Украина и украинско-российские отношения
206,751,319
349,255
|
daniljuk ( Слушатель ) |
| 09 апр 2017 19:52:32 |
Демография
новая дискуссия Дискуссия 512
Господа "демографы"!
Вы бы завязывали рассчитывать текущую численность населения У. по таким косвенным признакам, как потребление хлеба, выработка электроэнергии, производство муки или продажа презервативов. Если бы в демографии использовали именно эти принципы расчёта населения, то я бы поддержал подобные методы. Но ведь используются совсем другие методы, причём методы универсальные, доказавшие свою состоятельность в разных странах с разной базой демографического учёта.
Все демографы согласны в том, что статистика миграции на У. ведется крайне плохо уже как минимум 15 лет. Но во всех странах имеется недоучёт выбывших. Но на У., кстати, ещё и недоучёт прибывших имеется, особенно из Закавказья и цыган из Юго-Восточной Европы. Перепись в Крыму показала, что текущий учёт на У. где-то на 3-5% завышал численность постоянного населения. С ухудшением экон. ситуации число выехавших, разумеется, растёт, но не по же 5 млн. душ в год!
Разумеется, значительную долю в "не потребление " хлеба вносят гастарбайтеры с У. Вот только более точные методы оценки численности населения - рождаемость (не число рожденных, а именно рождаемость!), особенно рождаемость по возрастым категориям женщин и по порядку рождения, и смертность, также рассчитанная по возрастным группам. Мой хороший знакомый из Росстата в рамках нашего исследования рассчитал уровень рождаемости на У. на основе предположения о переоценка численности населения на 5% от текущих данных. Получилось, что даже такая переоценка повышает уровень рождаемости до уровней выше, чем в Европейской части России. И если это можно объяснить наличием Москвы с её низкой рождаемостью и всасыванием молодёжи из всех регионов, то дальнейший рост уровня рождаемости при ещё более низкой численности населения уже ничем не объяснить, ибо этот уровень начинает превышать уровень такого региона РФ, как Дагестан. Что просто нереально.
И уровень смертности также показывает на то, что не может реальная текущая численность населения (без ДНР и ЛНР) опуститься ниже 35 млн. человек. Ибо в таком случае уровни смертности в некоторых возрастных группах становятся не реальными. Например, не может смертность среди 45-50 летних быть выше, чем среди 50-55 летних. А так и выходит, что она выше, если принять допущение о том, что миграция в средних возрастах очень сильно занижена относительно текущих оценок.
Самый главный минус расчётов населения методом "сколько хлеба съели" заключается в том, что они абсолютно не учитывают возрастную структуру населения и нисколько не проверяют свою "глобальные " выводы традиционными методами демографии. А ведь помимо озвученных мною методов проверки, вроде сравнения уровней рождаемости и смертности, есть и менее известные, но не менее точные методы проверки - младенческая и детская смертность, число абортов, уровень самоубийств и т.п. Конечно, каждый параметр отдельно можно как-то объяснить, но когда все демографические параметры явно противоречат теории, что на У. остались "3 бабушки и 2 калеки", то эксперты имеют законное право сомневаться в том, что исследование по числу съеденного хлеба проделано людьми, разбирающимися в вопросе.
И последнее. Я знаю, что любой вопрос о демографии У. (как и России среди "плакальщиков") не обходится без твёрдой уверенности в том, что статистика "безбожно врет". Я не стану утверждать, что это на 100% не так, но вообще статистика текущих демографических событий (рождений, смертей, браков, разводов, абортов и младенческой смертности) все ещё достаточно хорошая. Её ещё не успели "декоммунизировать ". На У. сейчас используются те же принципы регистрации, что использовались десятилетия в СССР, а потом в РФ. И даже если кто-то начнёт "рисовать" статистику, демографы это сразу заметят.
Вы бы завязывали рассчитывать текущую численность населения У. по таким косвенным признакам, как потребление хлеба, выработка электроэнергии, производство муки или продажа презервативов. Если бы в демографии использовали именно эти принципы расчёта населения, то я бы поддержал подобные методы. Но ведь используются совсем другие методы, причём методы универсальные, доказавшие свою состоятельность в разных странах с разной базой демографического учёта.
Все демографы согласны в том, что статистика миграции на У. ведется крайне плохо уже как минимум 15 лет. Но во всех странах имеется недоучёт выбывших. Но на У., кстати, ещё и недоучёт прибывших имеется, особенно из Закавказья и цыган из Юго-Восточной Европы. Перепись в Крыму показала, что текущий учёт на У. где-то на 3-5% завышал численность постоянного населения. С ухудшением экон. ситуации число выехавших, разумеется, растёт, но не по же 5 млн. душ в год!
Разумеется, значительную долю в "не потребление " хлеба вносят гастарбайтеры с У. Вот только более точные методы оценки численности населения - рождаемость (не число рожденных, а именно рождаемость!), особенно рождаемость по возрастым категориям женщин и по порядку рождения, и смертность, также рассчитанная по возрастным группам. Мой хороший знакомый из Росстата в рамках нашего исследования рассчитал уровень рождаемости на У. на основе предположения о переоценка численности населения на 5% от текущих данных. Получилось, что даже такая переоценка повышает уровень рождаемости до уровней выше, чем в Европейской части России. И если это можно объяснить наличием Москвы с её низкой рождаемостью и всасыванием молодёжи из всех регионов, то дальнейший рост уровня рождаемости при ещё более низкой численности населения уже ничем не объяснить, ибо этот уровень начинает превышать уровень такого региона РФ, как Дагестан. Что просто нереально.
И уровень смертности также показывает на то, что не может реальная текущая численность населения (без ДНР и ЛНР) опуститься ниже 35 млн. человек. Ибо в таком случае уровни смертности в некоторых возрастных группах становятся не реальными. Например, не может смертность среди 45-50 летних быть выше, чем среди 50-55 летних. А так и выходит, что она выше, если принять допущение о том, что миграция в средних возрастах очень сильно занижена относительно текущих оценок.
Самый главный минус расчётов населения методом "сколько хлеба съели" заключается в том, что они абсолютно не учитывают возрастную структуру населения и нисколько не проверяют свою "глобальные " выводы традиционными методами демографии. А ведь помимо озвученных мною методов проверки, вроде сравнения уровней рождаемости и смертности, есть и менее известные, но не менее точные методы проверки - младенческая и детская смертность, число абортов, уровень самоубийств и т.п. Конечно, каждый параметр отдельно можно как-то объяснить, но когда все демографические параметры явно противоречат теории, что на У. остались "3 бабушки и 2 калеки", то эксперты имеют законное право сомневаться в том, что исследование по числу съеденного хлеба проделано людьми, разбирающимися в вопросе.
И последнее. Я знаю, что любой вопрос о демографии У. (как и России среди "плакальщиков") не обходится без твёрдой уверенности в том, что статистика "безбожно врет". Я не стану утверждать, что это на 100% не так, но вообще статистика текущих демографических событий (рождений, смертей, браков, разводов, абортов и младенческой смертности) все ещё достаточно хорошая. Её ещё не успели "декоммунизировать ". На У. сейчас используются те же принципы регистрации, что использовались десятилетия в СССР, а потом в РФ. И даже если кто-то начнёт "рисовать" статистику, демографы это сразу заметят.
ОТВЕТЫ (14)
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 апр 2017 20:30:00 |
Цитата: daniljuk от 09.04.2017 19:52:32
Да бог с ними, с расчетами по хлебу, мясу, зерну. Хотя и в этих расчетах есть свое логическое зерно. Вопрос демографии/статистики уже давно не является на Украине предметом исключительно научных споров. Еще во времена первого майдана, когда не на жизнь, а на смерть рубились так называемый про-российский Янукович и прозападный Ющенко большинство наблюдателей/политиков обратили внимание, что на выборах учитывались в пользу Ющенко голоса многочисленных заробитчан Западной Украины (не менее 1 млн даже в те времена). Статистика и демография уже давно стали на Украине политическим инструментом. В украинских СМИ невозможно найти точные цифры/*оценки по количеству трудовых и иных иммигрантов в страны ЕС и в Россию. Последняя перепись населения Украины проводилась в 2001 году.
В общих цифрах численности населения до сих пор учитывается население Крыма (примерно 2,5 млн) и Донбасса (около 4,5 млн. человек). При этом общая иммиграция в Россию оценивается не менее, чем в 1,5 миллиона, а в Европу/США/Канаду примерно в 2-2,5 миллиона.
Так что даже 35 миллионов никак не получается. От слова совсем. Кроме того, статистика старательно скрывает общее количество потерь украинской армии и так называемых батальонов в Донбассе. Даже по самым скромным оценкам руководства Украины это не менее 3-3,5 тысяч как раз мужчин призывного возраста 30-45 лет. В действительности, учитывая реальные потери, эта цифра может быть существенно выше.
Причин скрывать реальную численность населения у современного руководства Украины множество. В том числе:
-Манипуляции на выборах
-Сокрытие от населения реальных масштабов катастрофы
-Банальная коррупция (можно только представить кто и сколько ворует на пенсиях/социальных пособиях для жителей Донбасса)
Процесс депопуляции Украины нарастает и будет продолжаться. Уничтожение целых отраслей промышленности вынуждает рабочих/инженерно-технический персонал бежать в первую очередь в Россию. Даже на форуме мы можем представить себе размеры этого процесса просто посчитав сколько форумчан, которые только за последние 4-5 лет уже вернулось на свою историческую Родину.
ЗЫ. Так что 35 миллионов - это очень оптимистично. Но сейчас набирает силу и другой процесс. И он будет усиливаться. После так называемого безвиза стоимость украинского паспорта выросла существенно. И поток афганцев/сирийцев/ливийцев/пакистанцев стремящихся стать украинцами нарастает. Но, безусловно, пока не может сравнится с количеством тех, кто ее ежедневно покидает.
Вопрос количественных показателей населения Украины не философский, а сугубо прикладной. Как с политической, так и с экономической точек зрения.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 апр 2017 21:24:47 |
И совсем это не нужно. Будучи в Иране, слышал от местных коллег, что там давно отлажен бизнес. Желающий уехать в Канаду поступает в какой-нибудь ВУЗ на территории Усрании на платное обучение, ждет полгода и подается на иммиграцию в куеве. Якобы так шансы в 2-3 раза выше, чем если подаваться из Ирана. Думаю, это широко известная в тех краях практика.
Судить о достоверности не могу, у меня сейчас есть коллега иранец, он уехал без всяких трюков.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 21:37:45 |
Цитата: daniljuk от 09.04.2017 19:52:32
В демографии используются разные методы. Когда нет прямых данных (например в исторической ретроспективе или в отсутствии государства как на Украине), то такие методы оценки тоже используются. Не расчёта, а оценки.
ЦитатаВсе демографы согласны в том, что статистика миграции на У. ведется крайне плохо уже как минимум 15 лет. Но во всех странах имеется недоучёт выбывших. Но на У., кстати, ещё и недоучёт прибывших имеется, особенно из Закавказья и цыган из Юго-Восточной Европы.
Весь этот "недоучёт" ниже всех возможных погрешностей. Просто в силу численности населения Закавказья и количества цыган в Юго-Восточной, Северо-Западной и Центрально-Центральной Европе совокупно.
ЦитатаПерепись в Крыму показала, что текущий учёт на У. где-то на 3-5% завышал численность постоянного населения. С ухудшением экон. ситуации число выехавших, разумеется, растёт, но не по же 5 млн. душ в год!
"По 5 млн. душ в год" население Украины было бы уже примерно как в Антарктиде. А вот суммарный выезд примерно 6-7 миллионов трудовых мигрантов (а такая оценка и есть если считать выезд на восток и на запад) как раз и даёт примерно ~27 миллионов наличного населения.
ЦитатаВот только более точные методы оценки численности населения - рождаемость (не число рожденных, а именно рождаемость!),
Я вот вам по секрету расскажу (только между нами и поклянитесь здоровьем Порошенко, что никому не расскажите) что рождаемость - это и есть число рождённых рассмотренное само по себе или во взаимосвязи с каким-то иным параметром.Только вот рождаемость вам НИЧЕГО не скажет численности населения. Просто потому что на численность населения влияют (СУПРИЗ! СУПРИЗ!) еще смертность и миграция.
Цитатаособенно рождаемость по возрастым категориям женщин и по порядку рождения, и смертность, также рассчитанная по возрастным группам.
Это конечно важные значения в демографической статистики, но о численности населения оно вам скажет чуть менее чем статистика потребления чёрной икры.
ЦитатаИ уровень смертности также показывает на то, что не может реальная текущая численность населения (без ДНР и ЛНР) опуститься ниже 35 млн. человек. Ибо в таком случае уровни смертности в некоторых возрастных группах становятся не реальными. Например, не может смертность среди 45-50 летних быть выше, чем среди 50-55 летних.
Это п...ц, господа мои дорогие... Смертность - величина не зависящая от численности населения. Если в 2015 году умерло 17448 человек в возрасте от 45-50 и 26564 человека в возрасте 50-55, то этот факт остаётся таковым и при 25 миллионах наличного населения и при 35 миллионах и при 100 миллионах. Смертность на 1000 человек предполагает что вы знаете распределение населения по возрастным группам. Укростат даёт такую информацию. Но для официальной цифры в 42 с чем-то там миллионов. Реальность для другой оценки вам неизвестна и плакать, что "цифры смертности становятся не реальными" (отдельные лучи ненависти вам за безграмотность) можно только получив данные из хрустального шара. Ну или из ППП. ЦитатаА так и выходит, что она выше, если принять допущение о том, что миграция в средних возрастах очень сильно занижена относительно текущих оценок.
А! Ну понятно! ППП! Вы с этим методом завязывайте. Он вас может привести к чем угодно.
ЦитатаСамый главный минус расчётов населения методом "сколько хлеба съели" заключается в том, что они абсолютно не учитывают возрастную структуру населения
Я вам раскрою ещё одну страшную тайну известную только нам, рептилоидам с Нибиру: человеки для жизнедеятельности должны получать энергию (ВСЕ, ДО ЕДИНОГО!!!) и получают они эту энергию посредством потребления в пищу различных продуктов растительного, животного или минерального происхождения. Причём список потребляемых продуктов вещь весьма и весьма неэлластичная. Тем более для такого дешевого источника простых углеводов как хлеб. Поэтому эта оценка будет конечно не очень точна, но тенденцию покажет точно.
Цитатаи нисколько не проверяют свою "глобальные " выводы традиционными методами демографии.
Для "традиционных" методов нужны "традиционные" методы получения данных. Т.е. государственный учёт. Как он работает на Украине мы не знаем, но если он работает как и прочие гос.структуры, то верить ему основания нет. Хотя даже традиционный учёт показывает примерно такую же тенденцию. Например абсолютная рождаемость с 2012 до 2016 года упала почти на 50% (говорят, т.к.по 2016 году укростат пока информации не даёт). Тут понятно много разных факторов, но тенденция есть.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 10 апр 2017 07:07:59 |
Цитата: Igor_FF от 09.04.2017 21:37:45
Поясните, пожалуйста, что такое "суммарный выезд". Это число выехавших за какой-то период? Число выехавших за какой-то период минус число въехавших за тот же период? Число находящихся за границей на какую-то дату?
Подскажите, где можно прочитать про 6-7 миллионов трудовых мигрантов.
Цитата: Igor_FF от 09.04.2017 21:37:45
Не в встречал, чтобы под рождаемостью понимали число рождений само по себе. Если так хотят сказать. то так и говорят: "количество рождений". Обычно рождаемость - число рождённых, рассмотренное во взаимосвязи с каким-то иным параметром. Наиболее популярный у широкой публики показатель рождаемости - общий коэффициент рождаемости это отношение количества рождений к общей численности населения. Поэтому рождаемость (не число рожденных, а именно рождаемость! - как специально акцентирует daniljuk) грамотному человеку численности населения что-то сказать может.
Цитата: Igor_FF от 09.04.2017 21:37:45
Т. е. когда речь идет о украинской демографической статистике - Вы ей не верите? А когда речь идет об украинской статистике производства хлеба - верите? Логично.
Аномальная статистика по производству хлеба, скорее всего, объясняется недоучетом производства физлицами-предпринимателями.
Вот здесь: МЕТОДОЛОГІЧНІ ПОЛОЖЕННЯ З ОРГАНІЗАЦІЇ ДЕРЖАВНОГО СТАТИСТИЧНОГО СПОСТЕРЕЖЕННЯ ЩОДО ВИРОБНИЦТВА ТА РЕАЛІЗАЦІЇ ПРОМИСЛОВОЇ ПРОДУКЦІЇ есть такой пассаж:
Цитата: .До сформованої за результатами проведення державного статистичного спостереження інформації довключаються дані фізичних осіб-підприємців за окремими видами продукції (зокрема, хлібобулочні, здобні, макаронні вироби, борошно тощо), отримані за результатами проведення короткострокового статистичного спостереження за ф. №1-П (місячна) "Терміновий звіт про виробництво промислової продукції (товарів, послуг) за видами".
Гугл переводит:
Цитата: .Сложившейся по результатам проведения государственного статистического наблюдения информации довключаються данные физических лиц-предпринимателей по отдельным видам продукции (в частности, хлебобулочные, сдобные, макаронные изделия, мука и т.д.), полученные по результатам проведения краткосрочного статистического наблюдения по ф. №1-П (месячная) "Срочный отчет о производстве промышленной продукции (товаров, услуг) по видам".
Я понимаю это так: юридические лица предоставляют статочетность в одном порядке, а физлица-предприниматели - как-то иначе. мне особенно подозрительно, что именно хлебобулочные изделия и мука удостоились специального упоминания как пример. Я понимаю это так, что о проблемах с учетом производства хлеба Укрстат в курсе и пытается эту проблему как-то решить, хотя и безуспешно.
.
Если Вы настаиваете, что динамика потребления калорий - надежный показатель динамики населения, то сосчитайте нам, пожалуйста, предполагаемую численность населения Украины, отталкиваясь от динамики производства, например, мяса. Потребление мяса, по идее, должно было бы сократиться даже больше, чем хлеба.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 апр 2017 08:09:02 |
Среднее за период число граждан Украины находящихся за пределами родины.
ЦитатаПодскажите, где можно прочитать про 6-7 миллионов трудовых мигрантов.
Можете начинать прямо с википедии. Хотя если в гугле не забанили, то сможете найти ещё 100500 разных источников с разными оценками.
ЦитатаНе в встречал, чтобы под рождаемостью понимали число рождений само по себе.
Ну для этого как минимум нужно открыть например статистический сборник укростата и посмотреть его там. Или аналогичный отчёт росстата.
Цитата
Т. е. когда речь идет о украинской демографической статистике - Вы ей не верите?
Я с украинским государством общался по разным поводам. Но вот после того как при прилёте в Харьков в 2011 года ни один представитель этого государства так и не появился на горизонте и весь самолёт просто пошел через границу в город или после того как в 2010 при выезде из Харькова на московском поезде украинские пограничники не посмотрели ни один паспорт в нашем купе, зато 10 минут выясняли является ли антиквариатом книга 60-х годов издания которую читала моя коллега я в миграционную статистику не верю ваабче.
Цитата
А когда речь идет об украинской статистике производства хлеба - верите? Логично.
Не верю, но считаю, что она более надёжна ибо деньги.
Цитата
Если Вы настаиваете, что динамика потребления калорий - надежный показатель динамики населения, то сосчитайте нам, пожалуйста, предполагаемую численность населения Украины, отталкиваясь от динамики производства, например, мяса. Потребление мяса, по идее, должно было бы сократиться даже больше, чем хлеба.
Спрос на мясо более элластичен чем на хлеб.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 10 апр 2017 11:15:24 |
Цитата: Igor_FF от 10.04.2017 08:09:02
ОК
Цитата: Igor_FF от 10.04.2017 08:09:02
Хорошо, начнем.
Там есть такое: "По оценке главы представительства Международной организации по миграции на Украине в 2007 году заробитчане переслали на Украину 27 млрд. евро из стран Европейского Союза (без учёта России, США и других стран.) [ссылка не работает]".
Двумя абзацами ниже: "По другим данным в 2008 году заробитчане перевели на Украину 2,9 млрд. долларов, причём 48 % всех переводов было из России, 9 % — из США,.." Ссылка ведет сюда: "В 2008 году мигранты перевели в Украину $2,9 млрд., что на 23% больше, чем в 2007 году".
Таким образом, для одного года приведены цифры: 27 млрд. евро и 1 млрд. долл. США (2,9/1,23*(1-0,48-0,09)=1,0). Хороший источник... В какую цифру желаете верить?
Я лично склоняюсь ко второй. У нее, по крайней мере, понятен источник: платежный баланс, НБУ:
Идем дальше.
Рекомендованный Вами источник сообщает: "Согласно данным выборочного обследование по вопросам трудовых миграций, проведённого Госкомстатом Украины в середине 2008 года, на протяжении 2005 — первой половины 2008 годов за границей работали 1,5 млн. жителей Украины, из которых почти 1,3 млн. находились за пределами Украины с целью трудовой деятельности на протяжении 2007 — первой половины 2008 годов".
"Второе масштабное исследование, проведённое Госстатом и Институтом демографии Национальной академии наук Украины (НАНУ), показало, что с января 2010 года по середину июня 2012 года за границей с целью заработка находилось 1,2 млн. граждан (3,4 % населения в возрасте 15 — 70 лет) [12]"
Таким образом, речь идет не о 6-7 млн., а 1,3-1,5 млн.
та, конечно, дальше есть: "Вместе с тем в исследованиях и прессе встречаются гораздо большие оценки, как правило, 3 до 5 млн. человек (и даже 7 млн.)[9]". Ссылка [9], это ссылка на сайт Демоскопа, на статью Андрея Гайдуцкого (первоначально опубликована в газете "Зеркало недели" 21-27 апреля 2007 года). Забавно, что там сказано: "По подсчетам отдельных украинских экспертов, за пределами страны работают от 3 до 5 млн. человек (по другим оценкам — до 7 млн.)". Т. е. ссылка ведет в никуда.
Какая-то Международная организация миграции якобы насчитала 1 млн. в России и 2 млн. в Европе, а некий Украинский центр социальных исследований: в России уже 2 млн., а в Европе только 1,7 млн. Ссылки на эти источники не работают.
В свое время на сайте ФМС в разделе «Открытые данные» были данные о числе иностранных граждан, временно находящихся на территории России. сейчас этих данных нет. У меня сохранилось только две цифры: 2,487,408 граждан Украины на территории России (данные обновлены 06.04.2016) и 1,0 млн. (на какую дату - не знаю, но увидел ее 9 августа 2016 г. ).
Отсюда ВЫВОДЫ:
1. Рекомендованный Вами источник называет цифры от 1,3 млн. до 7 млн. Последняя цифра никак не обосновывается.
2. Я лично верю, что сейчас 09 августа 2016, 17:11:32 "число временно пребывающих за пределами страны украинских граждан можно оценить в 1,0-2,0 – в РФ, 1,4-1,8 млн. – в других странах"; а также: "постоянно проживали к началу 2014 г. за пределами Украины 0,8-0,9 млн. украинцев". Часть украинцев, официально постоянно проживающих в других странах, из постоянного населения Укрстатом все же исключается. Т. е. "на самом деле" население Украины меньше того, что пишет Укрстат на 3-4,5 млн. и еще на 3,8 млн. населения ЛДНР, но больше на число временно находящихся на территории Украины резидентов других стран (число таких измеряется сотнями тысяч, очень возможно, превышает миллион). Т. е. получается цифра, допустим, около 35-36 млн.
3. Все, конечно, очень приблизительно, но цифра 27 млн. - за пределами возможного.
4. Сообщения о массовом переселении украинцев в Польшу документальных подтверждений не находят. Польская служба миграции видит 103,4 тыс. украинцев, имеющих типа РВП или ВНЖ (Obywatele Ukrainy wg stanu na 31 grudnia 2016 roku posiadali ponad 103,4 tys. ważnych kart pobytu). Число нелегальных рабочих, конечно, может измеряться сотнями тысяч, но никак не миллионами.
Цитата: Igor_FF от 10.04.2017 08:09:02
Я так и написал: "Потребление мяса, по идее, должно было бы сократиться даже больше, чем хлеба". А оно сократилось?
Конечно, нужно учесть экспорт и импорт.
Для "Свинина, свіжа, охолоджена або морожена:" я даже сосчитал:
2011 г. 202+86-13=275 тыс. тонн
2015 г. 258+4-27=235 тыс. тонн (-15%)
Для "М'ясо та їстівні субпродукти свійської птиці, зазначеної в товарній позиції 0105, свіжі, охолоджені або морожені":
2011 г. 758+61-50=769 тыс. тонн
2015 г. 893+61-161=793 тыс. тонн (+3%)
А на этой картинке, которая всех так взволновала производство хлеба и хлебобулочных изделий сократилось в 2015 г по сравнению с 2010 г. на 32%.
ВЫВОД: данные по хлебу и хлебобулочным изделиям - аномальные, с другими данными не согласуются, основанием для далеко идущих выводов (типа настоящей численности населения) быть не могут.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 10 апр 2017 11:50:23 |
Цитата: завхоз от 10.04.2017 11:36:17
экскрементов дуже богато, по ним выходит что еще их 140000летние пращуры живы
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 10 апр 2017 19:56:18 |
Вы говорите о потреблении, а сами вывешиваете Производство осн. видов пром. продукции. Если хотите о потреблении, то на сайте http://www.ukrstat.gov.ua/ в разделе публикации есть такая книжица «Баланси та споживання основних продуктів харчування населенням України» (балансы и потребление основных продуктов питания населением Украины) и будет вам счастье.
Только потребление хлеба там постоянно снижается, так что...