Евросоюз официально раздваивается: Германия, Франция, Испания и Италия объявили "две Европы"

Цитата: Alximik от 07.03.2017 22:02:52"Единство не значит единообразие", - сообщил в ходе совместного заявления после вчерашней встречи в Версале лидеров Германии, Франции, Испании и Италии французский президент. "Надо принять факт, что некоторые страны Европы движутся чуть быстрее других" - сообщила германская канцлер.

Цитата: Alximik от 07.03.2017 22:02:52

 

Причём мне они напоминают нашу Прибалтику в Союзе. Прибалты жили за чужой счёт и думали, что это всё от их замечательности.
Перечисленные в цитате страны  - входят в передовые страны по долгам, то есть тоже живут за чужой счёт, но считают, что они какие-то необычные. И так же желают обособиться )
Интересно, провернётся ли и это колесо когда-нибудь.

• +2.86 / 49

Цитата: Alximik от 07.03.2017 22:02:52"Единство не значит единообразие", - сообщил в ходе совместного заявления после вчерашней встречи в Версале лидеров Германии, Франции, Испании и Италии французский президент. "Надо принять факт, что некоторые страны Европы движутся чуть быстрее других" - сообщила германская канцлер.

Четыре крупнейшие экономики Евросоюза в лице своих руководителей объявили о необходимости - а значит, неизбежности - "Европы двух скоростей". То есть создания внутри ЕС группы особо развитых государств, для которых будет другое законодательство и "иной уровень интеграции" по сравнению со странами Европы периферийной.
Фактически речь дёт о подготовке к полномасштабной реформе ЕС. Как ожидается, детали будут озвучены 27 марта на юбилейной встрече по случаю 60-летия создания первого прототипа нынешнего Евросоюза.
Что это означает, например, на практике - мы писали вчера в материале о грядующем обеднении восточноевропейских гастарбайтеров: ряд западных наций, в том числе самые "гастарбайтеро-ёмкие", такие как Ирландия, Германия и Австрия, настаивают на урезании пособий для детей восточноевропейцев, работающих на Западе.
Есть основания полагать, что это только одно из десятков последствий, ожидающих Восточную Европу.
Всё это вполне логично: в ситуации, когда мир настиг некоторый раздрай, а "всемирная империя либеральной идеологии" по меньшей мере отложена - Западная Европа готовится отходить на заготовленные позиции. В её случае это - статус своего рода "державы внутри ЕС", со всеми привилегиями метрополии перед колонизированными окраинами.
На представленной схеме обозначены: синим цветом - собственно Европа высокой скорости, коричневым - Европа второго сорта, серым - страны, воображающие себя Европой без каких-либо внятных перспектив.
ссылка

Цитата: Alximik от 07.03.2017 22:02:52

 

Очень показательно, именно, в графическом выражении. 
Португалия, которая не то, что на вторую, она на пятую скорость не тянет, всё же в первый сорт закрашена. И вот, именно, этот момент крайне пока сумбурно, но наталкивает на следующую мыслю. Это разделение по сортам, по сути, есть откат к ситуации до роспуска Советского Блока. Разве что ГДР на Грецию поменяли. И вот возникает пока наивный и странный вопрос. А не стоит ли за этой попыткой создания "двускоростной" Европы банальная попытка сохранить лицо в процессе отката Запада на исходные в Европе? Очень интересно, как минимум...

• +1.79 / 31

Цитата: ахмадинежад от 07.03.2017 23:57:29и буферная зона в виде ВД-Нова

Цитата: ахмадинежад от 07.03.2017 23:57:29

 

Как бы да. Логично. Согласен. Но. Буфер организованный посредством публичного понижения в статусе бывших, пусть и формальных, но членов все же первой лиги, по своей эффективности будет стремиться к нулю. Если вообще она не примет отрицательные значения, в конечном итоге. Как участников этого буфера мотивировать, если их публично отбросами называют и выпинывают, как каштанок? Вот, именно, это и смущает. И не позволяет мне вариант с организацией НьюВД наделять жизнеспособностью. А так да. Вариантов развития и причин может быть много. ВД-Нова - вполне себе вариант. Но. Еще раз. На такой почве вероятность повтора истории фарсом просто запредельна.

• +0.73 / 8

Цитата: shmegelsky от 07.03.2017 23:18:16Очень показательно, именно, в графическом выражении. 
Португалия, которая не то, что на вторую, она на пятую скорость не тянет, всё же в первый сорт закрашена. И вот, именно, этот момент крайне пока сумбурно, но наталкивает на следующую мыслю. Это разделение по сортам, по сути, есть откат к ситуации до роспуска Советского Блока. Разве что ГДР на Грецию поменяли. И вот возникает пока наивный и странный вопрос. А не стоит ли за этой попыткой создания "двускоростной" Европы банальная попытка сохранить лицо в процессе отката Запада на исходные в Европе? Очень интересно, как минимум...

Цитата: shmegelsky от 07.03.2017 23:18:16

 

да че тут интересного..
есть сюзерены, которые просекли 20 лет спустя, что голос какой-нибудь литвы не может быть равен голосу аж целой Франции,
4-5 серьезных пацанов (государств) могут худо-бедно придти к единому решению,
остальные - вассалы, им молчать и слушать,
а их будут пользовать,
что и хотят оформить официально,
---
нету более необходимости рассказывать сказки про равенство и братсво в единой семье,
шкуру спасать надо

• +1.07 / 18

Цитата: Filin18 от 08.03.2017 00:45:03да че тут интересного..
есть сюзерены, которые просекли 20 лет спустя, что голос какой-нибудь литвы не может быть равен голосу аж целой Франции,
4-5 серьезных пацанов (государств) могут худо-бедно придти к единому решению,
остальные - вассалы, им молчать и слушать,
а их будут пользовать,
что и хотят оформить официально,
---
нету более необходимости рассказывать сказки про равенство и братсво в единой семье,
шкуру спасать надо

Цитата: Filin18 от 08.03.2017 00:45:03

 

Тут ведь ключевое - просекли через 20 лет. 20 лет.  А вопрос главный - как заставить. А так да, сюзерены, вассалы - звучит оч красиво. Токма у сюзеренов заставлялка отвалилась давеча. А вассалы  жрать хотят...
Вот мамалыжники вон уже в "ядровую" сказали и ни как иначе. И решать мол им и только им. Как скажут значит, так и будет. И эт еще поленья не налабали ответ султану, дерутся еще за перо гусинное пока... 
Тут еще момент. Эти вот "вассалы" из ВЕ почти все как один от можа до можа великие в своем сознании. А их раз и под лавку. Публично. То есть что ширнармассам своим лидеры этих "великих" вещать будут? И удержатся ли они? Вот жеж в чём вопрос-то... Ну и мы, не факт, что не будем намякивать товарищам, по соседски, так сказать, кто мол их ограбил, попользовал и выкинуть на свалку без оплаты хочет... И так далее. И тому подобное.
Такшта. Скоро хотелка сказывается, а вот телегу сдвинуть всегда кто-то мешает, то рак собака, то лебедь сволочь... Не всё так просто, если коротенько...

• +1.58 / 23

Цитата: shmegelsky от 08.03.2017 01:02:22Тут ведь ключевое - просекли через 20 лет. 20 лет.  А вопрос главный - как заставить. А так да, сюзерены, вассалы - звучит оч красиво. Токма у сюзеренов заставлялка отвалилась давеча. А вассалы  жрать хотят...
Вот мамалыжники вон уже в "ядровую" сказали и ни как иначе. И решать мол им и только им. Как скажут значит, так и будет. И эт еще поленья не налабали ответ султану, дерутся еще за перо гусинное пока... 
Тут еще момент. Эти вот "вассалы" из ВЕ почти все как один от можа до можа великие в своем сознании. А их раз и под лавку. Публично. То есть что ширнармассам своим лидеры этих "великих" вещать будут? И удержатся ли они? Вот жеж в чём вопрос-то... Ну и мы, не факт, что не будем намякивать товарищам, по соседски, так сказать, кто мол их ограбил, попользовал и выкинуть на свалку без оплаты хочет... И так далее. И тому подобное.
Такшта. Скоро хотелка сказывается, а вот телегу сдвинуть всегда кто-то мешает, то рак собака, то лебедь сволочь... Не всё так просто, если коротенько...

Цитата: shmegelsky от 08.03.2017 01:02:22

 

так что было-то тогда?  
Союз распался, соцлагерь приказал долго жить, но сколько бы не говорили о бедности, отсталости  и прочих его кошмаров, умники на Западе понимали, что кусочки-то отваливаются очень богатые  и их надо к себе подтащить,
потому и лозунги тогда были соответствующие - вы все наши братья, у нас свобода, у нас все равны, и вы, дорогие, временно заблудщие на перекрестах истории  будете теперь жить прям как мы,
потом поминки отгуляли, ими закусили, теперь что? - комить их что ли?  а зачем?
от них нужна только территория, на которой поставить пару батальенов для начала, затем радары какие-нибудь, потом еще что-нибудь интересное - и все.
а кто там от можа до можа, то как сказал один  амер про поляков -  пехота тоже нужна.

• +0.70 / 12

Цитата: Filin18 от 08.03.2017 01:36:42так что было-то тогда?  
Союз распался, соцлагерь приказал долго жить, но сколько бы не говорили о бедности, отсталости  и прочих его кошмаров, умники на Западе понимали, что кусочки-то отваливаются очень богатые  и их надо к себе подтащить,
потому и лозунги тогда были соответствующие - вы все наши братья, у нас свобода, у нас все равны, и вы, дорогие, временно заблудщие на перекрестах истории  будете теперь жить прям как мы,
потом поминки отгуляли, ими закусили, теперь что? - комить их что ли?  а зачем?
от них нужна только территория, на которой поставить пару батальенов для начала, затем радары какие-нибудь, потом еще что-нибудь интересное - и все.
а кто там от можа до можа, то как сказал один штатовский амер про поляков -  пехота тоже нужна.

Цитата: Filin18 от 08.03.2017 01:36:42

 

Так я с Вами полностью согласен. Но дьявол он в деталях. Утрированно. Персонажа не только приютили, но и оформили по всем правилам на своей жилплощади. Назвали равным. И он в это поверил. Вопрос теперь не только как его сейчас выкинуть с квадрата, в отсутствии годной заставлялки. Вопрос еще и как его после того, как выкинуть, обобранного при этом до нитки, факт чего он прекрасно осознаёт, заставить продолжать выполнять твои хотелки. Да не просто выкинуть. А публично назвав отбросом. Как-то так...

• +0.92 / 12

Цитата: shmegelsky от 08.03.2017 01:46:30Так я с Вами полностью согласен. Но дьявол он в деталях. Утрированно. Персонажа не только приютили, но и оформили по всем правилам на своей жилплощади. Вопрос не только как его выкинуть с квадрата, в отсутствии годной заставлялки. Вопрос еще и как его после того, как выкинуть, обобранного при этом до нитки, заставить продолжать выполнять твои хотелки. Да не просто выкинуть. А публично назвав отбросом. Как-то так...

Цитата: shmegelsky от 08.03.2017 01:46:30

 

зачем же так - отбросом? 
Европа со второй скоростью развития - звучит?
а на подходе квази-европа, 
без скорости, без развития и с кастрюлей на голове

• +1.21 / 22

Цитата: 1788bb от 08.03.2017 18:25:14Это несложно.
Из ЕС - с пляжу, во второй эшелон. Условия такие-то. Не хочешь, как хочешь, тогда просто с пляжу.
А НВД строит НАТО, т.е. пиндосы. Вот плюшки для "элиты" (фактически, зарплата) от НАТО (пиндосов), вот забор - охраняй. Не хочешь, плюшек не будет. Всегда работало, и будет работать дальше.

Цитата: 1788bb от 08.03.2017 18:25:14

 

Вопрос, в первую очередь, в эффективности. А не сложности. В условиях,когда ширнармассы, в прочем как и элиты, понимают, что их швыранули, причем публично-показательно. Охранять забор будут, как тропу спиртоносов бурундуки, долгими зимними вечерами. Эт помимо того что непонятно, кто будет это военство забороохранительное содержать, если оно бедно, как мышь церковная. А так да, на бумаге еще и не такое "всегда работало". А на практике стотыщпятьсот проваленных мобилизаций. И дайте гроши, как единственно востребованный лозунг...

• +0.64 / 5

Цитата: 1788bb от 08.03.2017 18:57:32Вам написали (я), кто будет содержать. Пиндосы будут на зарплате содержать "швыранутую" "элиту". Она будет улыбаться, причмокивать и выполнять функции забора.
Вы не понимаете, в чём забор. Никто военных функций на забор не возлагает. Забор заключается в блокировке экономического и любого другого взаимодействия с нами как внутри НВД, так и снаружи и при транзите.
Как и чем остальное (не "элита") население внутри НВД кормится, никого не волнует, и никто его кормить не собирается. Стопроцентно работающий механизм.
Про бумагу - Вам видней.

Цитата: 1788bb от 08.03.2017 18:57:32

 

Токма у сарая стены нет, если забор от ЗЕ.
Плюс "швыранутая элита" жопом вертеть хотеть не перестанет, а на самом деле захочет еще сильнее. 
И самое главное. Этой элите еще нужно удержаться в процессе трансформации из первого сорта в отбросы.
Ну а какова эффективность изоляции на данном этапе посредством ВЕ оч хорошо видно, допустим, на примере Венгрии с её, допустим, Пакшей или позицией по беженцам. А в случае реализации кидка. Я б  посмотрел кто и как тех же венгров будет заставлять ходить на цепи и хотелки исполнять.
Так что еще раз. "А так да, на бумаге еще и не такое "всегда работало"".

• +0.70 / 9

Цитата: 1788bb от 08.03.2017 19:30:22А это тут при чём?
Вы что уже на своей бумаге НВД построили?
Вот европцы ещё и не начинали, только слова пробуют говорить. Пиндосы без разделения европцев на белых и второскоростный тоже ничего путного сделать не смогут.
Зачем применять текущие условия к тому, что не будет им соответствовать?
 
Короче. Не вижу никаких критичных принципиальных препятствий к построению НВД и поддержке его функционирования со стороны пиндосов и европцев. Смогут ли они это реализовать при противодействии сторон, заинтересованных в сотрудничестве с нами, и нашем, например, несогласии - вопрос сложный.

Цитата: 1788bb от 08.03.2017 19:30:22

 

Ну таки, на основании каких вводных проектировать организацию-то?
И какой смысл в не видении принципиальных причин построения чего-либо в сферическом вакууме, если основной вопрос, как раз, оценка на вероятность реализации, в условиях максимально приближенным к вероятным?
Поэтому и говорю про бумагу, и овраги...

• +0.32 / 4

Цитата: 1788bb от 09.03.2017 07:51:17Давайте о вводных. В общих чертах.
Первое. Ядровая Европа пробует отстегнуть от себя балласт, явно прожирающий ресурс от доноров, и укрепить ядро, возможно, на базе более тесной интеграции экономической, финансовой, м.б., даже политической. Балласт находится на востоке и юго-востоке. Причём он не только много жрёт, но и системно не полностью контролируется, внося (несущественные, но всё же) пертурбации: не желает "беженцев" принимать, конституции и законы несогласованные принимает, ну, и всякие мелочи ещё.
Второе. Есть желающие (и  могущие, что нужно иметь ввиду) и в Европе и в пиндостане существенно ограничить системное проникновение РФ в уютный семейный круг как внутри Европы и пиндостана, так и к дойным (кои - весь остальной мир) коровам на планете.
 
По процессам.
несколько лет назад интересанты помянутого ограничения ощутили (ну, хорошо, пятница завтра, я согласен) глубину проникновения РФ, от чего случилась истерика с санкциями и сносом остатков крыши в сми. Истерика (как все мы прекрасно знаем) служит защитной эмоциональной  реакцией организма на короткое время, отвлекая внимание окружающих от сути процесса, пока "организм" думает и принимает решение, что дальше делать. Т.е. есть явное указание на то ,что организм "думал". Одна из частей его придумок - начать конкретную реализацию ограничения взаимодействия с РФ, уже не в части истерик, а более системно.
 
Один из возможных механизмов - НВД. Забор между РФ и ядровой Европой, как фильтр области и объёмов взаимодействия.
Как его можно было бы построить.
Осуществляется отделение европейского балласта от ядра путём ограничения экономических возможностей, доступа на рынок ядра, равноправия ядровых и неядровых по правилам открытия и ведения бизнеса, равноправия по кредитованию и налогам и пр. То же в области политических и гражданских возможностей. Естественно, при этом ставятся неравные условия по односторонней открытости рынка в обратном направлении, условиям ведения бизнеса и пр.
Трудности этого процесса. Ну. Второсортные, ой, скоростные возмутятся? Ну и? Закроют свой рынок? А кушать? Пойдут в РФ требовать доступ на рынок РФ и предлагать свой "огромный" рынок в три квадратных сантиметра? А РФ это надо? Не, мы доступ-то возьмём с удовольствием, а вот наоборот - это вопрос. Пойдут политически "дружить" с РФ? Гы. А местные "элиты" куда денутся?
 
Т.е. встаёт закономерный вопрос. Если эти прекрасные люди стали балластом в Европе, то что такого случится, что они смогут (не, не захотят, а смогут) сделать что-то другое при взаимодействии с РФ? Нет таких индикаций.
 
С другой стороны. Есть пиндосы, которые с удовольствием продолжат содержание "элит" второскоростных для организации идеологической поддержки политической ориентации анти-РФ в этих странах, принятия на законодательном уровне этой ориентации. Жратвы станет меньше, но объяснения, почему, будут организованы на самом высоком уровне.
Безусловно, когда-нибудь жратвы станет совсем мало и компрадорские элиты начнут терять свои позиции, пойдёт переориентация на здравый смысл. Ну, так это 15+ лет. А больше-то для формирования единой ядровой Европы и не нужно.
 
По поводу того, что будут встречаться всякие разумные политики, которые будут пытаться уговорить население жить разумно. Конечно, будут. За ними будут внимательно наблюдать. Как это будет происходить, можно посмотреть на примере Аргентины, Бразилии, Франции и пр. Потому что жизнь борьба, и горбов от этого только увеличивается. 
 
Непосредственно сами функции забора нужно рассмотреть отдельно, т.к. много написалось уже.

Цитата: 1788bb от 09.03.2017 07:51:17

 

Первое. У сарая нет стены. О годной изоляции можно рассуждать в условиях когда изолируется по собственной воле сам клиент. В противном случае, как его не изолируй снаружи, но, еще раз, у сарая не будет стены. Есть Финляндия, например. Есть реальный практический опыт в прошлом, на худой конец... И так далее. И тому подобное.

Второе. Если клиент по собственной воле изолируется, то «буфер» банально избыточен для целей изоляции от взаимодействия. То есть либо цель у «буфера» иная, либо причины.

Третье. Если наполнение балласта будучи в едином пространстве было слабоуправляемо, то и вероятность, как минимум, сохранения уровня управляемости в двускоростном состоянии более чем существенна. Как минимум повышения управляемости в балласте с его отстёгиванием не просматривается. Скорее обратное.

Четвёртое. Если рынок Ядровой закроется для Отбросов, то это отнюдь не означает, что наш им нужно открыть. Закрытие рынка ЗЕ для ВЕ — понижение управления со стороны ЗЕ и повышение степени верчения жопом со стороны ВЕ, то есть повышение влияния на ВЕ остальных игроков, а это не только РФ. Ну это, банально очевидно.

Пятое. «+15 лет». Откуда эта цифра растёт, конкретно? Почему не год или сто лет, например?

В конечном итоге не растёт абсолютно ни какая организация изоляции положенная в основу танцев со скоростями. Ибо не взлетит. И это практически очевидно. Причину нужно искать в другом.

Например, попытка, через шантаж о выводе за периметр, добиться существенных уступок в части ограничения суверенитета участников проекта.


Но вот утрата определяющего контроля над доброй половиной Европы, понимая что желающих использовать открывшееся окно предостаточно — не просматривается в качестве цели, ибо это просто не разумно. И допускает, что там реально ДБ(с) на всех уровнях. 

Как и не просматривается военная природа разделения по сортам.

• +1.20 / 10

Цитата: 1788bb от 09.03.2017 13:01:30Откуда изоляция?
Вы, когда вводите свои смыслы в беседу, хотя бы обоснования какие-то давали этого самого ввода. А тут сразу прямо и выводы следуют.
Дальше читать не стал.
 
Мне это напоминает удовлетворение от процесса перестановки букв. Причём результат перестановки не важен. Это точно не ко мне.
Я из другой ...эээ... подобласти.

Цитата: 1788bb от 09.03.2017 13:01:30

 

"Есть желающие (и  могущие, что нужно иметь ввиду) и в Европе и в пиндостане существенно ограничить системное проникновение РФ в уютный семейный круг как внутри Европы и пиндостана, так и к дойным (кои - весь остальной мир) коровам на планете."
"Один из возможных механизмов - НВД. Забор между РФ и ядровой Европой, как фильтр области и объёмов взаимодействия."
"Забор заключается в блокировке экономического и любого другого взаимодействия с нами как внутри НВД, так и снаружи и при транзите."

Вот эти выше приведенные  цитаты - это чьё? Или под Вашим ником коллектив посменно трудится или как?

• +0.43 / 4

Цитата: 1788bb от 09.03.2017 13:15:58Товарищ, Вы сефирой ошиблись. Коллективно и посменно.
В тексте нет про изоляцию. На основании, которых сделаны Ваши глубокие выводы о возможности изоляции только путём самоизоляции, и прочая глубина.
Будете хамить дальше, Ваши перестановки символов останутся в одиночестве.

Цитата: 1788bb от 09.03.2017 13:15:58

 

Уважаемый, себя внимательно перечитывайте, что ли. 
А про хамство - эт забавно, апосля Вашего про процесс перестановки букв. Еще более забавна "угроза" оставить в одиночестве... Жесть...

• +0.05 / 3

Цитата: shmegelsky от 08.03.2017 19:09:08Токма у сарая стены нет, если забор от ЗЕ.
Плюс "швыранутая элита" жопом вертеть хотеть не перестанет, а на самом деле захочет еще сильнее. 
И самое главное. Этой элите еще нужно удержаться в процессе трансформации из первого сорта в отбросы.
Ну а какова эффективность изоляции на данном этапе посредством ВЕ оч хорошо видно, допустим, на примере Венгрии с её, допустим, Пакшей или позицией по беженцам. А в случае реализации кидка. Я б  посмотрел кто и как тех же венгров будет заставлять ходить на цепи и хотелки исполнять.
Так что еще раз. "А так да, на бумаге еще и не такое "всегда работало"".

Цитата: shmegelsky от 08.03.2017 19:09:08

 

Так нечто подобное вырисовывается и вокруг Россия из т.н. "отстегнутых" территорий в результате развала СССР. По крайней мере так кажется, читая форум и слушая последние высказывания премьера России.

• +0.04 / 1

Цитата: просто Вася от 08.03.2017 23:22:29Так нечто подобное вырисовывается и вокруг Россия из т.н. "отстегнутых" территорий в результате развала СССР. По крайней мере так кажется, читая форум и слушая последние высказывания премьера России.

Цитата: просто Вася от 08.03.2017 23:22:29

 

Подобное это какое конкретно? Вы разницу действительно не замечаете или она Вам не нужна в принципе?
И да. А что там конкретно сказал такого Премьер РФ, что Вас на аналогии с ранжиром по сортам потянуло вдруг, если не секрет, конечно?

• +0.75 / 5