Большой передел мира
267,196,497
522,385
ОТВЕТЫ (35)
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 21:47:22 |
Сообщение удалено
12 мар 2017 02:01:49
12 мар 2017 02:01:49
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 21:54:59 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 21:47:22
Казань тут при чём? В Киевах-то всякие нуландихи принимали участие. В митингах. Это их, толерастно-западное "значить можно". А турки троллят: "а чё эт нам у вас тут низзяяя???" Давай, Чувушаглу! Не сдавайся!
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 мар 2017 22:12:19 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 22:00:56
По выделенному. Эт как Вы, в том числе, естественность сего утверждения вывели, если не секрет, конечно?
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 23:09:42 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 22:00:56
Простите? Какое отношение казанские татары имеют к Турции? Вы их с крымскими татарами не перепутали? Казанские татары - это кипчаки, булгары, половцы... К Турции отношение имеют именно крымские татары, собственно говоря, большинство данного этноса в Турции и проживает, но к Казани и к казанским татарам данный этнос не имеет никакого отношения.
Пы. Сы. Казанские татары и крымские татары - абсолютно разные, как этнические, так и языковые группы. Крымский татарин не поймёт казанского, как украинец не поймёт эстонца... Потому, рассказывать про лояльность Казанских татар Турции - феерический бред! Крымские татары, часть этноса которых проживает на территории Турции (150-200 тыс в Турции и 500 тыс в Крыму) - другое дело... Однако, как раз большинство крымских татар в Крыму таки лояльно РФ!
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 23:37:27 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 23:21:07
А среди русских есть определенная лояльность Соросу. И это понятно.
Ничего глаз не режет?
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 23:41:36 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 23:21:07
Какой язык одной языковой группы? Вы русский с эстонским сравните! Там приблизительно такое же различие! Религия? Ислам охватывает полпланеты, это не показатель! С тем же успехом можно было бы сказать об их лояльности к чеченским террористам во время чеченских войн, но ничего подобного не было и близко!
Я не пытаюсь на Вас напасть, простите мою напористость
, просто попытки Турции в данном случае смешны и наивны... Ну а построить мечеть за турецкие деньги в Казани таки не откажутся, чай не идиоты! Русское слово "халява" и им известно!
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 23:28:37 |
Этнос тут особо не при делах, но отношения сегодняшнего Татарстана с Турцией действительно достаточно "тёплые". И бизнес-связи и культурный обмен имеют место быть в бОльших концентрациях, чем с кем бы то ни было из заграничников ещё. Когда с Турцией разосрались - много неожиданных страдальцев вдруг всплыло. Не до такой степени, чтобы Россию поливать и Путина материть, но очень огорчительно-расстроенными были многие. Знать, плотные завязки на туреччине, многие "бизнесы" буксанули.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 мар 2017 23:54:00 |
Цитата: Vick от 11.03.2017 23:28:37
Сие не только к Татарстану отношение имеет, а к России вообще. Турция, как и Китай, давно стала поставщиком всякого разного. Не только фрукты, текстиль, меха и кожа, но и пластик, электроустановочные изделия. Когда случился напряг - многим по всей стране пришлось перестраиваться. Приятного мало, но что делать.
Так, что Татарстан я в этом плане не выделяю.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 12 мар 2017 11:09:58 |
Вы написали, как оно хотелось бы, но не совсем так, как на самом деле.
Общность некоторая проскальзывает - вера и язык, а этоинемало, прямо скажем. Потом, те же самые Гюдены вели очень активные действия в мусульманских краях как России, так и прочей Средней Азии. Причем довольно опасным образом - колледжи, где , помимо неплохого образования (что привлекало людей отдавать туда своих детей) делали , понятно, некие "закладки" в мозги на тему лояльности Турции и прочего пантюркизьма. Стараясь при этом охватить перспективных детей местных элит. Результатов не может не дать такое дело.
Например, не так давно, еще когда не задружились с Турцией после самолета, именно публично Минниханов (начальник Татарстана) выступил против эскалации враждебности по отношении к Турции! Т.е. госдеятель, какбы против "мэйнстрима" тогдашнего. Может быть, его "попросили", конечно - а может быть, и нет. Казань вообще в России является центром силы, и, как положено, ему надо бы иметь опору в том числе на зарубеж (я не говорю, что это хорошо с т.з. России, но по логике и факту это так). В какчестве основных забугорных друзей , естественно, турки...
Поэтому то некоторая тревога и существует, где "рамки" этой сепаратной дружбы.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 12 мар 2017 14:41:05 |
Цитата: hedin от 12.03.2017 11:09:58
Рамки там, где кончается наша выгода.
С Турцией же как получилось. По сути мы держали перед носом у турок пряник. После самолета применили кнут. Забрали бабло и извинения и опять перед мордой пряник. Как-то добрым словом и пистолетом лучше чем одним добрым словом...
Минниханов просто озвучил в свое время мысль о том, что наказание для турков справедливо, но не безразмерно. Это правильный подход и он лежит полностью в рамках нашей общей концепции. Но говорить о том, что татары опираются на какую-то внешнюю силу некорректно в принципе. Контакты по бизнесу - это да, по политике однозначно нет. Схема со времен Ивана Грозного действует без изменений.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 13 мар 2017 09:12:17 |
Цитата: mvk от 12.03.2017 14:41:05
Судя по тому, что ЦБ прикрыл тока что, считай, несколько татарских банков , где ходило порядка 40% бюджетных татарских денег - может, и не "просто озвучил"
. Не, я понимаю, борьба с недобросовестными банками и тыды. Но - Банк Москвы, например, в свое время , например, сильно засветился с кражами менеджментом денех - посейчас разговоры в выдаче изза бугра деятелей идут - а банк ведь санировали без разговоров, и никто лицензий не забирал. Так что это может быть давлением центра на регион. Башнефть, опять же не дали приватизировать 
- нашли, несомненно, более достойных....А по поводу опоры на внешнюю силу - так я же и писал "в том числе"! Т.е. это не базовая опрора, а дополнительный аргумент, иногда могущий либо принести денег, контрактов и прочих инвестиций, а иногда - наверняка и политический бонус (типа, "Владимир, а зачем твои орлы так прессуют ...... а там наши ынвестиции, так все хорошо было...
)Вот к примеру - имеет ли, например, наше российское еврейство политическую поддержку за рубежом?
Почему другим не стремиться к аналогичному, если есть возможность? Не, понятно, что для страны это не очень - но по жизни то есть стремление упрочить положение. Вот Питер, к примеру, с немцами отчего то сильно дружен.....
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 мар 2017 23:25:50 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 22:00:56
Право, не стоит так налегать в субботу вечером. Казанские татары и турецкие татары - это разные народы.
В средней полосе России за прямое сравнение с турками в разговоре, при неудачном выборе собеседников, можно и люлей отхватить. Вот так вот взять и назвать человека... племянником деда Алиева... Не популярны Алиевы в средней полосе России.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 22:26:22 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 21:47:22
Гипотетическая ситуация: в России решают провести референдум по поводу изменения конституции. В Германии проживающие там граждане РФ подают запрос на проведение митинга по этому поводу. Власти дают "добро". С.В. Лавров летит в Германию для участия в этом митинге. Власти Германии его не пускают. Вы также скажете, что правильно делают и нефиг С.В. Лаврову общаться на митинге с гражданами РФ?
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 22:38:01 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 22:34:22
А. Эта "внутренняя политическая акция" о референдуме другого государства. Вас это совсем не смущает? Почему же власти разрешили её провести?
Б. На основании чего Вы делаете такое заявление? Законом не запрещено иметь гражданство другого государства ни в России, ни в Германии, ни даже в Турции.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 22:57:05 |
Сообщение удалено
lucent
12 мар 2017 03:01:49
lucent
12 мар 2017 03:01:49
Отредактировано: lucent - 12 мар 2017 03:01:49
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 23:03:02 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 22:57:05
А. Также, видимо, надо запретить участие "государевых людей" и в других мероприятиях, типа выставок, фестивалей. Ибо, нефиг!
Б. И что не так с моральной стороной? Чем Вам мешает наличие у людей гражданства другого государства помимо России? По мне, главное, чтобы на государственных должностях (все бюджетные) не было людей с гражданством другой страны. В остальном криминала не вижу.
P.S. В зеркальной ситуации моё мнение не изменилось бы, т.ч. не важно кто кого не пускает европейцы турков или турки европейцев.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 мар 2017 23:13:42 |
А есть информация, это уникальная ситуация или ранее были прецеденты участия высших чиновников ТР в мероприятиях с внутритурецкой политической повесткой, организованных на территории ЕС? Или параллели с другими государствами?
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 23:19:09 |
У меня такой информации нет, но я предполагаю, что ситуация уникальная. Таки, референдумы по изменению конституции не часто проводятся.
Учитывая, что во многих странах конституция является основным законом, полагаю, что "государевы люди" должны иметь возможность донести свои доводы "за/против" до граждан страны, где решается вопрос об изменении основного закона.
Возможно, я не прав, но "я так думаю!" (с)
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 23:52:28 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 22:57:05
Диссонанс только в ваших фантазиях. Это вы выбрали одну сторону и за неё болеете. Я лично болею за обе команды. Мне ни те ни другие не родня и не вызывают слёз братского умиления.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 мар 2017 00:11:54 |
Сообщение удалено
lucent
12 мар 2017 04:16:52
lucent
12 мар 2017 04:16:52
Отредактировано: lucent - 12 мар 2017 04:16:52
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 мар 2017 00:14:40 |
Цитата: lucent от 12.03.2017 00:11:54
Я настаиваю на том, что рассуждения о том, кто прав, а кто не прав в чужом монастыре в принципе неуместны. Вы совсем не можете наблюдать за явлениями природы без обязательного назначения чего-то правильным, а чего-то не правильным?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 мар 2017 00:32:00 |
Цитата: lucent от 12.03.2017 00:23:22
"Рациональное" - с чьей точки зрения? Мне не понятна рациональность их толерастии и очарования каннабисом. Вам понятна? И уж совсем не понятна рациональность двойных-пятерных стандартов. А если это всё даже нерационально с точки зрения "законов успешного развития различных обществ" - то вполне рационально с точки зрения природы вааще, в которой "нерациональные исчезают".
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 мар 2017 00:48:04 |
Цитата: lucent от 12.03.2017 00:40:20
Вы пытаетесь натянуть рациональность на сферу "сохранение прочности общества". Чьего? Турки за свою государственность и устои топят, голландцы за свою. Где-то тёрки. Вопрос - почему вы голландцев в своём представлении проассоциировали со "своим родным обществом", а не турок? Это столкновение ИХ интересов, а не ваших и не моих.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 12 мар 2017 00:58:32 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 23:59:43
5 марта
Германия, вы и близко не стоите к демократии. Ваши действия не отличаются от действий нацистов в прошлом», — цитирует Эрдогана Hürriyet.
Отношения между Турцией и Германией вновь обострились после ареста в феврале в Стамбуле немецкого журналиста турецкого происхождения Дениза Юджеля.
6марта
«То, что президент одной страны, входящей в НАТО, так отзывается о другой стране, входящей в НАТО, — абсолютно неприемлемо", — заявил председатель фракции Христианско-демократического союза в германском бундестаге Фолькер Каудер.
Замглавы ХДС Юлия Клёкнер призвала президента Турции извиниться.
Наш общий интерес в том, чтобы не допустить дальнейшего движения Турции на восток», — цитирует Габриэля Associated Press.
Министр добавил, что необходимо общими усилиями добиваться деэскалации в отношениях c Турцией.
«Даже в те времена, когда Турция была военной диктатурой, никто не хотел, чтобы она вышла из НАТО. По тем же самым причинам мы теперь не хотим допустить дрейфа Турции в неверном направлении», — заявил глава МИД.
7марта
Главы генштабов России, Турции и США провели встречу по Сирии и Ираку
8марта
Чавушоглу призвал Берлин определиться, является ли Турция другом для ФРГ
10марта
В Совфеде предсказали выход Турции из НАТО
11 марта
Евросоюз заблокирует выплаты по ряду проектов, направленных на интеграцию Турции в европейское пространство.
Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что миграционные соглашения с ЕС могут быть отменены, если Брюссель откажется от либерализации визового режима для граждан Турции
я за турок болею --ведь ясно что запрет встречи лишь повод , интересно лишь кто насколько далеко готов зайти
,пугалки то пошли довольно серьезные
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 12 мар 2017 01:13:42 |
Цитата: samosa от 12.03.2017 00:58:32
Цитата: samosa от 12.03.2017 00:58:32
ну что, ОКН, ядро нынешнего ЕС пошло ва-банк?
хочет сохранить как можно больший кусок влияния
похоже будет не только европа первой и второй свежести, там и субпродукты намечаются кажись ... ВД-Нова на них претендует ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2017 22:28:17 |
Цитата: lucent от 11.03.2017 21:47:22
В Ебург постоянно катаются . В Ельцин центре и универе залы собирают.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 11 мар 2017 22:54:17 |
Цитата: DeC от 11.03.2017 21:33:18
Ну вообще-то это наглость. Эрдоган может и посла отозвать после такого.
|
ВК ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 23:02:30 |
Цитата: Pepenec от 11.03.2017 22:54:17
"show must go on!" (с)
Несколько сотен голландских турков вышли с протестами на улицы Роттердама
Запасаемся поп-корном. Еще бы тамошние наркобарыги-марокканцы присоединились, было бы вообще круто
Для инфы, что есть Роттер-данные на 2006(!) год. Щас все еще хуже-сам там бывал неоднократно
Примерно 30 % населения Роттердама имеет неголландские корни. Это самый неевропеоидный по расовому составу город страны.
Данные на 2006 год:
- Голландцы — 317 943
- Суринамцы — 52 329
- Турки — 45 415
- Марокканцы — 36 831
- Выходцы с Нидерландских Антильских островов/Арубы — 19 701
- Южноевропейцы — 17 774
- Выходцы из других неразвитых стран — 66 464
- Выходцы из других развитых стран — 32 261