Горбачёв: предатель или герой? Перестройка и её роль в истории.
41,032
95
|
ufa ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 15:22:27 |
Горбачёву 86!!!
новая дискуссия Дискуссия 709
Поздравим именинника?
Правда, мы не первые будем.
ЗЫ. Заминусовала пятая колонна!
Ну, штоб не зря минусовали, добавлю ещё одну цитату
Правда, мы не первые будем.
Цитата: ЦитатаУважаемый Михаил Сергеевич!
Примите поздравления с Днём рождения.
На протяжении многих лет Вы заняты значимой общественной, исследовательской деятельностью, участвуете в экспертных дискуссиях о путях развития мирового сообщества, укрепления международного сотрудничества. В этой серьёзной работе в полной мере востребованы Ваши знания и богатый профессиональный, жизненный опыт.
Желаю Вам здоровья и всего самого доброго.
Владимир Путин
ЗЫ. Заминусовала пятая колонна!
Ну, штоб не зря минусовали, добавлю ещё одну цитату
Цитата: ЦитатаК поздравлениям присоединяются господа Сечин, Греф, Абрамович, семья Ротенбергов и еще сотня русских миллиардеров, очень обязанных Михаилу Сергеевичу за предоставленную возможность украсть и продолжать воровать у народа принадлежавшую народу собственность и природные богатства.
Отредактировано: ufa - 02 мар 2017 15:45:39
ОТВЕТЫ (26)
|
Портос ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 16:11:33 |
Сообщение удалено
Портос
04 мар 2017 07:22:08
Портос
04 мар 2017 07:22:08
Отредактировано: Портос - 04 мар 2017 07:22:08
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 16:25:33 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
04 мар 2017 17:45:53
ахмадинежад
04 мар 2017 17:45:53
Отредактировано: ахмадинежад - 04 мар 2017 17:45:53
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 20:23:28 |
Цитата: ufa от 02.03.2017 16:25:33
А Вы зачем запостили рутинное, процедурное послание Президента, бывшему президенту, правопреемником Государства которого являемся?
Потому что Путина ненавидите?(Ваш уровень аргументации)
Горбачёв, символ Вами любимой Эпохи, вершина её, "Президент СССР", об этом вам надо постоянно напоминать.
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 21:41:46 |
Цитата: Портос от 02.03.2017 20:23:28
Ты глянь - Портос опять про аргументацию!
Путина нежно люблю. Всё же работает человек. По стажу уже Брежнева обогнал.
А горбачёва не люблю. Его и так есть кому любить. Эмигрантам там всяким, да и не только. Прошлый ДР:
От всей души желаю имениннику дожить до повешения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2017 21:50:29 |
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 21:57:12 |
Цитата: Adamantit от 02.03.2017 21:50:29
Вот ещё прекраснее. Послы США, Израиля и Германии на ДР у Горбачёва.
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 23:31:09 |
Цитата: ufa от 02.03.2017 21:41:46
Горбачёв, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, Генеральный секретарь ЦК КПСС.
Полоть, от плоти системы.
Странное ваше "люблю, не люблю"
Ваша группа пропагандистов затейников рассказывает о СССР как об "идеальном сообществе", любая критика СССР обвешивается ярлыками "антисоветчика- русофоба".
Человек символ социального лифта СССР, провинциал доросший до руководителя системы, Вами не любим.
Ну да он, туповатый подхалим, но Система же выдвинула его.
Оно бы если бы единожды, можно было бы списать на "исключение", но был же ещё Хрущёв такой же.
|
Beginsky 6 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 00:18:33 |
Цитата: ufa от 02.03.2017 21:41:46
Повешение ему не светит, он живёт под надёжной охраной американских морских пехотинцев.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2017 05:51:56 |
Сообщение удалено
AntonL
03 мар 2017 10:00:57
AntonL
03 мар 2017 10:00:57
Отредактировано: AntonL - 03 мар 2017 10:00:57
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 06:13:10 |
Цитата: AntonL от 03.03.2017 05:51:56
Там такой пламенный коммунист был по фамилии Рыжков, сегодня он в шоколаде и почёте, аксакал парламента, а ведь вся экономика перестройки и реформы в экономике и финансах - это он, ну и тов.Павлов конечно, помните ГКЧП наверное. Они тоже все дураки и предатели?
Да и вообще много там было дураков и предателей судя по всему, все реформы одобрялись пленумами, съездами, парламентом и прочими инстанциями.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 06:20:35 |
Цитата: ДедМиши от 03.03.2017 06:13:10
Моя школьная директриса, как на видео выше с заменой укрофлажка на каком то перекрёстке, пламенные речи читала. я ещё в 3-м классе был. Похороны Черненко, чуть не плакала и говорила нам(3-й класс - обалдеть) о ведущей роли партии и пр. минут 20. Потом сказала, теперь тихо расходимся по домам. Все рванули с криками ура.!
Под конец 80-х выбралась депутатшей какой то, в газете её увидел, как Ленин на броневике и статья, в которой коммунистов на чём свет стоит несут, она бороться с коммунистами начала.
По мне это не предательство, это слабость центральной власти, и отсутствие фундамента у таких вот "патриотов". В момент переобулись и не хилые места в "новом мире" заняли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2017 06:22:11 |
Цитата: ДедМиши от 03.03.2017 06:13:10
От беда.
А МихалСергеич говорит, что группу по разработке реформ возглавил он по поручению Андропова.
зы
То, что партийная элитка встретила это на ура в массе своей ибба хотела богатсв в личное пользование - очевидно. Горбачева никто не снял, хотя могли.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 06:27:16 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2017 06:22:11
Претензии больше не к партийной элитке, а к Горбачёву. Это он должен нагибать был. Андропов бы смог и "сухой закон" провести, который собирался и пр. , а у Горбачёва всё через ж.... делалось. даже говорить , мысль формулировать не мог.
Рыба тухнет с головы(с)
У нас не Омерика, это у них там глава государства может хоть обезьяной быть(поэтому и сроки там у них по 4 года - нам этого мало, точнее вообще ничего). У нас глава государства - это самый высокий авторитет! Смена главы - смена эпохи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2017 07:44:52 |
Цитата: ИвaнычЪ от 03.03.2017 06:27:16
По моему это сильное упрощение.
МихалСергеич блестящий элитный игрок, который сделал почти все, кроме ССГ. Если бы угробил РСФСР, то получил бы 50 нобелевских премий.
Но он ни разу не глуп. Он ренегат и проклят народом, но выставлять его глупцом не стоит.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 08:27:30 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2017 07:44:52
А по мне он глуп. Притвориться так нельзя.
Вы бы ему "красный диплом" за сдачу экзаменов дали? Я бы нет. Уверен, что с неумением формулировать свои мысли получить хорошую оценку - это либо зазубрить, либо политика, папа, мама, друг, сват. и пр.
Митрофанушка.
Он делал то что ещё Андропов наметил, тот же "сухой закон", но всё делал как понимал, умел. Т.е. через ж.... Как говорится: дай дураку йух хрустальный, он и его разобьёт и руки себе порежет.(с)
Виноградники в Крыму повырубал, там по сей день его вспоминают. Зато водка у таксистов без проблем была.
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 12:42:16 |
Цитата: ИвaнычЪ от 03.03.2017 08:27:30
Всё Вами перечисленное говорит как раз о системности, а не о глупости. Системности уничтожения страны.
И не припомню, что бы Андропов собирался вводить сухой закон. "Андроповку" дешёвую помню, а это нет.
И те, кто общались с Горбачёвым наедине - вспоминают, что изъяснялся он на правильном языке. Никаких "углУбить" он не употреблял.
Чем дальше - тем больше понимаю, что у Горбачёва были грамотные полит-технологи. При чём не нашего толка.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 04:54:18 |
Цитата: zavbor от 03.03.2017 12:42:16
Вся наша "системность" и заключается в том что иерархия с головы идёт. Остальное всё холопы. Если голова слаба, то остальное в разнос идёт.
Системность такую не большевики ввели , она задолго до них складывалась как система централизованного государства способного противостоять угрозам из-вне. До этого была система удельных княжеств, которая сыграла пагубную роль для той же Киевской Руси, и играла потом ещё определённое время после, от неё уходили. Что то типа демократии недавней или пост-советское пространство с князьком в Киеве, в Белоруссии и пр.
Ага. Вы можете с ним сейчас пообщаться. Или почитать людей кто с ним общается. Чего там вспоминать? Он умер что ли его нет в отличии от Андропова?
Если бы только одно углУбить там у него было, на говор специфический списать можно(типа корабель, ризетка, шешнадцать), я про формулировку мыслей, например: "вы их давите снизу, а мы их сверху давить будем"(с) Давить начали всех подряд, в том числе самого Горбачёва задавили. В итоге.
Послушай этого умельца работать головой , ушёл, уходит от простых(по сути) вопросов куда то в космос
https://www.youtube.…1J5OaDz9_g
При этом имея "красный диплом", отнюдь не ЕГЭ тогда было
лучшая в мире система образования
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 11:13:01 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2017 07:44:52
Интересная характеристика. Ловкий манипулятор-тактик, не видевший дальше своего носа - был очень удобной марионеткой в руках более дальновидных игроков. Что и определило его место и роль в давно намеченных реформах.
Вы считаете, что это - признак большого ума именно горбачева? В принципе - неудивительно...
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 12:05:39 |
Цитата: gonza от 03.03.2017 11:13:01
Начало правления Горбачева ознаменовалось подковерной борьбой за власть разных групп в руководящей и направляющей.К моменту возникновения "гласности" все кто хоть как то пользовался авторитетом и мог противостоять сему деятелю были дискредитированы и зачищены.Я не знаю на сколько там была замешана Рая,но судя по его поступкам и действиям это явление имело место быть. Правда когда выяснилось что заниматься структурной перестройкой экономики-не языком работать,дело свелось к политическим изменениям системы.И кто бы сказал что не в пользу себя любимых.Даже осенью 91 года господин с пятном тешил себя надеждой что без его чуткого руководства не обойдутся.Ан обошлись,развалив окончательно страну.
Глядя на все происходящее по прошествии времени,можно с твердой уверенностью сказать что из всех тогдашних руководителей всего двое были как то способны вывести страну из кризиса- Назарбаев и в какой то степени Алиев. Все остальные оказались бюрократическим мусором,заточенным исключительно на личное благополучие при отсутствии государственного мышления и способности к управлению.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 11:06:00 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2017 06:22:11
Реформы на тот момент - давно назрели и перезрели. Поэтому - поначалу - разговоры о них находили живой отклик и одобрение в обществе. Когда же от слов перешли к делу - многим стало ясно, что это будут за реформы - при текущем составе исполнителей.
При чем здесь Андропов? К моменту начала реальных реформ - его уже не было на свете.
Цитата: ЦитатаТо, что партийная элитка встретила это на ура в массе своей ибба хотела богатсв в личное пользование - очевидно.
Партийная элитка встретила разговоры о реформах с диким страхом, т.к. по их итогам - неминуемо теряла бы власть. В попытке за нее уцепиться - она определила их ход, угробив страну в процессе дележа лакомых кусков себе в собственность. Как и в 17-м, собственно.
Если рассматривать форум, как некую модельку чего-то большего - интересная картинка вырисовывается. Оччень.
Цитата: ЦитатаГорбачева никто не снял, хотя могли.
Кто мог снять Горбачева и кем его можно было заменить? В реальности - без мифов и конспирологии?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 14:29:18 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2017 06:22:11
Ну ведь возможно знаете что означало -возглавить группу по разработке реформ от ЦК КПСС?
Функционеру не надо было быть экономистом,экономистов и без него хватало.Надо было осуществлять общее руководство,так сказать держать руку на пульсе и докладывать вышестоящим.А координацией обычно занимался заместитель, человек имеющий профильное образование.
И еще,возглавить группу по разработке и осуществлять реформу -понятия разные.И г.пятнистому не гоже валить на Андропова. Андропов не поручал ему проводить сами реформы.Кстати,если судить по тому что к занятию поста генерального Горбачев так и не смог под своим чутким руководством разработать даже проекта реформирования экономики- вполне понятно какой из него был реформатор и руководитель,Керенский его мать!
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 14:44:36 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2017 06:22:11
Не сочтите меня навязчивым, но с какого периода времени, можно критиковать СССР, чтоб не прослыть русофобом?
На сколько я понял при Андропове и далее уже как бы можно.
А более ранний период, XXV съезд, XXIV ..... может с ХХ-ого?
|
|
Ser ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 15:29:23 |
Цитата: Портос от 03.03.2017 14:44:36
Да в чём проблема - критиковать можно и даже нужно.
Ибо результат - вот он, СССР - развалился. Можно спорить, отчего - от неустранимой маниловщины или злоумышленных партократов, но итог - налицо.
Вот выявить причину и возможный способ устранения недостатков - вполне себе тема для ПРР.
Ибо варианты с плонетянами, которые прилетят и всё устроят, как и с рождением прямо завтра идеальных человеков а-ля Ефремов - наверное, лучше не рассматривать.
А вот как устроить механизЬм, не позволяющий человекам а-ля Выбегалло или МСГ на горизонте 30-50 лет гарантированно занимать все руководящие высоты и в то же время обойтись без массовых расстрелов - это достойная задача для обсуждения.
Как обеспечить социальную справедливость и совместить с возможностью роста предпринимательства, при этом - чтобы без кастрюлек, майданов и гейволюций? Чтобы невозможно было удачливому вору (или неубитому бандосу) 90-х строить суперяхту ценой в миллиард дохлых енотов, а гномеки на его рудниках получали по 10 тыров.
Ну и естественно - выявлять недостатки, не бояться их называть и обсуждать пути устранения - НЕОБХОДИМО. А умалчивать о таковых, или тем более, скакать с криками
Ну, и хорошо бы понимать - что в плане российской реальности вдалеке от МКАДа - стоит верить, в том числе и жителям глубинки России, а не исключительно резидентам ЕС, Канады или гражданам внутримкадья, ударникам
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 17:32:26 |
Цитата: Ser от 03.03.2017 15:29:23
Проблема не в критике, критика сама по себе как самоцель не конструктивна в принципе.
А вот почему и как произошло, и как бы не это повторить, таки да, это конструктивно.
И первые, кому бы надо проанализировать это те , кто хочет построить что то подобное, перегрузиться и прочее. Но народ, как правило, выбирает тривиальное решение, по русски это найти козла или стрелочника, в нашем случае это Горбачёв, враг, ренегат, шпион ЦРУ, перерожденец, не коммунист и прочая хня, выбирай любой ярлык, всё проходит, для козла отпущения есно.
Но тривиальное решение сложной проблемы как правило не правильное, и не корректное, зато простое и видное на поверхности.
Фигли думать, трясти надо, главное давай кнопку резет, а уж мы возьмём всё хорошее, а плохое не возьмем.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 19:12:21 |
Цитата: Ser от 03.03.2017 15:29:23
Также как его устраивали умные люди со времен Древнего Мира. Называется "республика" (не путать с современными представлениями и догмами - в Британской Империи тоже был парламент, но в американское посольство за грантами никто не бегал). С национализмом на уровне "пупа земли" в мозгах "патрициев", само-собой - это обязательный компонент. Рецепт не идеален, но, как показывает практика, позволяет на протяжении нескольких столетий:
- вовремя гасить слишком много возомнивших о себе приматов силами их внутренних конкурентов
- переводить политическую борьбу с заговоров в более или менее публичную область хотя бы частично
- активно и гласно искать пути дальнейшего развития
- эффективно отделять себя от "окружающей среды"
- не класть все яйца в одно место
-------------
В нормально организованной системе, предательство презика ничего не значит - в тех же штатах расписан порядок передачи власти чуть ли не на 50 человек вперед, если Трамп "поедет в Даллас". Презик - это просто функция.
Ну а в ненормальной, один случайно залетевший Горбачев...
Впрочем, случайным он не был - за буйным (Сталин), последовал хитрый, ну а потом наверх допускались уже исключительно "удобные". На Горбачева уже можно было ноги класть, как на пуфик. Вполне закономерный результат.
И кстати, подумайте над тем, кто его сожрал - собственный же второй ряд, состоящий из более пассионарных ЕБНов.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 07:27:10 |
Цитата: mrt789 от 03.03.2017 19:12:21
У нас то как раз нормальная система. В США нечто неудобоваримое, лживое. Тех кого типа выбирают не рулят, а ими кто то рулит и отнюдь не общество.
Альтернатива нашей системе, система удельных княжеств, которая у нас до этого была. Она была не плохой одно время, но потом показала во всей красе свою пагубу. От неё долго уходили беря на вооружение систему татар.
В американской системе просто глава государства никто. Когда то Милюков м Ко. хотели в РИ то же самое сделать, но уже в 18-м году Милюков признавался, что народ наш не готов к тому к чему либерасты его вести захотели, что спасение России - в монархии, самодержавии. Что в скорости Сталин и показал во всей красе.
Хотите тут американскую систему установить, а история ничему не учит? Россию по кускам потом собирать уже придётся , а не СССР.
Что для русского хорошо - немцу смерть(с) И наоборот.