Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,416,295
12,952
|
Luna ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:02:55 |
....
новая дискуссия Дискуссия 797Цитата: Лина от 05.04.2017 13:47:51По выделенному синим. Вот это и есть цель вакарчуков - чтобы юго-восток воспринял галицкую модель как свою родную. И, судя по тому, что некоторые россияне не видят в Вакарчуке "фашистскую гниду", Вакарчук в этом преуспел.
Как вам такая перспектива, Харьков?
Лина, не хочется вступать с Вами в длинный и бесплодный спор, потому напишу крАтко - Ваши умные мысли да 20 лет назад.
Но Вы же тогда не хотели это замечать.
Так что к зеркалу....к зеркалу.
Отредактировано: Luna - 05 апр 2017 18:05:49
ОТВЕТЫ (41)
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:06:06 |
Цитата: Luna от 05.04.2017 18:02:55
Нет, не получится так.
5 лет назад украинского фашизма как состоявшейся реальности ещё не было. Скептичное отношение к его возможности было где-то понятным.
Совсем другое дело - говорить сегодня, что никаких фашистов не существует, что вы - это просто певец такой.
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:08:22 |
Цитата: 9k37m1 от 05.04.2017 18:06:06
Ага.
Зайдите https://glav.su/forum/1/176/me…age4344647 - освежите память.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:16:45 |
Цитата: Luna от 05.04.2017 18:13:49
Он был весьма маргинальным явлением в большинстве регионов Украины, кроме западных.
А сейчас он состоялся. Масштабы с 2012-м несравнимы.
И очень сложно сейчас честному человеку утверждать, что Вакарчук - не фашист.
Практически невозможно.
P.S. Да, были шествия, но они воспринимались (ошибочно!) так же маргинально, как маргинально воспринимаются (надеюсь и рассчитываю, что тут-то ошибки нет) шествия фашистов в Москве в 2015, 2016, ...
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:37:19 |
Цитата: Luna от 05.04.2017 18:29:57
Российские фашисты сейчас - маргиналы.
Кто-то с ними воюет? Не позволяет им проводить (разрешённые и согласованные с властью) шествия в Москве? Вопрос, конечно, риторический. Но может, всё-таки ответите?
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:51:27 |
Цитата: 9k37m1 от 05.04.2017 18:37:19
Российские фашисты общественной опасности не представляют в силу малой социальной базы. И экономической базы нет. Согласитесь, что в наши времена не найти либералов, которые оплатят фашистов.
Уже проходили. Не взлетит!
Либералы ЧВК организуют для защиты своих интересов, если с защитой не справляется государство.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:53:13 |
Цитата: ivan2 от 05.04.2017 18:51:27
Российские либеральная "оппозиция" и российские фашисты - это одно и то же.
Ну а говорить с 100% уверенностью о будущем - это сильно. В лотерею часто выигрываете крупные суммы?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:59:33 |
Цитата: 9k37m1 от 05.04.2017 18:53:13
Российская либеральная оппозиция на стороне глобалистов ПОГОЛОВНО. Если ставить равенство между глобализмом и фашизмом, то Вы правы. Более того, если ставить равенство между глобализмом и фашизмом, то я на Вашей стороне.
|
|
Elena ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 20:04:24 |
Цитата: ivan2 от 05.04.2017 18:51:27
Приходил тут ко мне один российский фашист интернет проводить (меняла провайдера), очень рекомендовал их какой-то номерной сайт 14-чего-то, не запомнила
. Так я боялась ему слово против сказать - такой неадекват, ну просто очень странный даже на вид, но как сделал работу, отписалась на сайт - пусть лучше сотрудников подбирают, обещали разобраться. Так что наши фашисты очень далеки от народа и ничего им не светит, да и под надзором они все, если не силовых структур, то в медицинских точно
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 20:24:51 |
Цитата: Elena от 05.04.2017 20:04:24
Уважаемая Елена.
Фашизм, это достаточно слабое решение первой трети прошлого века. Смысл фашизма состоит в том, что крупный буржуй даёт клич мелким буржуям:"Наших буржуев бьют, а мы все буржуи".
Мелкие лавочники поднимают ор про то, что наших бьют и надо сбиваться в кучу. Мы все одна нация.
Простые работяги встают в строй и идут убивать таких же работяг с другой стороны во имя того, чтобы наших не били, и наших буржуев не били.
Основа фашизма - мелкобуржуазный электорат! Идеологи и выгодоприобретатели от фашизма - крупная буржуазия. Либералы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2017 21:00:42 |
Цитата: ivan2 от 05.04.2017 18:51:27
Почетный президент российских фашистов это штандартенфюрер СД Штирлиц ...
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 19:30:37 |
Цитата: 9k37m1 от 05.04.2017 18:37:19
Воюют, не позволяют.
Более того, 282 статья в народе зовется "русской".
У всех свои недостатки.©
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 20:52:00 |
Цитата: 9k37m1 от 05.04.2017 18:37:19
А зачем с ними воевать?
После 2005, когда был проведен первый марш, они стали понимать что скатывание к откровенному фашизму отпугивает обывателя. С каждым годом эти марши худели в плане количества участников.
ЦитатаВ это самое время молодая пара с краю не внушительной толпы украдкой, застенчиво "зиганула", снимаясь на память. Зиговать - то есть вскидывать руки в приветствии, похожем на нацистское - уже несколько лет запрещают сами организаторы "Русских маршей". Это не только портит имидж русского национализма, но и грозит неприятностями организаторам.
Неприятностей у них, впрочем, хватает и без этого. 3 ноября ФСБ и МВД задержали организатора "Русского марша" этого года Дмитрия Дёмушкина из незарегистрированного Этнополитического объединения "Русские". Сам он сообщил журналистам, что в среду его доставили в Вологду на очную ставку по поводу неких надписей "экстремистского", по мнению ФСБ и МВД, содержания на какой-то стене.
В конце октября Мосгорсуд признал экстремистским само движение "Русские".
ссылка
Если бы на Украине было то же, что я выделила в приведенной цитате, то сегодня вы писали бы с родного Донбасса, а не из России.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 21:00:43 |
Цитата: Luna от 05.04.2017 20:52:00
Немцовский марш в Москве - это тоже марш фашистов, вообще-то. Фашист - это не обязательно вульгарно зигующее существо.
И, кстати, я не из Донбасса. Я киевлянин.
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 21:08:16 |
Цитата: 9k37m1 от 05.04.2017 21:00:43
Следуя вашей логике всю оппозицию нужно объявить фашистами.
ЦитатаИ, кстати, я не из Донбасса. Я киевлянин.
Что это меняет?
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 22:22:46 |
Цитата: Luna от 05.04.2017 21:08:16
Исключено.
Скажем, оппозиционная партия Старикова - никакие не фашисты.
Фашисты - это в основном т.н. несистемная оппозиция.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 22:54:34 |
Цитата: Luna от 05.04.2017 22:27:09
ЛДПР не оппозиция. У них четкая ориентация на наше ВПР. Иногда даж бегут впереди паровоза.
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 22:55:19 |
Цитата: Luna от 05.04.2017 21:08:16
В смысле, "что меняет"? Вам не видна разница между современным Донбассом и современным Киевом? Современный Киев стреляет по современному Донбассу, а так, конечно, ничего.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 21:09:23 |
Цитата: Luna от 05.04.2017 20:52:00
На Украине пока запретили только русский язык. До запрета самих русских дело еще не дошло, емнип.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 22:07:48 |
Цитата: Luna от 05.04.2017 21:17:50
Давайте поговорим про Ульмана, Буданого и многих других.
Не знаю как в вашей стране, а в моей 282 имеет русский окрас.
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 22:24:12 |
Сообщение удалено
Luna
05 апр 2017 23:31:52
Luna
05 апр 2017 23:31:52
Отредактировано: Luna - 05 апр 2017 23:31:52
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 19:16:29 |
Не реабилитировали бандеровцев при Хрущеве. Амнистия - это не реабилитация. Реабилитировали и восстанавливали в партии тех, кто попал под каток 30-х годов как бухаринцы, зиновьевцы, троцкисты (выборочно) и прочие "блоки не ленинские". Так что в руководящих органах КПУ сидели не бандеровцы, а просто национально-озабоченные (и то, "осознавшие и покаявшиеся, что искренне заблуждались..."). С Бандерой они ничего общего не имели. Во время разгула оун-упа и пр. реабилитированные товарищи находились далеко от мест бесчинств и трудились на Победу.
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 20:02:29 |
Сообщение удалено
AVer
07 апр 2017 22:26:45
AVer
07 апр 2017 22:26:45
Отредактировано: AVer - 07 апр 2017 22:26:45
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 21:23:46 |
Цитата: AVer от 05.04.2017 20:02:29
А при чем тут "руководящие органы КПУ"? Тем более, что от ОУН-УПА отрекся публично, занимался научной работой, был под пристальным вниманием и контролем.
|
|
Райдо ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 19:44:38 |
Касаемо выделенного не совсем точно.
На Донбасс были отправлены жители Западной Украины после принятия на внеочередной V сессии Верховного Совета СССР Закона СССР «О включении Западной Украины в состав Союза ССР с воссоединением её с Украинской ССР» (1 ноября 1939 г.)
Касается это только периода 1939-1940г.
Уже в ходе организации переселения возникла напряженность между переселенцами и принимавшими (сопровождавшими) их донбассовцами. Один из донецких кадровиков впоследствии вспоминал: «На долю мою пришлось брать этих людей, но сколько я не живу на свете вот уже 36 лет, не имел никогда столько неприятностей, сколько во Львове». [9] Среди переселенцев были материально обеспеченные элементы, имевшие определенные сбережения в польских банках, которые хотели вернуть эти средства. [10] По прибытии западно-украинские переселенцы получали только временны паспорта на жители (на 3 месяца) и не спешили оформлять советское гражданство. [11] По прибытии переселенцев в Донбасс, как следует из документов: «В первые дни создали некоторую парадность, прием хороший организовали, в общежитиях хорошие условия создали, и на этом дело кончилось». [12] В Макеевке через «Союзпечать» для переселенцев и по их требованиям выписывались украинские, польские, еврейские газеты. [13] Количество прибывших в Донбасс из западных областей уже к концу 1939 г. насчитывало тысячи человек.
По состоянию на декабрь 1939 г. на промышленные предприятия Донбасса прибыло около 9 тыс. человек из Западной Украины и Западной Белоруссии, которые были направлены на производство. [14] На трест «Чистяков-антрацит» (г. Чистяково Сталинской области) прибыло из Западной Украины 452 человека, которые были трудоустроены на шахтную работу, из них 107 человек выполняли норму до 100%, 50 человек – свыше 120% и 26 человек – свыше 150%. [15] Таким образом, часть западно-украинских рабочих включилась в активную трудовую деятельность, равняясь на принятые в то время показатели «соцсоревнований» и перевыполнения плана. Согласно информации Сталинского обкома от 3 декабря 1939 г., среди львовских рабочих на шахтах Горловского района (шахты «Кондратьевка», имени Калинина, «Комсомолец», шахта № 19-20) работало по несколько десятков человек, из них отдельные рабочие выполняли норму на 200% и на 150-160%. [16] По тресту «Макеевуголь» в декабре 1939 г. прибыло 900 переселенцев, из них формально работали 539 человек, однако работа сопровождалась массовым уклонением от исполнения обязанностей, прогулами и саботажем. [17] В документе от 28 декабря 1939 г., подводя итоги работе среди рабочих из Западной Украины, Сталинский обком констатировал: «Всего прибыло в Сталинскую область безработных Западной Украины – 6694 человек, из них: 220 человек направлено на работу в завод им. Сталина гор. Сталино и 6474 чел. распределены по трестам…». [18] Итого, общее количество прибывших в Донбасс переселенцев (без учета Ворошиловградской области) варьировалось от 9 до почти 7 тыс. человек, в зависимости от их трудовой миграции. В 1940 г. этот процесс продолжился, причем возникли уже более серьезные противоречия между переселенцами, местной администрацией (обком, руководство шахт и трестов) и местными рабочими.
Уже в конце 1939 г. проявились большие различия (социально-бытовые, социально-психологические, политические, национальные) между переселенцами и местными донбасскими жителями. Западно-украинские переселенцы (особенно поляки) были недружественно настроены к Советской власти, не имели опыта работы в тяжелой промышленности и соответствующей квалификации, им были непривычны нормы и порядки организации труда в СССР (достаточно вспомнить суровую ответственность за опоздание или прогул на работу в Советском Союзе к началу 1940-х годов).
http://www.mkonf.iri….php?id=59
ЦитатаОбобщая выше изложенное, можно констатировать, что социальный эксперимент по «советизации» западно-украинских переселенцев путем их трудоустройства в промышленности Донбасса на рубеже 1939-1940 гг. не принес ожидаемых результатов. С экономической точки зрения, ввиду профессиональной неподготовленности переселенцев и их массового уклонения от работы, использование прибывших из Западной Украины трудовых резервов не дало существенного эффекта. В то же время «советизация» переселенцев и приобщение их к образу жизни классического советского рабочего наталкивалась на исторически сложившиеся архетипы и стереотипы. В итоге взаимодействие между западными украинцами и донбассовцами скорее доставило обоюдные проблемы как представителям двух региональных социумов, так и советско-партийным структурам.
http://www.mkonf.iri….php?id=59
Собственно западенцы не ужились на Донбассе.
А вот южные области(в особенности Одесская и Николаевская) заселялись депортированными западенцямы уже после ВОВ...
И здесь они вполне себе осели.
|
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 20:37:44 |
Цитата: Райдо от 05.04.2017 19:44:38
Основными моментами этого процесса, как мне представляется, были следующие:
- Создание псевдогосударственного образования УССР. С практически всеми государственными атрибутами. Со своей Академией Наук, с "украинскими писателями", которых издавали в массовом количестве несмотря на их бездарность, с МИДом, Советом министров, министрами, МВД ....
- Замалчивание роли ОУН/УПА и бандеровцев в преступлениях против мирного населения в годы войны и в первые послевоенные годы. Отказ от проведения денацификации и дебандеризации в середине 50 (после смерти Сталина) и фактическое игнорирование проблемы возрождающегося национализма пи Хрущеве.
- Привлечение на руководящие роли в ЦК кПУ и органы местной власти представителей Западной Украины.
- Установление "квот" для украинцев/русских в органах власти, ВУЗах, в руководстве предприятий/министерств по отношению 7:3. В соответствии со статистикой обозначивших себя украинцами/русскими при переписи населения
- Массовая украинизация культуры/образования в начале 60 при первом секретаре ЦК КПУ Шелесте и потакание националистам при Щербицком в 70-80 при формальной поддержке/игнорировании со стороны Брежнева/Горбачева.
Это первая часть печальной истории. Вторая началась с распадом Союза. С того, как за 25 лет независимости создавалась враждебная России общность. Анти-России из ее собственной составной части. И народа. Анти-русских. Искренне ненавидящих фактически самих себя. Как достигалась эта цель. И кто ей способствовал.
Но это тема отдельного разговора.
|
viacher ( Слушатель ) |
| 05 апр 2017 18:26:59 |
Цитата: 9k37m1 от 05.04.2017 18:09:58
Он состоялся еще 100 лет назад.
Хохлы его и не скрывали никогда.