Большой передел мира
271,085,644 525,923
 

  _SV_ ( Профессионал )
29 мар 2017 00:52:10

Главком ОВС НАТО хочет разместить в Европе еще одну бронетанковую дивизию США

новая дискуссия Новость  1.324

Верховный главнокомандующий Объединенными Вооруженными силами (ОВС) НАТО в Европе американский генерал Кертис Скапарротти предлагает перебросить в сферу своей оперативной ответственности еще одну бронетанковую дивизию из США. Он подтвердил это, выступая во вторник на слушаниях в комитете по делам Вооруженных сил (ВС) Палаты представителей Конгресса США.


"На сегодняшний день у нас есть в Европе немногим более 60 тыс. (американских) военнослужащих всех видов (ВС)", - сказал военачальник. Тем не менее, считает Скапарротти, который также является главой Европейского командования ВС США, "нам там необходимы более крупные силы". "Потенциально, в сухопутном ротирующемся или ротирующемся на постоянной основе компоненте, к примеру, - бронетанковая дивизия", - заявил генерал.

При этом он также высказался за "добавление (к американским войскам на континенте - прим. корр. ТАСС) самолетов (то есть истребителей-бомбардировщиков) пятого поколения", "продолжение инвестирования" в подводный флот и более частую отправку к берегам Европы авианосцев и морских десантных групп США. Все эти шаги особенно необходимы с учетом модернизации ВС России, и поскольку Москва по существу уважает только силу и стремится воспользоваться слабостью других, утверждал Скапарротти.

Комментируя военную деятельность России на Крайнем Севере, он выражал тревогу, усматривая в происходящем возможную угрозу принципам свободы судоходства и международной торговли. Одновременно Скапарротти признавал, что у России "есть право делать шаги", о которых он рассуждает. Такие меры в Арктике принимало бы на месте России "большинство стран", отметил главком ОВС Североатлантического альянса.

http://tass.ru/mezhd…ma/4133672
Смысл всей этой херни? Европу типа защищать? Так Россия не планирует её захватывать. Причём в НАТО это прекрасно знают. Может на Россию напасть планируют? Так это самоубийство. В НАТО и это прекрасно знают. Военное давление на Россию оказывать? Так России насрать на их давление. В НАТО тоже должны это знать. Не вижу смысла в их действиях.
  • +3.47 / 56
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2017 01:18:56

Европа стала проявлять признаки самостоятельности, не слушает старших и вообще возомнила себя одним из полюсов. С учетом проблем в Турции, НАТО вынуждено укреплять свои позиции уже в самой Европе.
  • +1.52 / 30
  • АУ
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
29 мар 2017 01:25:31
Сообщение удалено
_Valera_
01 апр 2017 16:02:25
Отредактировано: _Valera_ - 01 апр 2017 16:02:25

  • +0.13
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2017 01:33:06

Видимо, нет.  К тому же это же еще и нагрузка на европейский бюджет, чтоб меньше мечтали о собственной армии. Озвучено желание привезти бронетехнику, а кто уж с ней поедет "в довесок" можно только догадываться.
  • +0.39 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Poljakov Gennadi ( Слушатель )
30 мар 2017 09:08:12

Логика подсказывает , что  военные телодвижения  НАТО в наш адрес,  это  не более, чем дополнительная  нагрузка на бюджет ЕС. 
Евро  готовят к краху.  Подтачивают со всех сторон. Доллару будет проще заскочить в спасительный  золотой стандарт на моменте европадения.
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
29 мар 2017 07:12:48

Заметки краеведа. 
Исторические параллели. Говорят, что единственное искусственное сооружение, которое можно увидеть с Луны - это Великая Китайская стена. Для чего она строилась? Ясное дело, для защиты от врагов. Но практика показывает, что в серьезной войне с массированным применением войск, стены препятствием не являются. Тогда для чего? Да чтобы подданные императора не убегали. Налоги сполна платили. 
Американская бронетанковая дивизия, вроде Китайской стены, должна напомнить европейцам, чтобы у них и мысли не было порушить Атлантическую солидарность. И вовремя оплачивать эту солидарность.
  • +1.86 / 45
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2017 07:37:44
Сообщение удалено
Nomen
28 апр 2019 22:11:21
Отредактировано: Nomen - 28 апр 2019 22:11:21

  • +1.29
 
 
  Hanych ( Слушатель )
29 мар 2017 08:08:32
Сообщение удалено

29 мар 2017 12:16:52

  • +0.66
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
29 мар 2017 09:13:30

Модератор мне друг, но истина дороже.
Как можно разглядеть из космоса срубленное дерево 500 лет назад, я не знаю. Надо у РенТВ спросить.
Засечная черта служила защитой только от специфического вида войск - конницы.
Не было необходимости строить защитные сооружения, "чтобы свои не бежали". И так не бежали. Некуда было. На юге была степь, а в ней степняки. Любителям побегать - аркан на шею и в черноморский порт или в Бухару. В зависимости от конъюктуры рынка. Где болшьше за раба давали. Бежали на север. В Заволочье.
На этом про Засечную черту и Китайскую стену закончил.
  • +0.37 / 18
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
29 мар 2017 08:12:32

Эта байка не раз уже была опровергнута.

ЦитатаДля чего она строилась? Ясное дело, для защиты от врагов. Но практика показывает, что в серьезной войне с массированным применением войск, стены препятствием не являются.

На север от Китая до прихода русских никак "массированных войск" отродясь не было, а жили голожопые варвары.


Ну это так, чисто для справки.
  • -0.51 / 22
  • АУ
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
29 мар 2017 10:16:46

Например, там жили монголы, в свои времена имеющие самую мощную и умелую армию в мире.
  • -0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
29 мар 2017 10:55:59

Это не отменяет того факта, что они были голожопые варвары. 
  • +0.17 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
29 мар 2017 12:06:19

Еще как отменяет.
"Нашествие монголов" на Китай – это нашествие рабов
Главной проблемой Китая на протяжении всей истории была проблема – что со всеми этими полчищами монголов делать?
В 1321 г., был издан декрет правительства о закупке монголов-рабов на воинскую службу, и разрешение о продаже рабов на внешние рынки.
Рашид ад-Дин пишет, что многие монголы продавали своих детей китайцам по причине бедности, и что Газан-хан из таких детей, купленных в Китае и Монголии составил 10 тысячную армию.
В китайских источниках встречается много конкретных сообщений о бедственном положении монголов, и о тех случаях, когда китайское правительство было вынуждено оказывать помощь монгольским племенам, терпевшим крайнюю нужду!!! Шокированный
Иначе "рядовые монголы  терпели нужду, часто голодали, вливались в ряды китайских бездомных бродяг"
 Источник информации: Новые материалы о положении монгольских аратов в XIII-XIV вв. // Татаро-монголы в Азии и Европе. М. Наука. 1970 (Выдержки из перевода "Юань-ши" 1370-го года написания).

Так что вопросы Китайской стены в тематике завоевания/отступления монголов точно не катят. Монгольское нашествие на Китай ничем не отличалось от современного нашествия беженцев в Европу: нищие, голодные, безоружные и ОЧЕНЬ много. Крепостная стена от такого наступления не спасает.
В общем – прошло 700 лет, а проблемы у цивилизованных стран всегда одни и те же Веселый
Но китайцы как-то справились предельно цивилизованными способами Подмигивающий
Вот, кстати, Китайская стена из космоса
  • +0.38 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dilettante ( Слушатель )
29 мар 2017 12:19:10

Интересно, а где сейчас все потомки этих "полчищ"? Думающий
А если верить этому:
"Иначе "рядовые монголы  терпели нужду, часто голодали, вливались в ряды китайских бездомных бродяг"
 Источник информации: Новые материалы о положении монгольских аратов в XIII-XIV вв. // Татаро-монголы в Азии и Европе. М. Наука. 1970 (Выдержки из перевода "Юань-ши" 1370-го года написания)."
То кого тогда угнетало "монголо-татарское иго" ?Шокированный

))))))))
  • +0.49 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
29 мар 2017 13:43:31

С 1271 по 1368 гг на территрии Китая существовала империя Юань - монгольское государство основанное внуком Чингисхана Хубилаем. Официальные языки империи были могольский и Китайский. Между прочим в этом государстве жило около 90 миллионов человек около 18% тогдашнего населения Земли. Разрушилость государство в результате восстания Красных повязок против монгольского владычества, после которого возникла китайская империя Мин
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
29 мар 2017 14:21:32

А есть аналогичные снимки XVIII-XIX веков? Лучше бы, конечно, XIII века. А то есть такое мнение, что Китайская Стена - новодел второй половины ХХ века.
  • +0.66 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
29 мар 2017 14:23:41

А лучше интервью с главным строителем послушать, может он правду откроет...Веселый
  • +1.74 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
29 мар 2017 17:03:59

Вся правда здесь
http://www.kafka.ru/…ad/kitsten
  • +0.85 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
29 мар 2017 14:23:33

Отличается очень сильно. Главное в чём: с юга от стены не было китайского государства. Там (внезапно!) было государство не менее голозадых варваров чжурдженей. До собственно китайцев монголы добрались когда не только сам Чингизхан был мёртв, но и его дети тоже.
  • -0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  САН ( Слушатель )
30 мар 2017 03:05:59

Читал читал, смотрю вы хоть через вики историю почитайте. 
Империя Цзинь была далеко не голозадой, в переводе Золотая. Да, было государство созданное монголоязычным народом, а именно киданями ( как раз слово китаец пошло от них ), довольно большое и высокоразвитое - империя Ляо.   Разрушили эту империю  чжурчжэни,   Внутренняя Монголия в Китае это как раз территория где существовали монголоязычные государства до эпохи Чингисхана.
А стены да их много в Китае, в т.ч. есть  и новоделы.   В воспоминаниях Марко Поло нет упоминаний про стену, а он был в эпоху правления монгольской династии.


Я бы не стал так категорично утверждать. Как ни крути, но история Китая насчитывает примерно от 4-х тыс. лет.  Что интересно все завоеватели при этом принимали традицию завоеванных. Конечно оставляли свой след, ханьцы не любили маньчжуров за обязательное ношение косички.
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
30 мар 2017 09:23:31
Сообщение удалено

30 мар 2017 13:31:52

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН ( Слушатель )
30 мар 2017 13:00:59

- Насчет опиумных войн, там ситуация сложнее, предистория  это торговля чая за серебро. И наглики знали, что захватить Китай они не смогут, это было бы начало конца величии Великобритании.   Гонконг был пустынным и убыточным островом во владении у одного  китайского мандарина, и он не стал английским.
- Японцы просто воспользовались моментом, у них была попытка в свое время захвата Кореи до эпохи Эдо, и довольно не удачно. Итог потеря Тайваня - коренные тайванцы этнически ближе к японцам
- Вообще то русские были в Китае еще до СССР и довольно удачно тогда вписались.  Русские в Китае формируют одну из 56 этнических групп  официально признанных Китайской народной республикой. 
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  УРАЛ ( Слушатель )
29 мар 2017 16:56:10

Стена была удобной дорогой для переброски конницы в любой район горной местности .
И не факт что китайской .
  • +0.56 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Knim ( Слушатель )
01 апр 2017 17:35:39

Если мне не изменяет память монголы завоевали Китай поколением раньше 1321 года и в 1370 в Китае правила монгольская династия. Рашид ад Дин был вроде придворным писцом монгольских ханов 
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
29 мар 2017 08:54:22

Кроме "серьезных войн с массированным применением войск", есть еще и постоянные набеги мелких банд, которые грабят, убивают и уводят в плен местное население. Стена это предотвращает - то есть дает мирному населению мирно жить без страха.
 
Да и при массированном применении войск, стена тоже отнюдь не пустяк. Преодолима, но заставит тратить на свое преодоление в 3-4 раза больше солдат, чем обороняющийся противник. А в чистом поле преимущества ни у нападающих, ни у обороняющихся нет.
 
Для чего, в конце концов, строили высокие стены вокруг городов? Остроги русские - зачем окружали частоколом, всего лишь деревянным?
  • +1.09 / 23
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
29 мар 2017 08:58:00

Стена не препятствовала проникновению кочевников в Китай, но препятствовала их возвращению назад с добычей. Не имеющие возможности вернуться кочевники вынуждены были становиться китайцами вплоть до создания своих китайских маньчжурских династий.
Поэтому земли вокруг Китая оставались нищими - туда никто не возвращался.
  • +0.26 / 14
  • АУ
 
 
 
  САН ( Слушатель )
29 мар 2017 10:06:48

Как то вы не правы. Маньчжуры это чжурчжэни,  Империя Цзинь, по сути это они сделали Пекин столицей, правда своей.  Что то Чингисхан на них был в обиде, его внук полностью разрушил империю,  остатки перебрались в Маньчжурию, где воссоздали  Империю Цинь далее захватили Поднебесную. Территория нынешнего Китая это несколько государств, и созданны не только хань, но и др. народами, в т.ч. монгольскими.   Чжурчжены это тунгуссы.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
29 мар 2017 08:24:18

Смысл в том что теперь эти дивизии должны содержать европейцы, которые не хотели содержать свою армию - теперь будут содержать американскую.
  • +1.11 / 30
  • АУ
 
  "Osa" ( Практикант )
29 мар 2017 12:28:12

Есть еще четвертый вариант - для усиления контроля своих вассалов. А то чета в последнее время начали борзо себя вести.
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
<< .
В Грузии арестован бывший замминистра топлива и энергетики Украины Игорь Кирюшин >>