Ту-154 Сочи: Возвращаясь к теме школьной статистики

Цитата: Южный Крест от 03.04.2017 20:55:08вероятность

Цитата: Южный Крест от 03.04.2017 20:55:08

 

Многие области человеческой деятельности позволяют получать ответ чисто механически. Закон Ома какой-нибудь - взяли формулу, подставили цифры, получили правильный ответ. Или там квадратные уравнения можно успешно решать, даже не представляя себе смысл операции взятия квадратного корня. Тыкаем кнопочки и получаем ответ.
Теория вероятностей - такая специфическая область деятельности, где это не прокатывает. 
Например, для экспериментального определения вероятности требуется большое число экспериментов. Нельзя бросить игральный кубик три раза и установить, что вероятность выпадения тройки, двойки и пятерки ничтожно мала в отличие от единицы, четверки и шестерки. Нельзя поделить одну катастрофу на 17 лет и получить цифру, которой можно верить. Это не работает.
Критически важно и то, что она описывает случайные события. Можно говорить про вероятность технической неисправности, но теракт - событие, мягко говоря, не случайное.
А за вероятность выше единицы и в процентах меня бы мои преподаватели просто закопали, наверное.

• +0.34 / 9
• • 9

Цитата: virgo_style от 03.04.2017 21:50:31Многие области человеческой деятельности позволяют получать ответ чисто механически. Закон Ома какой-нибудь - взяли формулу, подставили цифры, получили правильный ответ. Или там квадратные уравнения можно успешно решать, даже не представляя себе смысл операции взятия квадратного корня. Тыкаем кнопочки и получаем ответ.
Теория вероятностей - такая специфическая область деятельности, где это не прокатывает. 
Например, для экспериментального определения вероятности требуется большое число экспериментов. Нельзя бросить игральный кубик три раза и установить, что вероятность выпадения тройки, двойки и пятерки ничтожно мала в отличие от единицы, четверки и шестерки. Нельзя поделить одну катастрофу на 17 лет и получить цифру, которой можно верить. Это не работает.
Критически важно и то, что она описывает случайные события. Можно говорить про вероятность технической неисправности, но теракт - событие, мягко говоря, не случайное.
А за вероятность выше единицы и в процентах меня бы мои преподаватели просто закопали, наверное.

Цитата: virgo_style от 03.04.2017 21:50:31

 

вы путаете понятие случайного процесса, и случайного процесса с равномерным распределением. Кроме равномерного распределения бывает и гауссовское.  Все случайные процессы имеют свои параметры.  С точки зрения внешнего наблюдателя время и место возникновения следующего теракта в России, является случайным.  Даже ФСБ не может предсказать в каком месте и в какое время будет следующий успешный теракт в России.  Тоже самое и с критическими ошибками пилотов. Ни какой МАК не может предсказать, когда и где пилот совершит критическую ошибку, вызывающую катастрофу самолета. Вот эти два процесса мы сравниваем.

>А за вероятность выше единицы и в процентах меня бы мои преподаватели просто закопали, наверное.

Не закопают, вероятность больше единицы означает, в данном случае, просто то, что не просто теракт обязательно случится, а их случается 7 штук. Т.е. гарантированно происходят 7 терактов в год. 

Все что хотелось сказать, если в году случается 7 значительных чрезвычайных происшествий, и все они являются терактами, а с другой стороны раз в 10 лет может произойти чрезвычайная ситуация вызванная не терактом (ошибкой пилота), то как рассматривать данную конкретную чрезвычайную ситуацию? Ее можно считать ошибкой пилота, но такое случается 1 РАЗ в 10 лет, в лучшем случае. Либо ее можно считать терактом/диверсией, и такое случается 7 РАЗ за ОДИН год. Причем, за последние 24 месяца  уже были и взрывы управляемых бомб в самолете, и взрывы управляемых бомб в метро, и расстрелы чрезвычайных послов. Т.е. по факту чрезвычайная ситуация произошла в условиях которые можно назвать условиями террористической войны.

• -0.46 / 10
• • 10

Цитата: Южный Крест от 03.04.2017 22:25:20Н\\вероятность больше единицы означает, в данном случае, просто то, что не просто теракт обязательно случится, а их случается 7 штук. Т.е. гарантированно происходят 7 терактов в год.

Цитата: Южный Крест от 03.04.2017 22:25:20

 

2х2=5 означает в данном случае просто то, что будет обязательно 5, поскольку бывает и 7. 
То есть гарантированно получается 7.

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: Барристер от 04.04.2017 08:33:222х2=5 означает в данном случае просто то, что будет обязательно 5, поскольку бывает и 7. 
То есть гарантированно получается 7.

Цитата: Барристер от 04.04.2017 08:33:22

 

31.10.2015 Теракт: Катастрофа A321 над Синайским полуостровом 
19.12.2016 Теракт: Убийство Андрея Карлова, Черезвычайного и Полномочного Посла в Турции
25.12.2016 ??????: Полное разрушение Ту-154 Сочи МО России
20.02.2017 Эвакуац: Скоропостижная смерть Представителя России в ООН, дипломата Чуркина
03.04.2017 Теракт: в метро Петербурга взорвана управляемая бомба
07.04.2017 Агрессия: Удар США 59-ю крылатыми ракетами по Базе ВВС Российско/Сирийского альянса

Достаточно ли ситуация вокруг крушения Ту-154 замылилась, и можно оглашать результаты “расследования”, или надо еще подождать  и “продлить сроки”?

• -0.42 / 11
• • 11

Цитата: Южный Крест от 03.04.2017 22:25:20вероятность больше единицы означает, в данном случае, просто то, что

Цитата: Южный Крест от 03.04.2017 22:25:20

 

...вы путаете математическое ожидание с вероятностью.

ЦитатаВсе что хотелось сказать, если в году случается 7 значительных чрезвычайных происшествий, и все они являются терактами, а с другой стороны раз в 10 лет может произойти чрезвычайная ситуация вызванная не терактом (ошибкой пилота), то как рассматривать данную конкретную чрезвычайную ситуацию?

Ее следует считать заболеванием гриппом. Знаете, сколько в году случается заболеваний гриппом? Отож. Вероятность 100500%.
Дело в том, что вы берете катастрофы Ту-154 и теракты в стране, сравниваете и получаете цифру. Красивую, да. Но полученную сопоставлением несопоставимого. А можно взять наоборот - все теракты на Ту-154 поделить на все катастрофы на транспорте. Получится цифра тоже очень красивая, но совсем в другую сторону.
Если уж пытаться приспособить теорвер к неслучайным событиям (а случайность и неслучайность внезапно не зависят от точки зрения наблюдателя), то надо хотя бы брать соответствующие величины. Все катастрофы Ту-154 и все теракты на Ту-154. Все катастрофы и теракты в ВТА. В авиации. На общественном транспорте. В стране. На планете.
С такой цифрой в научное общество соваться все равно не стоит, но ее еще хоть как-то можно было бы обсуждать. В отличие от.

• +0.28 / 6
• • 6

Цитата: Южный Крест от 03.04.2017 20:55:08Какое слово пропущено в этом ряду?

Цитата: Южный Крест от 03.04.2017 20:55:08

 

шапочка из фольги для секты свидетелей теракта

• +0.14 / 4
• • 4