2-я Мировая Война. Факты и мифы.
698,495 2,894
 

  Удаленный пользователь
10 мар 2017 13:39:27

О нелегкой судьбе немецких танковых войск летом 1941 года

новая дискуссия Дискуссия  301

 Легкой прогулки не вышло. Знать бы, почему?

 http://oper-1974.liv…06019.html
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.24 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Удаленный пользователь
11 мар 2017 07:53:52

Можно добавить, что в статье пишут про 35 полк 4 танковой дивизии, так вот к середине июля 4 танковая дивизия была самой боеспособной во 2 танковой группе.  3-я и 18-я танковые дивизии понесли чувствительные потери, до 50% танкового парка. 17-я танковая дивизия имела 30% боеготовых танков и была выведена в резерв. 4-я и 10-я танковые дивизии сохранили в строю около 80% своих танков.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
  SMF ( Слушатель )
11 мар 2017 21:11:40

   У Йенца есть таблица по движению матчасти немецких танковых дивизий на начало сентября с 22 июня


 Из которой следует, что было все не столь трагично. За 2 месяца в 17 танковых дивизий поступило всего 89 танков в качестве пополнений, 970 танков списано, 937 в ремонте, 1673 боеспособно.   Кроме того в сентябре 1941 г на Восток в 4-ю Тгр прибыли 2-я ТД со 194 танками и 5-я ТД с 186 танками. Кроме того в конце сентября поступило 200-300 танков в качестве пополнений, и это все на 1941 г. То есть при незначительных пополнениях немецкие ТД совершили минимум по три большие стратегические наступательные операции, не считая мелких стычек в перерывах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
12 мар 2017 09:10:11

 Т.е. на 3 месяца. 1 900 танков либо уничтожено, либо в ремонте. В остатке 1700 танков. Это значит, что в среднем потери превысили 50% от имеющегося поголовья, и это только за 3 месяца. Поступившее пополнение и близко не компенсирует понесенные потери, 90 танков в пополнение + менее 400 танков в двух прибывших дивизиях. Пусть прибыли еще 300 танков - всего набирается в районе 800 танков пополнения против потерь почти в 2 тыс. танков за 3 месяца. Это значит, что пополнение и близко не компенсировало потери.
 Так что не весело выходит
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
14 мар 2017 10:06:36

  "Не весело" стало в декабре 1941 г, когда в 16 танковых дивизиях (кроме ГА "Юг") осталось 405 боеспособных танков и вермахт, наконец, выдохся. Но это проблема его системы пополнения и комплектования, когда новые танки отпускались либо новым формированиям в тылу либо дивизиям, выведенным на отдых. Уровень потерь же и уровень боеспособности немецкой техники вызывает лишь большое удивление.

 Пример - 3-я ГвТА, Висло-Одерская операция, самая успешная для советских танковых войск, на начало, 12 января, имелось 927 танков и САУ. На 31 января осталось в строю 529 танков и САУ (танков менее половины), безвозврат 181, то есть около 20%.
 Армия без перерыва участвует в боях до 10 марта, в итоге боеспособны 257 танков и САУ, танков Т-34 боеспособно 120 из 640 на начало операции. Общий безвозврат - 556 танков и САУ из 927, то есть 60%. Все оставшиеся танки и САУ выработали далеко весь свой моторесурс и даже некоторые до 1,5 моторесурсов, требовали ремонта.

  Для Берлинской операции пришлось за месяц ремонтировать оставшуюся технику, но пополнений новой было недостаточно, поэтому на 16 апреля имелось только 668 танков и САУ. На конец войны числился по списку 451 танк и САУ, то есть безвозврат 217 или 32%, боеспособно - 320, то есть менее половины.
 Это для сравнения с советскими танковыми войсками в эпоху их высшего расцвета.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
14 мар 2017 10:47:41

Падение боеспособности немецких танковых соединений осенью 1941 г было связанно со многими причинами.
Например - к концу года была практически выбита немецкая разведывательная авиация .
Потери составили:
260 дальних разведчиков (Не111, Do17, Ju88) , т.е. 75% от списочного состава
480 тактических (FW189 и Hs126) - 130% (!).
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
14 мар 2017 11:08:08

 Основная причина - недостаточность пополнений при активном участии в боевых действиях, при этом очень большой "пробег", например в 6-й ТД на начало октября основные боевые танки уже "пробежали" от 11 до 13 тыс км. Не знаю сколько это моточасов, но никак не менее тысячи. По советскому опыту в боях на моточас в среднем 7-8 км пробега.
 
 Пример 12-й ТД. За полгода получила всего 43 новых танка, и это еще много. Боевой состав сократился с 234 до 33. Тем не менее дивизия дошла сначала до Смоленска, затем совеошила гигантский марш на север под Ленинград и в конце концов стухла под Тихвином.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2017 12:39:26

Кстати видно, что приграничное сражение с ЗОВО на самом деле обошлось довольно дорого - за 10 дней июня численность боеготового парка сократилась на 40%, к 20 июля оставалось не более 40% танков на ходу. А с 1 августа и до конца октября удается поддерживать численность на одном уровне. 
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
14 мар 2017 12:58:39

А где они столько км. намотать-то успели? Шокированный
Вроде как коэффициент где-то 1,2-1,3 должен быть. От границы ну никак не 7-9 тыс. км... Если не прав, товарищи танкисты -поправьте, прежде чем тапками бить...
ЗЫ. про сам тезис о выработке моторесурса - ни разу не спорю...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2017 13:07:55

 Потому, что танки никогда не ездят строго по прямой, даже по кривой они не ездят. Вообще, у немецких танков моторесурс был в среднем на уровне 300 часов. Где-то от 200 до 300. На 1 моточас приходится 7 ... 8 км. пробега. 300 х 8 = 2 400 км. Зачастую меньше. Не помню, у какого именно из панцеров ресурс двигателя был 180 часов. У кого-то типа Панцера-2. Не помню точно за старостью лет. У нашего аналога, кстати - 120 часов. Так вот, 180 х 8 = 1 440 км.
 Вполне адекватные цифры получаются.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
14 мар 2017 16:05:32

Конечно не по прямой. Я для того про коэффициент и вспомнил. В смысле реальный пробег танка в наступлении = расстояние до "цели наступления" х 1,3 (ну, +/-). Если больше - то это косяк командира, который бестолково спланировал операцию и в результате танки зазря катались туда-сюда расходуя дефицитный моторесурс.
Расстояние от границы до Москвы было 1000 км с копейками. Даже если гудерианы были неучами, то 1000*даже на 1,5 (по-богатому) дает 1500 км. пробега для танка.

Меня сильно смутило вот это:


цифирь уж больно забориста... Я вон, из Архангельска в Евпаторию и взад всего 7500 накатал нынче летом, а тут за летнюю кампанию, да в одну сторону Шокированный. Панзеры при таких нагрузках по самые люки должны были сточиться
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2017 17:33:37

 Так на деле танки постоянно "дергаются" туда-сюда. Конечно, десять тысяч наврядли могли намотать на гусеницы, но тысячи 3 ... 4 точно могли проехать. Для тогдашней техники - это дохрена. Современный Т-90А имеет ресурс порядка 10 000 км. до капремонта
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2017 12:42:17

 Да, я в курсе. Говоря "не весело", я имел ввиду, что панцерваффе даже на пике успехов за три месяца были сточены более чем наполовину, хотя поле боя чаще всего оставалось за немцами и они имел возможность восстанавливать технику.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
14 мар 2017 12:53:00

ЕМНИП, у немцев еще с первой мировой был принцип держать на передовой дивизию до истощения, причем настолько полного, что после вывода в тыл эти дивизии, как правило, не доукомплектовывались людьми и матчастью, а полностью переформировывались, так сказать, "с нуля"...
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2017 12:57:43

 Да, они руководствовались тем принципом, что пока часть ведет бой, в нее можно вливать пополнения, при этом необстрелянные новички в меньшей степени повлияют на боеспособность, чем если бы в бой отправить новую необстрелянную часть.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
<< Второй пошел!
машинко >>