Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,416,216
12,952
|
Евгения Г. ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 09:32:29 |
Два крыла Хомо, или Что делать с людоедством
новая дискуссия Аналитика 1.220
Тема интересная оказалась затронута, есичо )
Есть две базовые игровые стратегии - «я тебя сыспользую» (или конкуренция), и «кооперируемся в деле и разделе» (сотрудничество). Хомо вышел из уже социальных приматов, еще более развив социальность и сделав ее своим мощным ресурсом.
История показывает, что выигрышные тактики являются комбинациями этих двух. Сильный сдвиг в первую дает различные формы людоедства – и деградации «инфицированного» общества, вплоть до его исчезновения от рук рассерженных соседей. Ибо гуртом.
Тут было верно замечено, что история идет по спирали, подняв на поверхность множество новых форм людоедства. Это да, единственно, что собственно сама (даже самая черная) трансплантология является тут скорее симптомом, чем корнем болезни. Корнем является тот самый сдвиг к стратегии конкуренции, идущий в Западной цивилизации параллельно с подминанием божеством Капиталом остальных жителей современных Олимпов. Корень в установке «это же только бизнес!» в ответе на любые нравственные стопы. (Которые исходят из доказавших свою эффективность стратегий сотрудничества и выглядят ужасно ретроградно). Корень в известной цитате про преступление и 300 процентов прибыли.
Да, в результате многовекового «естественного отбора» топом владельцев мировых активов оказались – людоеды. В прямом (см. фотку под спойлером, 21+) и переносном смысле (сугубые приверженцы стратегий конкуренции).
Эволюционное же развитие человеческого вида до сих пор шло в ином направлении, в балансе с кооперацией. Почему далее или цивилизационный код изменится (и будущее человечество будет весьма отличаться от последних нескольких десятков тысяч лет), или мутационная ветвь исчезнет вместе с носителями (и да, ценой очень большой крови остальных).
Плюс два момента: 1) фашисты (которые в прямом смысле) являются частным случаем людоедской стратегии 2) в СССР была сделана попытка построить общество максимального удельного веса стратегии кооперации.
В общем и целом, историю человечества можно рассматривать как поиск наиболее эффективного баланса этих стратегий. И крайности, вероятно, тупиковы.
===
ЗЫ (шоб к теме темы) 3) для нонешней идеологии небратьев предлагаю использовать термин "карго-фашизм", "карго-нацизм".
Есть две базовые игровые стратегии - «я тебя сыспользую» (или конкуренция), и «кооперируемся в деле и разделе» (сотрудничество). Хомо вышел из уже социальных приматов, еще более развив социальность и сделав ее своим мощным ресурсом.
История показывает, что выигрышные тактики являются комбинациями этих двух. Сильный сдвиг в первую дает различные формы людоедства – и деградации «инфицированного» общества, вплоть до его исчезновения от рук рассерженных соседей. Ибо гуртом.
Тут было верно замечено, что история идет по спирали, подняв на поверхность множество новых форм людоедства. Это да, единственно, что собственно сама (даже самая черная) трансплантология является тут скорее симптомом, чем корнем болезни. Корнем является тот самый сдвиг к стратегии конкуренции, идущий в Западной цивилизации параллельно с подминанием божеством Капиталом остальных жителей современных Олимпов. Корень в установке «это же только бизнес!» в ответе на любые нравственные стопы. (Которые исходят из доказавших свою эффективность стратегий сотрудничества и выглядят ужасно ретроградно). Корень в известной цитате про преступление и 300 процентов прибыли.
Да, в результате многовекового «естественного отбора» топом владельцев мировых активов оказались – людоеды. В прямом (см. фотку под спойлером, 21+) и переносном смысле (сугубые приверженцы стратегий конкуренции).
Эволюционное же развитие человеческого вида до сих пор шло в ином направлении, в балансе с кооперацией. Почему далее или цивилизационный код изменится (и будущее человечество будет весьма отличаться от последних нескольких десятков тысяч лет), или мутационная ветвь исчезнет вместе с носителями (и да, ценой очень большой крови остальных).
Плюс два момента: 1) фашисты (которые в прямом смысле) являются частным случаем людоедской стратегии 2) в СССР была сделана попытка построить общество максимального удельного веса стратегии кооперации.
В общем и целом, историю человечества можно рассматривать как поиск наиболее эффективного баланса этих стратегий. И крайности, вероятно, тупиковы.
===
ЗЫ (шоб к теме темы) 3) для нонешней идеологии небратьев предлагаю использовать термин "карго-фашизм", "карго-нацизм".
Отредактировано: Евгения Г. - 02 апр 2017 10:15:47
ОТВЕТЫ (47)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 09:52:40 |
Первое и второе совпадают именно в максимализации удельного веса кооперации и взаимодействия, их различие только в декларируемой цели - у фашизма экономической целью сохраняется извлечение прибыли, а у социализма - ее использование для повышения уровня жизни народа. Вы под фашизмом понимаете оболганный советскими пропагандистами немецкий социал-национализм или национал-социализм, к которому собственно фашизм имеет самое отдаленное родство.
|
|
Евгения Г. ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 10:10:59 |
Цитата: ILPetr от 02.04.2017 09:52:40
К выделенному - извлечение прибыли для кого?
Ответ на этот вопрос, вкупе с точным указанием для второго случая «для всего народа», и приводит к отмеченным противоположностям «я (моя семья, мой клан) вас сыспользую» и «вместе работаем, вместе делим».
ЦитатаВы под фашизмом понимаете оболганный советскими пропагандистами немецкий социал-национализм или национал-социализм, к которому собственно фашизм имеет самое отдаленное родство.
О как.
Искренне надеюсь, что это был полемический задор. Искренне, но не долго, если что.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 10:50:15 |
Для собственников или владельцев капитала. Во втором случае прибыль и ее извлечение не имели смысла, что позволяло учинять кросс-финансирование, когда цена хлеба понижалась до нижнего предела, формально окупающего лишь бухгалтерское сопровождение логистики от поля до магазина, а цена цветного телевизора уходила ввысь.
ЦитатаО как.
Искренне надеюсь, что это был полемический задор. Искренне, но не долго, если что.
Нет, это не задор, а знание терминологии и исторических реалий. Между фашизмом и немецким национал-социализмом единственное сходство было в демократическом механизме формирования политической системы с единственной правящей партией. (В "коммунистической России" этот механизм, сформировавшией единственность партии, был очень не демократичен.)
Мы ведь уже не пропагандоны, мы вскрываем трупы, поэтому можем быть правдивы в наблюдаемом - паталогоанатомам нет нужды беречь чувства пациента.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 11:34:00 |
Цитата: Савин от 02.04.2017 11:11:11
Вот и давайте сейчас правльно определять украинство, а не проводить конвульсиумы.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 12:27:46 |
Цитата: AVer от 02.04.2017 12:09:36
Вы это как-то определили? Как? У Вас был инструмент? Мы именно инструмент обсуждаем, поэтому пред'явите его и мы в нем палочкой поковыряем.
(Я, в принципе, согласен с результатом который Вы получили, но спор-то за то, как Вы получили этот результат.)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 13:47:33 |
Цитата: Nazgul от 02.04.2017 12:57:41
Большая. Демагогия, как раз, смешивать и об'единять эти понятия. И если Вы пишете "итальянский ли это фашизм или немецкий национал-социализм", то Вы уже понимаете, что они различны.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 15:00:26 |
Цитата: Cheen от 02.04.2017 14:38:40
Наиболее эффективным. Или у вас другое мнение по поводу истребления.
|
AVer ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 14:46:30 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:45:29
AVer
23 янв 2018 15:45:29
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:45:29
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 15:05:23 |
Цитата: Сыбыр от 02.04.2017 14:47:46
Они хотят что-бы их потомки жили хорошо и что-бы у меня потомков не было. Я как-то против. Вот и все.
А их детям я зла не желаю . Дети за отцов не в ответе.
Но дети вырастают. И всё по новому кругу. Но у детей ещё есть шанс изменится.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 14:58:10 |
Цитата: Nazgul от 02.04.2017 14:27:24
Если Вы ярый коммунист, то да.
А так, евреев спросите. Они знают разницу.
Ефим Клейнер, Диктатор Муссолини "богатые евреи - промышленники и банкиры - охотно финансировали фашистскую партию и поддерживали ее лидера."
"Организацию "Фаши ди комбаттименто" - штаб борьбы за власть создали 8 человек, 5 из них были евреями: летчик Финци, моряк Понтремоли, Ярах, Иона и Сарфати - муж Маргериты. Концепцию фашистского "корпоративного государства" разрабатывали преимущественно евреи, например, Гвидо Юнг - министр финансов и высокопоставленный член Высшего фашистского совета после похода на Рим в 1922 году, Гвидо Ариас, Отто Каган, Теплиц - председатель госбанка, сенаторы Анкона, Лурия, Мейер."
Население Италии в 20-30-е годы составляло 39-41 млн. человек, из них евреев 50-47 тыс. чел. Датой создания фашистской партии считается 23 марта 1919 года, когда собралась кучка людей (около 60 человек) в небольшом павильоне на базарной площади Сан-Сеполькро в Милане.
В 1922 году партия насчитывала около 700 тыс. членов, если учесть, что каждый третий еврей был членом фашистской партии, получаем, что 50/3 =~ 16 тыс. этих членов были еврейскими. Еще сделаем поправочку на то, что в руководстве партии евреев было чуть ли не большинство. Из этих цифр можно увидеть, что примерно 2% итальянцев и 30% евреев состояли в фашистской партии.
Фашисты в доме Корчака (Часть II) Михаэль ДОРФМАН
ЦитатаВ Доме Януша Корчака репатрианты из бывшего СССР читают фашистские стихи, «чтоб научить, как родину любить».
Наша с Михаилом Польским дискуссия вызвала оживленную реакцию в его гостевой книге Дома Корчака, в рассылке «Еврейский калейдоскоп», где она завязалась, в личных письмах ко мне. «Не надо путать фашизм с нацизмом», пишет мне участник дискуссии. Одна тема звучала чаще всего. Читательница А. Пишет «Как можно так цинично и неразборчиво рассматривать историю, валить все в одну кучу. Итальянский фашизм вовсе не был антисемитским, а в Испании фашисты спасли евреев в то время, когда либеральные демократии Запада закрыли перед ними свои двери... Далеко не все фашисты были антисемитами».
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 15:17:02 |
Цитата: Nazgul от 02.04.2017 14:27:24
Клещ с неприятной болезнью - тоже фашист? Или национал-социалист? Вам поможет уберечься пятимянутка ненависти, или ДЭТА? Вы и Вам подобные с остервенением готовы декламировать лозунги, а надо лишь брызнуть ДЭТА-й...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 15:41:34 |
Цитата: Nazgul от 02.04.2017 15:31:07
Называйте его врагом. Бо если начинаете углубляться, то теряете отчего Вы с ним враждуете - то ли Вам не нравится его политическая система, то ли его идеология, а может быть цвет его кожи - и вот тут расистом оказываетесь именно Вы.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 16:17:57 |
Цитата: Nazgul от 02.04.2017 16:02:31
Ну таки и боритесь со свом врагом оттого, что он Вам враг и желает Вас погубить. А не притягивайте идеологические или политические факторы. Вы знаете где враг и куда стрелять, а почему - не Вашего ума дело. Фашизм вот никак не постулирует уничтожение/порабощение людей других рас, но Вам ведь это похрену - у Вас есть ориентир куда стрелять.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 14:23:36 |
Цитата: Nazgul от 02.04.2017 12:57:41
Да, да....
На бытовом уровне гусеница бабочки, личинка жука, многоножка и бархатный червь - одно и то же.....
Только вот средства и методы борьбы с ними несколько отличаются.
Я понимаю, что шлепнуть ярлык - проще простого. Только вот из-под ярлыка становится не видна суть.
Фарион - нацистка. Билецкий - фашист.
Методы противодействия должны быть разные. Одного пристрелить, вторую - повесить.
|
|
А.Петровский ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 15:13:52 |
Сообщение удалено
А.Петровский
02 апр 2017 21:37:03
А.Петровский
02 апр 2017 21:37:03
Отредактировано: А.Петровский - 02 апр 2017 21:37:03
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 15:35:55 |
Да легко - Япония, Израиль, любое афронегритягнское квазигосударство (любое мононациональное государство)- это все откровенно нацистские структуры, та же крайне толерантная к беременным гомосексуалистам Исландия - если у Вас не исладское имя, то хрен Вам вместо исландского гражданства. США, Великобритания, Франция, Польша - вполне себе фашистские, где один клан управляющих элит сокрыт двумя поочередно правящими партиями. Нацизм, как базовый элемент внутреннего устройства, более-менее отсутствует в многонациональных государствах типа России, Индии или Бразилии, или в идеологически выстроенных, типа КНР или Северной Кореи.
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 14:26:24 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:45:33
AVer
23 янв 2018 15:45:33
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:45:33
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 15:11:22 |
Цитата: AVer от 02.04.2017 14:26:24
Ни на полшишечки. Фашизм - это политическая демократическая система государственного управления, когда существует единственная правящая партия, или единственная вообще.
Коммунисты делили людей на большее количество, чем два сорта - на классы и прослойки. И с энтузиазмом уничтожали одних ради идеологического счастья других. Жителей капстран тоже с энтузиазмом делили на пролетариат и капиталистов. Вторых желали уничтожить. Вполне полноценно. "Социальный лифт для всех" - Ягода или Ежов? Или трудовые армии Троцкого?
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 16:57:09 |
Цитата: ILPetr от 02.04.2017 15:11:22
Повторю несколько урезанное свое сообщение от 19 марта 2017, 12:44:02
Фашизм, нацизм и советский коммунизм - РАЗНЫЕ идеологии, имеющие общие социал-демократические корни.
Национал-социализм - социальное (социалистическое) государство для одной отдельно взятой нации в которой частная собственность на средства производства национальна и поставлена под контроль государства.
Фашизм - социальное корпоративное государство, в котором частная собственность на средства производства ограничена государством и используется для блага всего общества (ну, как получится Улыбающийся).
Советский коммунизм - интернациональное социальное/социалистическое государство/сообщество государств, в котором частная собственность на средства производства полностью обобществлена.
Разница в подходах и, соответственно, в идеологии.
И смешивать термины национал-социализм и фашизм - не стоит. Вы же не будете уверять, что болт и шуруп - одно и то же на основании того, что и там и там резьба....
Апдейт сегодняшний: Вы несколько легкомысленно подходите к понятию и системе фашизма. Там и экономическая основа присутствовала.
Марксизм-ленинизм-сталинизм - наше все! Знание экономической теории Маркса и прикладной политологии Ленина с учетом Сталинских поправок, мнения Грамши и результатов практической реализации этих идей Мао и Кастро позволяет нам не путаться в терминологии, фактологии и идеологии.
Трапезникова следует забыть как страшный сон.
|
|
Евгения Г. ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 11:16:13 |
Цитата: ILPetr от 02.04.2017 10:50:15
В семьях моих дедушек-бабушек их было шестеро. Родных их братьев, не учитывая чуть более дальнее родство.
Если вы не дезавуируете сказанное вами про "ложь советских пропагандистов", можете больше не стараться вести со мной диалог. Носители подобных вещей мне не интересны. Не психиатр, паталогиями душ не занимаюсь.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 11:51:17 |
Придя на открытый форум Вы опубликовали публичную оферту, теперь поздно метаться, что мама заругает.
Что Вы требуете дезавуировать? - непонимание самими немецкими национал-социалистами их называния фашистами? Так они не понимали, и переспрашивали - отчего их назвали фашистами, ведь фашисты в Италии. Не было в реальности немецко-фашистских, фашистские в отношении немецких были только клише коммунистических пропагандистов, чтобы не говорить немецко-национал-социалистических. Ведь тогда в Стране строили социализм и было очень неприятно с идеологическо-пропагандистской точки зрения признавать, что ярый противник строит тоже социализм. Это, как ни парадоксально, борьба близких идеологий. И количество погибших в отдельно взятой семье тут не аргумент - в Дрездене сгорали живьем и грудные младенцы, накак не согрешившие против мира и Бога, вопрос-то не в защитниках и борцах за идеологию, вопрос в правильном использовании терминов и определений.
|
|
Блиноф ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 11:59:05 |
Цитата: ILPetr от 02.04.2017 11:51:17
Окно Овертона в действии.
Неудивительно что высказывания товарища на счет ЛДНР совпадают со свидомыми, из одного гнезда выползли
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 12:22:55 |
Цитата: Блиноф от 02.04.2017 11:59:05
А что же Вы не выделили: "Чтобы не говорить немецко-национал-социалистических"? Иначе окно Овертона открылось бы не в том месте?
|
|
Евгения Г. ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 12:16:47 |
Итак, для остальных )
Зная о необходимости делать уточнения смысла применяемых в разговоре терминов, я и тут это сделала. Возможно, недостаточно отчетливо. А может, дело и в другом.
Короче, притча. (цы) по памяти.
Философ решил как-то поддеть крестьянина, задав ему вопрос:
- А что такое солнце, милейший?
Тот посмотрел на него удивленно и указующе вскинул руку, к чистому небу.
- Вот это солнце и есть.
Судя по тому, что все здесь пишут по-русски, у каждого есть своя лично-семейная история, что такое фашисты в прямом смысле. Конкретно о них я речь здесь и вела.
Напомню, что непосредственно перед этим тут ругались словом "фашист".