Про финансовый кризис для чайников

круговорот Авантюриста в природе 
 
Деньги из воздуха или байка о 100 долларах и дверь

• +0.06 / 10

Так просто только в городке. В глобальной финсистеме такое не возможно

• +0.01 / 1

Слишком все притянуто за уши
В реальной жизни основные долги банкам

• -0.01 / 1

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 20:43:42Слишком все притянуто за уши
В реальной жизни основные долги банкам

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 20:43:42

 

Самое нелепое это то, что именно банки вообще ничего не производят, а им, почему-то, все должны 

• +0.04 / 3

Цитата: Вика от 10.04.2017 22:07:01Самое нелепое это то, что именно банки вообще ничего не производят, а им, почему-то, все должны 

Цитата: Вика от 10.04.2017 22:07:01

 

Право любого не пользоваться услугами банка.
Зачем иметь депозит или брать кредит?

• +0.06 / 1

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 22:24:34Право любого не пользоваться услугами банка.
Зачем иметь депозит или брать кредит?

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 22:24:34

 

Чтобы завод построить, не?

• +0.00 / 0

Цитата: Вика от 10.04.2017 22:25:24Чтобы завод построить, не?

Цитата: Вика от 10.04.2017 22:25:24

 

Тогда получается что банк оказывает необходимую услугу по кредитованию.
Какие претенциии к банку, который якобы " ничего не производит"?

• +0.07 / 4

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 22:29:04Тогда получается что банк оказывает необходимую услугу по кредитованию.
Какие претенциии к банку, который якобы " ничего не производит"?

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 22:29:04

 

Слишком дорогая и нерегулированная услуга...
И второе, почему вместе с банком риски несет вкладчик?. 

• +0.01 / 1

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 22:29:04Тогда получается что банк оказывает необходимую услугу по кредитованию.
Какие претенциии к банку, который якобы " ничего не производит"?

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 22:29:04

 

Претензии очень просты - банк кредитует чужие деньги, а прибыль за услугу кредита забирает себе.  При Сталине, когда была двухконтурная система, кредиты раздавало государство, и раздавало деньгами, которое зарабатывали граждане государства, но и прибыль, соответственно, от этого дела возвращалась в казну государства, т.е. возвращалась народу.
 
Собственно, именно тут и надо искать различие между капиталистической системой хозяйствования и социалистической. Не в плановом-неплановом хозяйствовании - это уже вторично и относится к эффективности работы менеджмента, а первично - кому в карман идёт прибыль от созданного гражданами государства продукта.  А идёт она тому, кто раздаёт деньги граждан государства в виде кредитов на постройку средство дальнейшего производства и за эту услугу забирает себе  солидный куш от прибыли.  При капитализме этот тот  есть находящийся за ширмой демократии бандит-мошенник-решала, а при социализме - народ.  То есть, на мой взгляд,  направленный в нужную сторону прослушиванием речей Девятова  https://www.youtube.com/watch?v=tQerlRpf5hw   социализм это не власть народа, а более правильная форумулировка должна звучать так:  СОЦИАЛИЗМ ЭТО ВЛАСТЬ НАРОДА НАД ГОСУДАРСТВЕННОЙ КАЗНОЙ.

• -0.03 / 8

Цитата: Вика от 11.04.2017 08:42:26Претензии очень просты - банк кредитует чужие деньги, а прибыль за услугу кредита забирает себе.  При Сталине, когда была двухконтурная система, кредиты раздавало государство, и раздавало деньгами, которое зарабатывали граждане государства, но и прибыль, соответственно, от этого дела возвращалась в казну государства, т.е. возвращалась народу.
 
Собственно, именно тут и надо искать различие между капиталистической системой хозяйствования и социалистической. Не в плановом-неплановом хозяйствовании - это уже вторично и относится к эффективности работы менеджмента, а первично - кому в карман идёт прибыль от созданного гражданами государства продукта.  А идёт она тому, кто раздаёт деньги граждан государства в виде кредитов на постройку средство дальнейшего производства и за эту услугу забирает себе  солидный куш от прибыли.  При капитализме этот тот  есть находящийся за ширмой демократии бандит-мошенник-решала, а при социализме - народ.  То есть, на мой взгляд,  направленный в нужную сторону прослушиванием речей Девятова  https://www.youtube.com/watch?v=tQerlRpf5hw   социализм это не власть народа, а более правильная форумулировка должна звучать так:  СОЦИАЛИЗМ ЭТО ВЛАСТЬ НАРОДА НАД ГОСУДАРСТВЕННОЙ КАЗНОЙ.

Цитата: Вика от 11.04.2017 08:42:26

 

Вы слишком односторонне представляете проблему.
В банковской сфере бывают не только прибыли, но и убытки.
В советские времена периодически списывалиись убытки сельхозпредприятиям, да и в промышленности не помню что б какое предприятие банкротили.
То есть убытки раскладывались на всех, а так как оплата труда приблизительно была одинакова, то и мотивация.была слабой.
Вы сначала получше марксистско ленинское учение изучите, прежде чем его начинать править.

• +0.01 / 1

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 22:29:04Тогда получается что банк оказывает необходимую услугу по кредитованию.
Какие претенциии к банку, который якобы " ничего не производит"?

Цитата: Mirotvorets от 10.04.2017 22:29:04

 

Претензии такие - они (банки) монополизировали услуги по перераспределению свободных средств.

В идеале (к которому надо стремиться) наряду с банками, концентрирующими у себя временно свободные средства населения и организаций и передающих их тому, кто в них нуждается в данный момент времени, за плату, размер которой определяется не исходя из произведенных банком затрат (в том числе человеко-часов), а в процентном соотношении к сумме перераспределенных средств (т.е. к сумме выданного кредита), должны существовать альтернативные площадки/организации, которые также концентрируют у себя временно свободные средства населения и организаций, но передают их тем, кто в них нуждается в данный момент времени, не за плату в размере процента от суммы переданных средств, а за строго лимитированный твердый тариф, состоящий из понесенных затрат (в том числе и человеко-часов) и твердой ставки комиссионного вознаграждения, которое никоим образом не зависит от размера перераспределенных средств.

Если проще, то плата за кредит должна быть не относительной.

• +0.05 / 4

Цитата: Duke Nuken от 11.04.2017 08:55:29Претензии такие - они (банки) монополизировали услуги по перераспределению свободных средств.

В идеале (к которому надо стремиться) наряду с банками, концентрирующими у себя временно свободные средства населения и организаций и передающих их тому, кто в них нуждается в данный момент времени, за плату, размер которой определяется не исходя из произведенных банком затрат (в том числе человеко-часов), а в процентном соотношении к сумме перераспределенных средств (т.е. к сумме выданного кредита), должны существовать альтернативные площадки/организации, которые также концентрируют у себя временно свободные средства населения и организаций, но передают их тем, кто в них нуждается в данный момент времени, не за плату в размере процента от суммы переданных средств, а за строго лимитированный твердый тариф, состоящий из понесенных затрат (в том числе и человеко-часов) и твердой ставки комиссионного вознаграждения, которое никоим образом не зависит от размера перераспределенных средств.

Если проще, то плата за кредит должна быть не относительной.

Цитата: Duke Nuken от 11.04.2017 08:55:29

 

Возьмите да организуйте такой банк работающий на Ваших принципах - кто Вам мешает?

• +0.04 / 3

Цитата: Mirotvorets от 11.04.2017 22:01:49Возьмите да организуйте такой банк работающий на Ваших принципах - кто Вам мешает?

Цитата: Mirotvorets от 11.04.2017 22:01:49

 

Думаю, только государство может решить эту проблему созданием контор по госкредитованию.

• -0.01 / 3

Цитата: Mirotvorets от 11.04.2017 22:01:49Возьмите да организуйте такой банк работающий на Ваших принципах - кто Вам мешает?

Цитата: Mirotvorets от 11.04.2017 22:01:49

 

Упс... э... как-то неожиданно... для аналитического форума... "возьмите и организуйте, кто вам мешает"... уровень дискуссии... нда...
Давно не был на этой ветке. Здесь уже не обсуждают идеи/предложения?

• +0.02 / 2

Цитата: Duke Nuken от 12.04.2017 10:14:55Упс... э... как-то неожиданно... для аналитического форума... "возьмите и организуйте, кто вам мешает"... уровень дискуссии... нда...
Давно не был на этой ветке. Здесь уже не обсуждают идеи/предложения?

Цитата: Duke Nuken от 12.04.2017 10:14:55

 

Фантазеров-экспериментаторов желающих экспериментировать за казенный счет пруд пруди.
Вот я и предложил Вам за свой счет реализовать свои фантазии.
Зачем изобретать велосипед - есть 100% государственный Россельхозбанк, есть ВЭБ.
Если найдете время ознакомьтесь с их деятельностью.

• +0.08 / 3

Цитата: Duke Nuken от 11.04.2017 08:55:29Претензии такие - они (банки) монополизировали услуги по перераспределению свободных средств.

Цитата: Duke Nuken от 11.04.2017 08:55:29

 

И тут мы возвращаемся к СержуБ, который всех заездил с векселями, но! Он предлагал решение этой проблемы.

• +0.00 / 2

Цитата: slavae от 11.04.2017 22:22:52И тут мы возвращаемся к СержуБ, который всех заездил с векселями, но! Он предлагал решение этой проблемы.

Цитата: slavae от 11.04.2017 22:22:52

 

Серж и прав и не прав одновременно. Прав он в принципе. А не прав в том, что векселя никто не отменял, нормы о векселях есть и в Гражданском кодексе, и федеральный закон есть "О простом и переводном векселе", и даже Положение еще довоенное с аналогичным названием действует до сих пор.
Так что, для ввода векселей ничего не нужно делать - все уже сделано. Но почему-то жизнь пошла другим путем и никто особо векселями не пользуется.
Чтобы система Сержа заработала во всю мощь надо запрещать деньги. А запреты дело такое - нерациональное и не эффективное.

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 12.04.2017 11:45:49Серж и прав и не прав одновременно. Прав он в принципе. А не прав в том, что векселя никто не отменял, нормы о векселях есть и в Гражданском кодексе, и федеральный закон есть "О простом и переводном векселе", и даже Положение еще довоенное с аналогичным названием действует до сих пор.
Так что, для ввода векселей ничего не нужно делать - все уже сделано. Но почему-то жизнь пошла другим путем и никто особо векселями не пользуется.
Чтобы система Сержа заработала во всю мощь надо запрещать деньги. А запреты дело такое - нерациональное и не эффективное.

Цитата: Duke Nuken от 12.04.2017 11:45:49

 

Запрет денег в какой-то мере имеет место быть. Ищутся юридические коллизии и пошло поехало. Отмазы от кредитов и т.п. Даже от налогов кое кто мажется.
Векселями пользовались в 90-е. Году в 1999 они занимали до 95% оборота между предприятиями. В кое каких регионах они работали очень даже хорошо.
Проблема в том, что ими пользовались не правильно и не выстраивали на их основе учетно кредитную систему.
Вексель был по сути запрещен Владимиром Путиным в начале нулевых. Силовой стайл работы это позволил, Чечня и т.п. Типа изничтожение суррогатных платежных средств.
Сейчас силового стайла нет, поскольку авторитет ЦБ изрядно подмочен, поэтому векселя можно и нужно возрождать. Беда в том, что сейчас и промышленности особо нет.
Лично я использую вексельный оборот так - у меня есть заказчик. Он, как водится, без денег. Точнее типа деньги будут через месяц, а обычно это заканчивается кидаловом. Я ему - вкладывай вексель в учетную электронную систему и давай мне учетные баллы на такую-то сумму.
Он вкладывает вексель, я начинаю выполнение проекта. Благо он у меня не основной. 
Eму надо выручить через 4 месяца баллы с рынка, которые он мне выдал и забрать за них собственный вексель. У него есть кафешки. 
Идея в том, что такая система защищает как бы от кидалова. Зачем мне разбираться, судиться потом. Пусть по векселю заказчика судится специализированная контора, а я хочу использовать в обороте производные от векселя.
Сейчас куча народа без работы. Заказчика, который сможет отработать долг натурой, найти куда проще, чем того, у кого есть деньги.
Смысл в том, что такая LETS позволяет расширить сбыт и назначить более справедливую цену. Выгода выхватывается нормально.
Беда в том, что мозги народа сейчас конкретно прошиты на деньги. Нужно как-то менять прошивку.

• -0.04 / 5

Цитата: Вика от 10.04.2017 22:07:01Самое нелепое это то, что именно банки вообще ничего не производят, а им, почему-то, все должны 

Цитата: Вика от 10.04.2017 22:07:01

 

Результатом банковской деятельности является банковский продукт.

Банковский продукт – это особые услуги, оказываемые банком клиентам и эмитируемые им наличные и безналичные платежные средства. Специфика банковского продукта состоит в его нематериальном содержании.

(с)

• +0.03 / 1

Банки занимаются производством добавленного долга и живут с этого, как реальный сектор занимается производством добавленной стоимости в товаре и живет с этого. Реальный сектор генерирует не только поток товаров, но и добавленную стоимость товаров каждым своим звеном в этом потоке.

Кредиты и депозиты и много чего еще есть долги, в динамике образующие долговые потоки ("функция"). Это нормально и контролируемо! Не нормально и не контролируемо, когда в результате генерируется добавленный долг ("первая производная функции") и эта неподконтрольность позволяет банковской системе производить долги колоссальных масштабов до разрушения системы!

Если посмотреть динамику долгов европейских стран за последние 30 лет, то увидим, что за эти десятилетия почти все страны ЕС нарастили долги до уровня своего ВВП и даже более, причем страны за эти десятилетия по процентам уже выплатили суммы, равные своему долгу!!! И остались должны все те же суммы. 
Получается, условно, банки могут ничего не делать и получать в неограниченном будущем каждые 30 лет с должников суммы равные их ВВП. И это при условии, что должники не станут брать новые кредиты! А они станут!

Спасибо Спайделлу.

• +0.02 / 2