МЧС

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:153. Несмотря на то, что люто ненавижу автотранспорт, впервые задумался о покупке жоповозки....

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:15

 

При всё том, что произошло сегодня шанс погибнуть в жоповозке всё равно на несколько порядков выше чем в метро.

• +0.93 / 23

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:15.
3. Несмотря на то, что люто ненавижу автотранспорт, впервые задумался о покупке жоповозки....

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:15

 

Сегодня   город будет 10 баллов, по яндексу.

• +0.12 / 4

Цитата: Magic Spirit от 03.04.2017 15:23:11Сегодня   город будет 10 баллов, по яндексу.

Цитата: Magic Spirit от 03.04.2017 15:23:11

 

Яндекс с картами тоже лежит

• +0.11 / 2

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:152. Рамки в метро, а так же здоровы лбы, сидящие при них - трата времени и денег. Лбы ни разу не перехватили ни прыгуна, и бомжа, а рамки для досмотра используются раз в месяц, причём исключительно парней с рюкзаками. Беременных (а это 3-5 кг в ТЭ, если маскировать), цыганок и бабок с рюкзаками не досматривают вообще.

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:15

 

Рамки - это не панацея, но и не трата денег. Это всего лишь один из контуров безопасности. Отсекает сегмент одиночек, лиц с психическими отклонениями, террористов-любителей и тому подобных элементов с плохой подготовкой. Для качественно организованного теракта они играют скорее роль последней линии обороны с достаточно невысокой вероятностью успешного срабатывания - усложняет задачу, но не более.

• +1.04 / 23

Цитата: С.Воронов от 03.04.2017 15:48:27Рамки - это не панацея,

Цитата: С.Воронов от 03.04.2017 15:48:27

 

Панацеи не существует. Но чем таких вот преград больше - тем меньше вероятность теракта.
Или теракта раньше времени - как, например, подрыв шахидки у метро Рижская - она испугалась мента - и рванула себя на улице, а не спустилась в метро.

• +0.36 / 6

Цитата: аспид от 03.04.2017 16:07:51Только одно слово/город - Волгоград.
 
Рамка привела к толпе на входе, ВУ было взорвано и такое количество жертв именно из-за искусственно созданного сужения на вход в ж/д вокзал.

Цитата: аспид от 03.04.2017 16:07:51

 

Неправда...у нас на вокзале после входа всегда толпа стоит, на табло смотрит...ну и вообще именно по центру  почему-то все стоят - заходишь, немного вперед, сумки на пол и трындеть....вот как раз к этому-то месту, кассам, залу ожидания террорист и не дошел....у рамки скопление не получается, она там так стояла, что не потолпишься..

• +0.46 / 3

Цитата: аспид от 03.04.2017 16:07:51Только одно слово/город - Волгоград.
 
Рамка привела к толпе на входе, ВУ было взорвано и такое количество жертв именно из-за искусственно созданного сужения на вход в ж/д вокзал.

Цитата: аспид от 03.04.2017 16:07:51

 

Вы совершенно правильно отметили эту особенность. Напомню более древний терракт. В Беслане, 1-го сентября. После этого терракта в Питере (и, как я понимаю, не только) все школы были обнесены железными высокими заборами. То есть теперь потенциальным террористам достаточно контролировать не обширную пришкольную территорию, с которой дети могут в любой момент беспроблемно разбежаться на все 4 стороны, а только пару калиток.  И никто из этого загончика выскочить не сумеет. И сделано это было именно под флагом обеспечения безопасности. Ну хоть бы голову включали при имитации бурной деятельности...

• +0.10 / 22

Цитата: Наблюдающий от 03.04.2017 18:45:22Вы совершенно правильно отметили эту особенность. Напомню более древний терракт. В Беслане, 1-го сентября. После этого терракта в Питере (и, как я понимаю, не только) все школы были обнесены железными высокими заборами. То есть теперь потенциальным террористам достаточно контролировать не обширную пришкольную территорию, с которой дети могут в любой момент беспроблемно разбежаться на все 4 стороны, а только пару калиток.  И никто из этого загончика выскочить не сумеет. И сделано это было именно под флагом обеспечения безопасности. Ну хоть бы голову включали при имитации бурной деятельности...

Цитата: Наблюдающий от 03.04.2017 18:45:22

 

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны....
Ну включт голову, не будут обносить забором, так потом обязательно появятся Несмеяны, которые из каждого утюга будут сокрушаться, что не все средства используют, не у каждого столба собачки, натасканные на взрывчатку стоят, ни к каждому под хиджаб заглядывают...
И никак не желают понять, что с такими вещами можно бороться только на уровне спецмероприятий типа разведки/контрразведки, а рамки/собаки/постовые/заборы - это не более чем защита от дурака и психа-одиночки и в качестве факультатива -успокоение обывателя....

• +0.50 / 10

Цитата: lucent от 03.04.2017 21:53:10Заборы кмк скорее от всяких хмырей с пивасиком разновозрастных, которые раньше вокруг школ шатались. Забор же очерчивает территорию школы, куда посторонним вход запрещен. Дело полезное. А то, что его провели под шум бесланской трагедии, что поделать. Так вот оно всё работает в бюрократических системах...

Цитата: lucent от 03.04.2017 21:53:10

 

И как раньше школы жили, осаждаемые хмырями с пивасиком...
Заборы вокруг школ в их нынешнем виде, так же, как и блокирование запасных выходов из школ ( больниц и т.д.) - зло. В случае ЧС это ограничит возможность спасения. Террористам же это облегчает захват и контроль обьекта. Убежать им, правда, тоже сложнее - но я уже давно не слышал о террористах, всерьез расчитывающих на побег.
Хрень это все бессмысленная. Трата денег на иллюзию безопасности.
На практике - систему преодолел психованный школьник с мелкашкой.
Пугающихся "рамок" шахидов, с полдюжиной кило пластита на поясе - это вообще, то ли в сказки,, то ли в плохие анекдоты.
Теракт должен предотвращаться ДО того, как исполнитель с бомбой вышел из дому.
Если такое случилось - предотвратить можно только случайно.
Перекрыть все возможности для атак просто нереально. Все защиты не уровня высших лиц - обходятся при нужде без напряжения.
Ну, или превращать страну в аналог зоны строгого режима...

• +0.25 / 16

Цитата: Doctor_D от 03.04.2017 22:14:38И как раньше школы жили, осаждаемые хмырями с пивасиком...
Заборы вокруг школ в их нынешнем виде, так же, как и блокирование запасных выходов из школ ( больниц и т.д.) - зло. В случае ЧС это ограничит возможность спасения. Террористам же это облегчает захват и контроль обьекта. Убежать им, правда, тоже сложнее - но я уже давно не слышал о террористах, всерьез расчитывающих на побег.
Хрень это все бессмысленная. Трата денег на иллюзию безопасности.
На практике - систему преодолел психованный школьник с мелкашкой.
Пугающихся "рамок" шахидов, с полдюжиной кило пластита на поясе - это вообще, то ли в сказки,, то ли в плохие анекдоты.
Теракт должен предотвращаться ДО того, как исполнитель с бомбой вышел из дому.
Если такое случилось - предотвратить можно только случайно.
Перекрыть все возможности для атак просто нереально. Все защиты не уровня высших лиц - обходятся при нужде без напряжения.
Ну, или превращать страну в аналог зоны строгого режима...

Цитата: Doctor_D от 03.04.2017 22:14:38

 

1. Хреново жили. Вплоть до того, что "хмыри с пивасиком" у школяров денежку отжимали прямо по коридорам на переменах, а уж компании веселых школьниц с "Ягой" и их великовозрастных кавалеров - были совершенно обыденным явлением... Я вот ежедневно хожу мимо пары школ в центре Москвы, с заборчиками, как раз, и внутри наблюдаю порядок и благолепие. Что радует.
2. В Буденновске, Норд-Осте, Беслане, Кизляре,.. - террористы помирать на месте не собирались совершенно. Для них это был, скорее, "план Б", нежели цель.
3. Методика противодействия угрозам - зависит от перечня угроз, которые мы рассматриваем, как реальные. По-хорошему - рамка, шлюз, охранник с пистолетом и кнопкой на ближайший околоток, камера на туда же -  этого вполне достаточно для того, чтобы не мотивированный атакующий поискал себе цель попроще. Не все атаки можно предотвратить, но минимизировать их вероятность - вполне можно.
4. Не поможет. Для эффективной атаки вполне достаточно приличного разделочного ножа. См. Китай.

• +0.90 / 18

Цитата: igor1972 от 03.04.2017 22:24:451. Хреново жили. Вплоть до того, что "хмыри с пивасиком" у школяров денежку отжимали прямо по коридорам на переменах, а уж компании веселых школьниц с "Ягой" и их великовозрастных кавалеров - были совершенно обыденным явлением... Я вот ежедневно хожу мимо пары школ в центре Москвы, с заборчиками, как раз, и внутри наблюдаю порядок и благолепие. Что радует.

Цитата: igor1972 от 03.04.2017 22:24:45

 

Блин....Вы точно из Донецка?
Где Вы наблюдали в школах "хмырей с пивасиком"?И что такое "Яга"?
Я в офигении.Мы с Вами практически одного возраста.И я такого,живя в криминальном городе, не видела.
Максимум покурить видела за школой,и то,не дай Бог попалят.
А уж великовозрастных кавалеров в школах.....отжимающих денежку у школяров....
Неужели в Донецке так было?

• +0.19 / 17

Цитата: lucent от 03.04.2017 22:36:50Блокирование запасных выходов - зло и нарушение ТБ. Если такое в школах есть, то надо, имхо, привлекать прокуратуру.

Цитата: lucent от 03.04.2017 22:36:50

 

МЧС. Приедут пожарные и влепят предписание на восьми страницах. Это так, чисто ради точности.

• +0.49 / 5

Цитата: Наблюдающий от 03.04.2017 18:45:22Вы совершенно правильно отметили эту особенность. Напомню более древний терракт. В Беслане, 1-го сентября. После этого терракта в Питере (и, как я понимаю, не только) все школы были обнесены железными высокими заборами. То есть теперь потенциальным террористам достаточно контролировать не обширную пришкольную территорию, с которой дети могут в любой момент беспроблемно разбежаться на все 4 стороны, а только пару калиток.

Цитата: Наблюдающий от 03.04.2017 18:45:22

 

Не сильно-то много народа разбежалось в Беслане, увы. Все зависит от методики действий нападающих. А то, помню, на "ганзе", в те времена, эпические срачи были на тему "а вот, если бы у родителей был (магический) короткоствол - все сложилось бы сильно иначе"...
Забор имеет свою цель, он препятствует, прежде всего, неконтролируемому попаданию младшего школьного возраста на улицу, и проникновению на территорию "всяких разных". "Калитки", разумеется, должны охраняться, и/или быть на замке, и т.д., и т.п. Но забор такого типа - не бессмыслица. Еще лучше - если он оборудован полупрозрачным "экраном".

• +0.31 / 6

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:15...
2. Рамки в метро, а так же здоровы лбы, сидящие при них - трата времени и денег. Лбы ни разу не перехватили ни прыгуна, и бомжа, а рамки для досмотра используются раз в месяц, причём исключительно парней с рюкзаками. Беременных (а это 3-5 кг в ТЭ, если маскировать), цыганок и бабок с рюкзаками не досматривают вообще.
...

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:15

 

Рамки... А смысл в них? Сделать взрывной устройство с химическим взрывателем и поражающими элементами из углепластика/закаленного стекла и ни одна рамка не пикнет.

• +0.32 / 8

Цитата: ZerTes от 03.04.2017 16:22:55Рамки... А смысл в них? Сделать взрывной устройство с химическим взрывателем и поражающими элементами из углепластика/закаленного стекла и ни одна рамка не пикнет.

Цитата: ZerTes от 03.04.2017 16:22:55

 

Металлодетекторы для обследования потока пассажиров, из которых каждый несет достаточное количество металла- бессмысленны. Их основное назначение - психологическое. В народе есть уверенность, что эти приборы способны увидеть бомбу или пистолет. В реальности, кроме как собирать толпу на входе в метро в час пик и потенциально блокировать выходы- они ни на что не годны.
Такая же фигня с интраскопами в метро. Даже если удастся заставить терррюгу засунуть чемодан с бомбой в устройство, а не, скажем, кинуть его в толпу через турникеты- получим только дополнительные осколки от корпуса интраскопа.
Аналогично- входы в вокзалы и аэропорты. Там *частично* затрудняется теракт путем проноса адской машины с часовым механизмом внутрь. И все. Остальные риски не снижаются.

• +0.37 / 4

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:151. Гламурное питерское МЧС, бодро рапортующее об очередных порывах ветра, в этот раз даже не удосужилось прислать СМС, что метро закрыто. Реакция никакая, служба оповещения существует для мебели.
2. Рамки в метро, а так же здоровы лбы, сидящие при них - трата времени и денег. Лбы ни разу не перехватили ни прыгуна, и бомжа, а рамки для досмотра используются раз в месяц, причём исключительно парней с рюкзаками. Беременных (а это 3-5 кг в ТЭ, если маскировать), цыганок и бабок с рюкзаками не досматривают вообще.
3. Несмотря на то, что люто ненавижу автотранспорт, впервые задумался о покупке жоповозки....

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:15

 

а теток в мусульманских одеждах и всяких там хиджабах же не досматривают же? верно?
А под ними много чего пронести можно... обособливо ежели оно не железное

• +0.03 / 6

Цитата: Брянский от 03.04.2017 17:56:54а теток в мусульманских одеждах и всяких там хиджабах же не досматривают же? верно?
А под ними много чего пронести можно... обособливо ежели оно не железное

Цитата: Брянский от 03.04.2017 17:56:54

 

С сентября по май любой и любая может пронести в одежде что угодно. У нас таки 60 параллель. 

• +0.84 / 20

Цитата: Брянский от 03.04.2017 17:56:54а теток в мусульманских одеждах и всяких там хиджабах же не досматривают же? верно?
А под ними много чего пронести можно... обособливо ежели оно не железное

Цитата: Брянский от 03.04.2017 17:56:54

 

Не замечала. Но так как их полно по городу, то такой тотальный досмотр теток поставит раком всю транспортную систему.

• +0.01 / 1

Цитата: NaCl от 03.04.2017 18:02:03Не замечала. Но так как их полно по городу, то такой тотальный досмотр теток поставит раком всю транспортную систему.

Цитата: NaCl от 03.04.2017 18:02:03

 

надо всех их досматривать в метро - ибо нефиг - оне не у себя в ауле, а в русском городе..
нехрен так одеваться..

• -0.49 / 19

Цитата: Брянский от 03.04.2017 18:18:48надо всех их досматривать в метро - ибо нефиг - оне не у себя в ауле, а в русском городе..
нехрен так одеваться..

Цитата: Брянский от 03.04.2017 18:18:48

 

А что делать с исполнителями волгоградских терактов, которые оделись вообще по самой последней молодёжной моде? 
Плюс это была группировка, в которой было большое число неофитов(большое до 5 человек), лидер Дмитрий Соколов. Что с ними делать? Вообще всех досматривать?

• +0.71 / 9

Цитата: Брянский от 03.04.2017 18:18:48надо всех их досматривать в метро - ибо нефиг - оне не у себя в ауле, а в русском городе..
нехрен так одеваться..

Цитата: Брянский от 03.04.2017 18:18:48

 

Страна у нас мультинациональная ! такой была и такой останется. Есть среди таких уроды но не абсолютное большинство. Докапыватся к стилю одежды поледнее дело

• +0.13 / 9

Цитата: lucent от 03.04.2017 21:30:21Кстати, многие тут не понимают, что основная суть рамок не в том, чтобы металлические детали находить и пищать. А в том, чтобы заставить злоумышленника занервничать и тем самым "вскрыться"...

Цитата: lucent от 03.04.2017 21:30:21

 

Это если он знает, что делает. А если это, как говорят, "мул" - то он и понятия не имеет, что там тащит, и реагировать будет "без нервов": "Да давай взглянэм, нэ знаю..."...
Тут есть и развитие такой ситуации, о котором я писать не буду, по принципиальным соображениям. 
Но - за "рамкой" - должен быть обязательно и рубеж реагирования, причем - рубеж не "лишь бы было", а обученный и мотивированный. Понятное дело,что это сложно, непросто, что даже в Израиле, с их помешанностью на безопасности, бывает масса прорех в рубежах, но это не повод, разумеется... А вот с этим - все гораздо хуже, как я уже говорил. Причем, мероприятия "для галочки", к сожалению, не только в метро и на вокзалах - достаточно будет вспомнить тир в Измайлово...

• +0.14 / 2

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:151. Гламурное питерское МЧС, бодро рапортующее об очередных порывах ветра, в этот раз даже не удосужилось прислать СМС, что метро закрыто. Реакция никакая, служба оповещения существует для мебели.
2. Рамки в метро, а так же здоровы лбы, сидящие при них - трата времени и денег. Лбы ни разу не перехватили ни прыгуна, и бомжа, а рамки для досмотра используются раз в месяц, причём исключительно парней с рюкзаками. Беременных (а это 3-5 кг в ТЭ, если маскировать), цыганок и бабок с рюкзаками не досматривают вообще.
3. Несмотря на то, что люто ненавижу автотранспорт, впервые задумался о покупке жоповозки....

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:15

 

1. Метро закрыли в 15:40, СМСка с извещением пришла на мой телефон в 16:14. Вполне так оперативно, имхо.
2. На "Московской" постоянно кого-то проверяют. Практически каждый раз, когда там бываю, кого-нибудь из потока выхватывают и просят пройти через досмотровую. В основном лица неславянской внешности и с рюкзаками. Будучи небритым, сам пару раз попадал. На "Лиговском проспекте" же гораздо реже наблюдаю активность. Но коллега ярко выраженной татарской внешности утверждает, что его раз в неделю-две стабильно просят.
3. Стоит жоповозка под окном, яндекс-пробки рисует 10 баллов, жене пообещал, что до полуночи уж я точно домой доберусь.

• +0.81 / 17

Цитата: Sterver от 03.04.2017 18:06:071. Метро закрыли в 15:40, СМСка с извещением пришла на мой телефон в 16:14. Вполне так оперативно, имхо.
2. На "Московской" постоянно кого-то проверяют. Практически каждый раз, когда там бываю, кого-нибудь из потока выхватывают и просят пройти через досмотровую. В основном лица неславянской внешности и с рюкзаками. Будучи небритым, сам пару раз попадал. На "Лиговском проспекте" же гораздо реже наблюдаю активность. Но коллега ярко выраженной татарской внешности утверждает, что его раз в неделю-две стабильно просят.
3. Стоит жоповозка под окном, яндекс-пробки рисует 10 баллов, жене пообещал, что до полуночи уж я точно домой доберусь.

Цитата: Sterver от 03.04.2017 18:06:07

 

1. Пришла в 20-30, и то лишь о том, что организовано автобусное движение по линиям метро.
2. На Финбане - раз в столетие.
3. Доехал на Яндекс-такси за 50 минут и 350 рублей.

• +0.18 / 3

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:151. Гламурное питерское МЧС, бодро рапортующее об очередных порывах ветра, в этот раз даже не удосужилось прислать СМС, что метро закрыто. Реакция никакая, служба оповещения существует для мебели.

Цитата: Ворон Кутха от 03.04.2017 15:02:15

 

И к чему врать-то?

• +0.32 / 7