При(-о)@балтика
3,876,775
16,805
|
Skarаmush ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 10:37:02 |
Кто там Ушакова "русским мэром" величал?
новая дискуссия Дискуссия 399
Ну что, бывшие соседи, кто там из вас был восторжен в своей наивности по поводу Нилушки Ушакова?
Приплыли?
"Прорусская" партия Латвии изживает в себе всё "пророссийское"
Приплыли?
ЦитатаМэр Риги Нил Ушаков, являющийся к тому же наиболее влиятельным оппозиционером Латвии, сделал себе имидж политика, защищающего интересы русскоязычных. Теперь часть русскоязычных чувствуют себя обманутыми: русский мэр начал беспощадную борьбу с пророссийскими настроениями в своей партии.
"Прорусская" партия Латвии изживает в себе всё "пророссийское"
ОТВЕТЫ (23)
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 11:30:56 |
Цитата: Skarаmush от 05.04.2017 10:37:02
Клейма ставить некуда на этом бреде. Вопросы адресуйте себе. Это ваши "политики" носились с ним и с Урбановичем, в качестве альтернативы русским "радикалам", которые могли обратиться не за откатами с совместной распиловки портов, транзитов и автобусных быдлозаводов в "Европе", а за какой-нибудь поддержкой. Например, тех же результатов референдума. Вы его поддержали, ась? "Русский мир", "Россия". Так что - двумя руками черпайте, двумя руками. Второй вам Янук и Лука. И не говорите, что не знали. И не надо делать постную рожу, попавшись на палёном.
Страдалец Панкратов - точно такое же пустое место и такой же аферист на доверии. Так что линейки запасных нетЪ.
Вот так то, "бывший сосед". А пока - можете попугать нациков танками и Искандерами. Они это очень любят.
На русских рассчитывать не стоит. И грезить об их "пророссийских настроениях" после всех подлостей. Саме, усё саме!
Для начала пусть вернут безвизовый въезд детям неграждан на территорию РФ. Почти год уже "обсуждают", закрыли за час, даже без предупреждения, а открыть всё времени не хватает? Не вопрос. Хоть сто лет. Только пусть не лезут с этими слюнями про "русский мир" и "пророссийские партии". Пока это ещё кого-то интересует, хороший шанс попиариться, скоро и это будет всем похер. Ловите момент.
|
|
Skarаmush ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 11:53:00 |
Цитата: Teiwaz от 05.04.2017 11:30:56
Клейма ставить негде именно на Нилушке. Чтобы заблуждений не возникало, я уехал из Риги в декабре 2013-го, до этого 41 год там. Поэтому "какой он правильный" рассказывайте другому.
И про "сложности" с поездками. Дети неграждан имеют какой статус? Гражданина ЛР? Тогда вопрос к родителям. Негражданина? Тогда где проблема с въездом?
И никто с Ушаковым, за исключением латвийской камарильи, не носился. Повторю в н-ный раз, чтобы понять что перед вами, достаточно было посмотреть, с чем оно шло в политику в 2005-м.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 апр 2017 12:18:36 |
Цитата: Skarаmush от 05.04.2017 11:53:00
Уехали, так уехали. Увы, здесь согласен с Teiwaz - Панкратов - пустое место и никаких шансов.
Раз Вы так решительно против Ушакова, то может порекомендуете кого-то другого?
"А то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 12:55:51 |
Цитата: Skarаmush от 05.04.2017 11:53:00
Раз вы уехали, значит не в курсе. Дети неграждан, имеющие паспорт негражданина, с 10 августа 2016 должны получать визу при въезде в Россию.
Вопреки формальностям, в течение восьми лет прибалтийские неграждане, независимо от даты рождения, ездили в Россию без виз. Однако 10 августа 2016 г. были утверждены новые инструкции, предписывающие относиться к молодым негражданам Латвии и Эстонии, как к обычным иностранцам. Безвизовый режим для них был отменен.
Вот с сайта посольства России в Латвии:
порядок въезда в РФ и выезда из РФ лиц без гражданства, состоявших в гражданстве СССР и проживающих в Латвийской Республике или Эстонской Республике, определен Указом Президента РФ от 17 июня 2008 года № 977 (далее – Указ).
А в документе указано, что:
а) лица без гражданства, состоявшие в гражданстве СССР и проживающие в Латвийской Республике или Эстонской Республике, осуществляют въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз по следующим действительным документам:
лица, проживающие в Латвийской Республике, - по паспорту негражданина, выданному соответствующим органом Латвийской Республики;
лица, проживающие в Эстонской Республике, - по паспорту иностранца, выданному соответствующим органом Эстонской Республики;
б) несовершеннолетние дети указанных лиц для въезда в Российскую Федерацию и выезда из Российской Федерации должны иметь один из документов, названных в предыдущем пункте, или быть вписаны в установленном порядке в документ сопровождающего их лица и иметь при себе свидетельство о рождении.
Таким образом, правом безвизового въезда на территорию Российской Федерации обладают следующие лица из числа неграждан Латвийской Республики:
- все неграждане Латвии, рожденные до 6 февраля 1992 года включительно (6 февраля 1992 года вступил в силу Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1
«О гражданстве Российской Федерации»), имеют право безвизового въезда в Российскую Федерацию независимо от возраста;
- неграждане Латвии, рожденные после 6 февраля 1992 года, имеют право безвизового въезда в Российскую Федерацию только до наступления 18-летнего возраста при условии, что один из их родителей на момент их рождения являлся негражданином Латвии, рожденным до 6 февраля 1992 года. В подтверждение соблюдения всех необходимых условий такие несовершеннолетние лица, помимо паспорта негражданина Латвии, при пересечении границы РФ должны иметь при себе также и свидетельство о рождении (как определено пп. «б» п.1 Указа).
После достижения 18-летнего возраста (совершеннолетия) неграждане Латвийской Республики, рожденные после 6 февраля 1992 года, а также их несовершеннолетние дети могут въезжать в Российскую Федерацию только в соответствии с общим порядком, установленным Федеральным законом от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию».
В прошлом году был подготовлен проект изменений к указу президента от 2008 года. Однако по каким-то причинам этот проект так и остался неподписанным.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 апр 2017 12:57:51 |
Цитата: Skarаmush от 05.04.2017 11:53:00
Проблема в Указе, о котором вспомнили неожиданно:
"15 нояб. 2016 г. - Неграждане Латвии и Эстонии, родившиеся после 6 февраля 1992 года, смогут въезжать в Россию без визы согласно указу президента"
Прошел еще не год, но если обещанного ждать три года, то как-то несолидно..
|
|
Skarаmush ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:08:00 |
Цитата: Uncle Ben от 05.04.2017 12:57:51
Не то, что "не год", а откинув выходные и каникулы - чуть более квартала. И это не первоочередной указ, при всех неудобствах.
Возвращаясь чуть назад - предлагать некого. На миллион карликов при искусственном отборе вероятность появления великана равна нулю.
И о методах. Речь шла и идёт лишь о том, что преподносимый многими СМИ и отстаиваемый, в том числе, рядом моих знакомых в Риге как "русский мэр" Нилс Ушаковс (именно так правильно, "эски" исчезают при получении гражданства РФ) - не что иное, как очередной "русский-по-вызову", подвинутый на более высокие позиции.
Переводить стрелки на "пиарьтесь на русском мире", "а что вы предлагаете", "дайте безвиз детям неграждан" не более как эмоциональная подмена и демагогия.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 апр 2017 18:24:08 |
Цитата: Skarаmush от 05.04.2017 18:08:00
Не передергивайте. Это был ответ на Ваше утверждение об отсутствии проблем. А про срочность заявлявших никто за язык не тянул, честно говоря, я считал, что проблема после официальных, и как казалось, искренних заявлений была решена.
Что касается русскости мэра, то чистоплюев и борцов за идеальную русскость мэра и здесь хватает.
То, что делает Ушаков в этом направлении до него никто не сделал и в ближайшее время не сделает.Так что и ваши знакомые совершенно правы.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 апр 2017 20:29:00 |
Цитата: Uncle Ben от 05.04.2017 12:57:51
Почти мгновенная реакция
:Сегодня президент Владимир Путин подписал указ, согласно которому неграждане Латвии и Эстонии, родившиеся позже 6 февраля 1992 года, смогут въезжать в Россию без виз.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE…zzhat_v_rf
|
|
Skarаmush ( Слушатель ) |
| 06 апр 2017 04:08:26 |
Цитата: Uncle Ben от 05.04.2017 20:29:00
То есть, один из поводов эмоционального всплеска оказался пшиком. Похожим на каприз балованного ребёнка "а я хочу эту игрушку прямо сейчас, а не после зарплаты".
И вопросы русскости Ушакова, применительно именно к его персоне, меня мало волновали даже до 2013, а уж после ... Вопрос в другом. В упорном цеплянии за веру в русскость мэра, в искренность заявлений "защитников русского мира" из мутирующих ПЧЕЛ, и так далее.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 06 апр 2017 07:24:40 |
Цитата: Skarаmush от 06.04.2017 04:08:26
Уверены, что по первой части сначала надо было создать проблему на ровном месте, а затем героически ее решать? Это больше похоже на другое, нежели каприз, да еще балованного ребенка.
Какие претензии к русскому миру и цеплянии за "за русский мир"? Это идея чисто русская (к ней у меня претензий нет), но к Латвии она не имеет отношения, ибо в Латвии интеллигенции не может быть по определению и защищать ее надо в России и русским гражданам. Ее защитники политических перспектив здесь не имеют. За Ушаковым я этого не замечал, а мутирующие ПЧЕЛЫ не смогут набрать и одного процента.
И уверяю Вас, что ни Собянин, ни Путин не собираются баллотироваться а мэры Риги. Так что "за неимением гербовой, пишем на простой".
Должность мэра - это хозяйственная должность и, ИМХО, с этой работой он справляется. Кому интересно, еженедельный отчет Ушакова, на языке, задающих вопросы (не буду вставлять напрямую, не всем это интересно):
https://www.youtube.…5I77-HyNIc
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 07 апр 2017 07:46:10 |
Цитата: Skarаmush от 05.04.2017 11:53:00
ну так не зря его Гнилушкой прозвали в народе. окончательно мурзилка раздуплился
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 07 апр 2017 09:53:32 |
Цитата: GkOS от 07.04.2017 07:46:10
Оно конечно, из Лондона да из Самары виднее, как Ригой управлять надо.
|
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 07 апр 2017 10:51:16 |
Цитата: Uncle Ben от 07.04.2017 09:53:32
не надо путать теплое с мягким, хозяйственную деятельность с политической. Особенно по таким принципиальным вопросам для русскоязычного населения.
А по поводу Риги, был пару недель назад, оставила она очень печальное впечатление. Кстати оно виднее когда интервал между приездами по пол года. В самом центре Риги сидели в ресторане возле гостиницы Латвия в Воскресенье вечером, было занято два столика. Решили вспомнить молодость, выпить метр пива в Алус Арсеналсе на площади перед президенстким замком, в 0830 пришли в него а нам сказали что уже закрываются, т.к. за последние два часа клиентов небыло. Пошли в соседний, уже закрыт. Прогулялись до казарм Екаба, народу ноль. нашли один барчик, внутри три человека включая бармена, в 2200 он закрылся. Рассказал об отсутствии людей таксисту везшему домой, его ответ был, что за его смену мы третьи клиенты.
Вот такая вот пичалька.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 07 апр 2017 13:01:20 |
Цитата: GkOS от 07.04.2017 10:51:16
Какая у мэра политическая деятельность? Партия в оппозиции.
Чего веселого в межсезонье "в тихой провинции у моря"? Туристов распугали как раз правящие и от мэра здесь ничего не зависит.
Пустые пивбары и малозанятые таксисты - это следствие не мэрской работы.
В городе никогда ничего для людей не делали, а сейчас школы отремонтировали, дороги ремонтируют по плану, транспорт по расписанию, почти как часы, начали дворы делать, набережные обустраивать, летские площадки, а не строить самые дорогие в мире кривые мосты, за сумасшедшие кредиты национальных предшественников, за которые город будет расплачиваться не одно десятилетие. Да и результаты выборов и всякие рейтинги показывают, что русскоязычную часть, да и латышсткую, Ушаков устраивает. Остальным надо еще пятипроцентный барьер переползти с их идиотизмом по поводу чисто латышской Риги в практически русскоязычном городе.
Ну а другого критерия "прорусскости" не существует.
Вот такая вот пичалька
|
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 07 апр 2017 14:49:20 |
Цитата: Uncle Ben от 07.04.2017 13:01:20
всеже гнилушка один из лидеров партии набравшей болшинство голосов на прошлых выборах. а что касается политической работы то несмотря на занимаемую "административную" должность этот человек напрямую может влиять на многие процессы происходящие как минимум в Риге. просто приведу вам часть интервью Линдермана, который мне гораздо более симпатичен чем Ушаков и как минимум более последователен в своей занимаемой позиции
ЦитатаОни рассчитаны на ту часть русских, которые надеются, что проблема национальной дискриминации рассосется сама собой, без борьбы. И мэр Ушаков для них - образцовый лидер, он действует на таких людей как успокоительное: никаких конфликтов, никакой политики, занимаемся только хозяйственными вопросами, спите спокойно...
Но лгут те, кто говорят, что органы самоуправления вообще никак не могут повлиять на проблему межнациональных отношений. Возьмем самый болезненный для русских вопрос - образование детей. Кто утверждает язык обучения в школе и детском саду? Городская дума. Кто утверждает на должности и смещает директоров школ и детских садов? Городская дума. Уже этих двух административных рычагов достаточно, чтобы влиять на языковую политику в сфере образования.
касательно критерия прорускоссти, помоему я уже один раз здесь писал, что для меня ушак как прорусский перестал существовать после публичного признания оккупаци Латвии
ну пара фоток на затравку, голосуйте
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 07 апр 2017 15:22:17 |
Цитата: GkOS от 07.04.2017 14:49:20
Линдерман, конечно, парень веселый, как и все его соплеменники, претендующие на русскость, действительно вызывает некоторую симпатию. Но как-то даже его умные соратники разбегаются (Илларион Гирс - в России), партия "За родной язык" делает ставку на явно отсутствующий электорат, равно как и уважаемая Татьяна Жданок, борющаяся за ПЧЕЛ (не имеющих избирательных прав), ну и остальные не могут не понимать, что их потенциальный электорат не имеет права голоса, а поэтому их деятельность никакого значения в местной политике не играет. А значит их задача сводится к привлечению внимания, но никак не к приходу к власти и одно это исключает их из потенциальных кандидатов на политические должности в местной власти.
Школьные директора - это чиновники и номенклатура министерства образования. Директора детсадов не знаю, но скорее всего тоже.
Но проблема языка обучения не решается на этом уровне.
В регнуме пишут
https://regnum.ru/news/polit/1663229.html
бред.
Число детских садов "по национальности" определяется рождаемостью и среди латышей она выше - эта политика поддержки титульной нации, как и язык образования, не в компетенции мэра. По языку он и сам судиться.
А что вы прочитали по губам Ушакова на фотографиях?
|
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 07 апр 2017 15:47:52 |
Цитата: Uncle Ben от 07.04.2017 15:22:17
Линдерман и ко хотябы смогли организовать референдум по статусу русского языка в латвии, а что сделало ЦС за все это время не напомните? Зато я могу вспомнить как лет 10 назад, ЦС отобрал голоса ЗАПЧЕЛ, под предлогом борьбы за защиту русского меньшинства. кстати, я тогда сам повелся и за них проголосовал. но на данном этапе я лучше не пойду голосовать вообще, чем голосовать за неприятных мне коньюктурщиков из ЦС.
по поводу рождаемости, может вы поделитесь более свежими данными, но
В 2001 году рождаемость среди латышей составила 9, смертность — 13 человек на 1000 жителей, среди русских — 8 и 15 человек на 1000 жителей.
По поводу детсадов
Отметим, что, по прошлогодней статистике (2013), в Латвии насчитывалось 705 муниципальных детских садов с латышским языком, 96 — с русским и 93 — с латышским и русским языком воспитания.
т.е. рождаемость на одном уровне, а кол-во детсадов на порядок меньше.
по поводу штрафа и языка вообще хохма из серии про жабу и гадюку.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 07 апр 2017 16:25:53 |
Цитата: GkOS от 07.04.2017 15:47:52
Организовать то организовал, но результаты отдал националистам, что и было предсказуемо.
И куда же делась партия ЗАПЧЕЛ, которую обидело Согласие? Тихо растворилась, не имея никаких шансов на выживание.
Не будем говорить за всю Латвию, надо говорить о Риге. Как бы ни казалось странным, но латышей в Латвии больше русских и при почти одинаковой рождаемости их рождается больше (даже в далеком 2001-м). Они сидят на полном гособеспечении и это определяет повышенную рождаемость и пониженную смертность. Но, опять-таки, это не уровень мэра.
Без практически абсолютной поддержки русскоязычной части и почти половиной латышей Риги Ушаков мэром не стал бы и ни у кого из националистов нет даже близкого шанса его сковырнуть, в отличии от первых двух десятков лет, включая деятельность всех остальных, называющих себя защитниками русских, партий.
Как бы мы свои позиции изложили? Осталось дождаться выборов, они скоро.
|
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 07 апр 2017 16:41:38 |
Цитата: Uncle Ben от 07.04.2017 16:25:53
результаты были понятны заранее, но
1. было зафикстровано на референдуме желание огромной части населения иметь второй официальный язык. что не позволяет теперь, как раньше, отнекиваться что мол никто не хочет.
2. развенчан миф о добрососедком проживании двух общин на бытовом уровне. Одна из них, ляжет косьтми но недопустит равноправия с другой.
давайте посчитаем для 2001 года
на всю латвию
8 на 1000 для 1/3 и 9 на 1000 для 2/3
или 31% на 69%, что никак не может объяснить разницу в кол-ве детсадов в 8 раз. Кстати, вы забываете про кол-во уехавшихи среди латышей он тупо больше, хотя бы из-за 100%го гражданства.
Искренне желаю ЦС пролететь на след. выборах.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 07 апр 2017 18:25:57 |
Цитата: GkOS от 07.04.2017 16:41:38
Понятно. Надеетесь, что националисты будут лучше относиться к русским? Других для вас у нас нет. Поэтому в Риге победит Ушаков.
Очередь в детские сады формируется по пожеланиям родителей. Так что какие родители, такие и места, и это дает преимущество русским - бизнес берет в первую очередь владеющих обоими языками, на что жалуются латыши потерявшие это преимущество.
Политически вопрос языка на местном уровне после референдума закрыт до вымирания страны. Это то, чего добился Линдерман.
|
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 07 апр 2017 18:47:47 |
Цитата: Uncle Ben от 07.04.2017 18:25:57
Странный вы, чес.слово. Следуя вашей же логике пару постов назад, какая мне должна быть разница, латышский администратор или русский. Главное чтобы "Нил хоть что-то делает" делал.
по поводу бизнеса, возможно для вас будет открытием, но основной работодатель в любом мегаполисе это государство. А так, в рестораны, действительно без русского не берут.
Политический вопрос языка как раз таки открылся после референдума, есть от чего отталкиваться и на что ссылаться, учитывая законы ЕС.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 07 апр 2017 19:09:24 |
Цитата: GkOS от 07.04.2017 18:47:47
На государственных должностях 95 процентов титульных как было, так и осталось и кроме языка нужно соответствие по бывшей 5-й графе.
В промышленность же и в торговле только с государственным тоже не берут. Промышленность - это в основном пищевка и логистика, значит нужны контакты и язык. Межгосударственный в Прибалтике - русский.
Давно был референдум? Что-нибудь сдвинулось или слабо отталкивались?
Законы ЕС языковую политику оставляют на усмотрение своих членов. Слегка журят за безгражданство.
|
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 08 апр 2017 12:48:51 |
Цитата: Uncle Ben от 07.04.2017 19:09:24
С такими политиками представляющими русскоязычное население как в ЦС этот вопрос так никогда и не будет решен. Весь протест в свисток сливают. верно народ их согласосами прозвал.