22:54:45

 

1)Которому можно в нужный момент отрубить это оружие.  2) У американцев С 300 не получилось, ничего допилить, а у турок получится ну-ну. 3) Ничего не нарушается у Иран С-300 у турок С-400 бОланс. 4) ну конкретно против на они это оружие применить не смогут так что едва ли это укрепление, а учитывая неданиее турецкие перемоги, то им только с нами и воевать.

• +0.39 / 9

Цитата: Commander100 от 28.02.2017 22:54:45Хреновый здесь поиск я бы сказал, очень. Что плохого - всё, хорошего ничего, пару серебрянников. 1) Это НАТО (потенциальный враг№1) 2) Потенциальная утечка технологии, устройства, разберут, при желании допилят 3) Нарушение баланса на БВ 4) Укреплять ВС Турции, с которой у нас в будущем может произойдет маленькая война - глупое преступление.

Цитата: Commander100 от 28.02.2017 22:54:45

 

Спасибо. Понятно. Как по лекалам, к сожалению...  И что характерно. У Вас всё хреновое. Вот и поиск тож хреновый. Мож в этом исток претензий, извините? 
Тем не менее, с поиском всё-таки разберитесь, ибо жевано-пережеванно буквально всё за что у Вас душа страдает надрывно. Перефразировка очередная в ответ будет, как из пустого в порожнее...
И отдельно. Понятия "баланс", в контексте расклада на БВ, и "экспортный вариант" тож не мешало бы осмыслить, ибо осмысление это и лишним не будет, и прояснит многое, например, вероятность не слабая появится что петросяновщина типа: "допилят" - попустит. Эт если цель, конечно, понять стоит, разобраться и тыды. А не броневик очередной рекламировать...

• +0.27 / 5

Цитата: Commander100 от 28.02.2017 22:38:32Ну так чем обсуждение закончилось? Одобрямс?

Цитата: Commander100 от 28.02.2017 22:38:32

 

PreS Вот ведь. Хотел съерничать в ответ, а получился полноценный взвешенный Ответ.

Script Там такая фишка. Тред погряз в обсуждении деталей, в том числе технических.

Что в реале Будет? ИМХО так. Путин даст неформальное Слово "Поставим". А далее начнутся восточные терки. В Итоге Россия договорится поставить в Турцию С-400 приблизительно в 2019 пару полковых комплектов. В какой комплектации, какие ракеты, какое ПО, а ХЗ как договоримся!

Россия подвешивает такую нехилую Морковку перед Эрдоганом.

Только за Все надо Платить!

Россия этим летом спасла Эрдогана, тем самым показала на что способна. Теперь пусть платят! Чем? Деньгами, но не только! Думаю ,что будет поставлено Условие- постепенное вытеснение США и ЕС с территории Турции.

Как только Турция пройдет "Точку невозврата" Россия начнет поставку С-400.


PS мыслю на склад.

• +1.13 / 26

Цитата: shmegelsky от 28.02.2017 22:20:52
С неделю назад эту тему обсуждали уже, практически до дыр. Нет опять, повсплывали... С добрым утром, короче... или: "О, наши на Луне высадились"(с)
И да. А можно степень надрыва стона чутка повысить, а то не цепляет? Просто интересно...

Цитата: shmegelsky от 28.02.2017 22:20:52

 

Оппа,  а как я это пропустил,  ссылку на начало треда можно?

• +0.05 / 2