Визит Тиллерсона в Москву (12.04.2017)
57,650 122
 

  Nnamron ( Слушатель )
11 апр 2017 18:11:14

Западу нечего предложить России

новая дискуссия Дискуссия  1.823

Вы наверное слышали, что Тиллерсон предложил выбрать России, будет ли она в коалиции вместе с США или будет с Асадом и Ираном.

Ну я понимаю если он предложил бы за сдачу Асада России золота на 500 миллиардов зелёных или ещё какие ништяки. А тут получается США предлагают России стать пудельком типа Англии и чтобы Лавров как Борька был клоуном-пудельком.И им кроме этого нечего предложить?!И это всё?!Шокированный

Ну или США сказали бы например, что уничтожат ИГИЛ ради благосклонности России - и тут вопрос - а могут ли? - Мосул хотя бы уже взяли или как?

И дело не в том, что Россия согласилась или не согласилась бы на золото или ещё на что.Главное, что Запад уже настолько зашёл в тупик, и к пределу своих возможностей, что и сам уже развиваться не может и другим ничего дать или предложить не может.

Думаю Лавров вежливо пошлёт Тиллерсона - катиться колбаской...

Раньше хотя бы санкции обещали отменить за подчинение, а теперь видимо и сами понимают, что России наплевать на эти санкции - они давно уже отошли на второй или даже на десятый план.Лавров как я понял даже обсуждать не будет тему санкций.

Я как деловой человек смотрю на то - а что могут предложить США России?! - может быть долларов своих дадут в виде долгов?! - или ещё вышлют десяток дипломатов?!

А ничего они уже не могут предложить - и даже войну.Ведь Тиллерсон сказал, что США засцали использовать авиацию против сирийского аэродрома исходя из того что самолёты США могут тупо сбить.А значит испугались - ведь если собьют то США придётся делать в ответку что то серьёзное и опять повышать ставки - но тут РУ(Рыжий Ублюдок) и сыканул.Ведь тут придётся столкнуться с Россией.А вот если собьют Томагавки то и фиг с ними - можно списать и всё.Тем более США сами предупредили куда они полетят.То есть США пошли на обострение с Россией строго следя чтобы оно не переросло дальше отмены меморандума о полётах.

Думаю с КНДР будет тоже самое - только без стрельб - грудь выпятят, полетают вокруг, подожмут хвост и обратно.

Пиндосия выдохлась.
Отредактировано: Nnamron - 11 апр 2017 18:31:32
  • +3.41 / 54
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Gangster ( Практикант )
11 апр 2017 18:58:24


Я вам объясню ЧТО США хотят от России. Первое, что хотят добиться Штаты, а об этом они уже говорят в открытую, чтобы вернуть то положение в Сирии, которое имело место «ДО появления там ИГИЛ». Всё дело в том, о чём я тут уже не раз указывал на ветке, именно появление ИГИЛ в Сирии и Ираке смешало все карты, что позволило России и Ирану открыто вмешаться в дела ближневосточного региона. Иран это сделал в Ираке, где генерал Сулеймани фактически спас Багдад и Тикрит от боевиков ИГИЛ, а также освободил Фаллуджу и ныне освобождает Модул, а Россия сумела отстоять Дамаск и отбив Пальмиру позже отбила вместе с персами и Хизбаллой Алеппо (сирийский Сталинград). 

США же требуют от России, чтобы Россия ушла из Сирии, далее они потребуют тоже самое от Ирана и его ливийской Хизбаллы. Мол мы (США) возьмём Ракку (столицу ИГИЛ) сами и возьмём её без помощи вас (России, Ирана и сирийской правительственной армии). Хотя именно сирийской правительственной армии и принадлежит наибольшая заслуга в наземной операции.

Теперь такой вопрос? С кем США собираются брать Ракку? С курдами, которых там не желает видеть Турция или же с турками, которых там не желают видеть ни сами сирийские курды, ни Асад? Причём именно сирийские курды в отличии от Турции и США имеют на это право, ибо это сирийские курды. А Турция, как и США в отличии от России с Ираном и Хизбаллой так вообще нелегально находятся в Сирии.

Ну хорошо. Допустим всё же, что США с помощью турков или курдов всё же взяли Ракку и освободили город от ИГИЛ. Так ведь они (США) оттуда потом не уйдут никогда. То есть целью США не является восстановление Сирии как государства, что является ещё более опасным состоянием, чем даже в прошлом в Ираке, где именно в присутствии США терроризм в Ираке расцвёл в такой форме, что именно там и возник ИГИЛ. Потому периодически и возникают с подачи США разговоры о так называемых свободных зонах (курдская или какая ещё оппозиционная Асаду сирийская), что в принципе к восстановлению Сирии как государства не может никак привести.

Но тут ещё есть такой вариант. Выше уже приводил слова Верховного аятоллы Али Хаменеи, что США, совершив стратегический просчёт в Сирии, бомбардировав базу сирийских ВВС, в будущем получат всё же то, что и страны Европы раннее получили - повсеместные теpакты ИГИЛ. Ведь в планах США всё же на первом месте стоит взятие столицы ИГИЛ Ракки, а это непосредственный вызов ИГИЛ. Приедут граждане Саудовской Аравии в США, как они до 11 сентября 2001 года туда приезжали... А ведь запретив приезд в США гражданам Ирана, Йемена и Сирии, Трамп почему-то не включил Саудовскую Аравию в этот список.
  • +0.83 / 24
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
11 апр 2017 19:13:24

Очень интересный взгляд.
Пересекается с моими взглядами на 2-ю мировую.
Руками Гитлера обьединить Европу ,уничтожить и присвоить.
А руками Сталина убить Гитлера и отправить СССР домой
Строить "светлое будущее"
И многое у них ТОГДА отлично получилось.
А сегодня эти планы на БВ похожи на анекдот.
Ну или Украину или попытки внуков Пушкина создать талантливую поэму.
НЕ ВЫЙДЕТ.
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
  Antybred ( Слушатель )
11 апр 2017 20:08:37

ИГИЛ - это спецназ т.н. "коалиции", в т.ч. спецназ спецслужб США, плюс нанятые актёры. Поэтому кто и как будет брать Ракку покажут по телевизору, когда будет надо режиссёрам. Улыбающийся
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
11 апр 2017 20:42:53


Это не совсем так. ИГИЛ хоть и был создан при посредничестве Саудовской Аравии, как и при полном попустительстве США, но УЖЕ доказал всему миру, что это раковая опухоль для самого Запада. Всё дело в том, что система ИГИЛ построена несколько другим образом нежели даже Аль-Каида. Аль-Каида действует в своём большинстве из центра, где ячейки Аль-Каиды в каких других странах образовывались в основном после засылки туда эмиссара. Тогда они и совершали свои теракты, включая теракт 11.09.2001. 

Система ИГИЛ построена иначе. Центральному руководству ИГИЛ абсолютно не нужно посылать своих эмиссаров на места будущего теракта, хотя такое тоже возможно. Система ИГИЛ предполагает, что «любой симпантизант ИГИЛ сам имеет право такой теракт во имя ИГИЛ совершить». То есть руководству ИГИЛ не обязательно кого посылать на места из центра, достаточно какому симпатизанту ИГИЛ получить какое обучение в мечети такфиристов, созданные повсюду саудовцами. Именно таким образом и был совершён теракт тунисца Амри в Берлине, который как показало видео обзора явился в эту мечеть уже после совершения теракта (вероятно за деньгами, чтобы исчезнуть из страны). Позже эту мечеть закрыли власти ФРГ ввиду её экстремистской направленности. Подобного же закрытия такфиристских мечетей во Франции требует, кстати, и Марин Ле Пен. 

Сказал бы так: если Аль-Каиду можно расценить как раковую опухоль, то ИГИЛ - это уже метастазы подобной раковой опухоли, которые вылечить гораздо труднее чем простой хирургической операцией. Допустим в Сирии или в Ираке.
  • +0.84 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
11 апр 2017 20:48:21

Это совсем так. Сначала приходят плохие пацаны и расчищают территорию для рыцаря на белом коне. Всё остальное - просто кино. Впрочем, плохие пацаны - это тоже кино, ведь спецназ в кадр не попадает.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
11 апр 2017 21:02:07


Нет тут никакого кино, ибо проконтролировать симпатизантов ИГИЛ практически невозможно. ИГИЛ ведёт в Сети работу по вербовке сторонников по всему миру, где их жертвами часто оказываются разочарованные в жизни люди, которые позже принимают ислам такфиристского толка, благо саудовских мечетей по всему миру полно. Ну а далее совершают теракт во благо ИГИЛ. Достаточно вспомнить заявления всех бывших террористов, которые атаковали цели во Франции, Бельгии и в Британии.

Причём эти симпатизанты ИГИЛ атаковали даже кошерный магазин евреев в Париже, хотя непосредственно само центральное руководство ИГИЛ ни разу даже и не пыталась атаковать Израиль или Саудовскую Аравию.
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
11 апр 2017 21:11:54

Я уважаю Ваше мнение, но у мнение другое, основанное на собственной логике. И логика эта подсказывает, что игил - фикция, необходимая промежуточная структура, созданная спецслужбами для последующего передела влияния на определенной территории с месторождениями полезных ископаемых.
  • +0.51 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
11 апр 2017 21:39:42


1. Какие ещё спецслужбы? Спецслужбы США УЖЕ лоханулись на том, что создали ИГИЛ, что фактически узаконило вступление России и Ирана на стороне Башара Асада против ИГИЛ. Сейчас однако Штаты требуют, чтобы Россия покинула Сирию, ибо полностью проиграли в Сирии.

2. Какие ещё спецслужбы? Спецслужбы США УЖЕ лоханулись на том, что Крым и Севастополь оказались в России, когда организовывался госпереворот в Киеве. А сейчас однако Штаты требуют, чтобы Россия вернула Крым Украине.

3. Какие ещё спецслужбы? Если спецслужбы США и далее так собираются «продуктивно» работать, то незадолго и распад самих США произойти может.
  • +1.49 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
11 апр 2017 21:46:09

Ну так да, приехал на белом коне, но другой. Ухаха. Веселый
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
11 апр 2017 21:48:38

В очках
Как-то так работала царская охранка в РИ.
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
11 апр 2017 21:20:43

Очень похоже на ранних коммунистов.
Идеалисты-романтики-террористы.
Государству такие опасности не представляют.
Но могут быть использованы серьезными дядями.
На БВ надеялись создать нечто похожее на "справедливое общество" где земля крестьянам а заводы рабочим но с шариатским уклоном.
Но ВСЕ......
Не что-то а именно ВСЕ пошло не так.
Внуки ГЕНИЕВ тупые бездари.
Внуки Моцарта тоже не смогли ничего создать.
Хотя всего-то семь нот.
Что может быть проще.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
11 апр 2017 21:01:19

Никто не собирается ЛЕЧИТЬ.
Хотят САМИ взять Ракку.
Это не проблема если перекрыть деньги,оружие,боеприпасы итд.
И это можно сделать ХОЗЯЕВАМ ИГИЛ в любое время на камеры и помпой в СМИ.
Рядовые даже не поймут что произошло.
Без ОРГАНИЗАЦИИ любое сопротивление это ПШИК.
И если ЭТО все-еще не сделано то тому есть неизвестные нам причины.
  • +0.59 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
12 апр 2017 00:38:29

Куда уж неизвестней: если взять Ракку и Мосул - то от ИГИЛ в Сирии и Ираке остаются рожки да ножки. И нахрена это хозяевам? Ракку будут "брать" в одном из двух случаев: либо если Асада свергнут, либо если Асад зачистит всё остальное в Сирии и вот-вот сам пойдёт на штурм Ракки - а он при поддержке ВКС возьмёт. В остальных случаях Ракка будет "удивительно непреступной крепостью".  
  • +0.29 / 12
  • АУ
 
 
  tremr ( Слушатель )
11 апр 2017 22:36:56

Соглашусь что Штаты хотят откатить, но чтобы "до появления там ИГИЛ", вряд ли. По моему мнению, они хотят откатить на сразу после, на то время, когда ИГИЛ ширился и тучнел на местной зеленой поросли. А с тем, что "появление ИГИЛ в Сирии и Ираке смешало все карты" американцам я совсем не соглашусь, так как считаю, что создание и рост ИГИЛ это и есть их цель на данном этапе.
Если конкретнее, то цель американцев состоит в создании исламисткого халифата, включающего Ирак, Ливию, Сирию и скорее всего Ливан и Иорданию, потом Египет.
  • +0.67 / 14
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
11 апр 2017 23:13:01


Эээ... Цель американцев состоит в создании исламисткого халифата, включающего Ирак, Ливию, Сирию и скорее всего Ливан и Иорданию, потом Египет?

Это цель каких американцев? Тех, что стояли на стороне Клинтон или на стороне Трампа? Послушайте. Штаты фактически проиграли игру в Сирии и на Украине. А по последнему удару по сирийской базе ВВС оказалось, что Штаты уже скатились на то, что работают «абсолютно запрещёнными методами». Уже при Обаме Штаты скатились на подобный низкопробный уровень, когда ВДРУГ сирийцев под Алеппо по ошибке атаковали ВВС США, а потом тоже вдруг этих же сирийцев атаковал наземной операцией ИГИЛ. Вы никогда не задавались себе вопросом: «КТО в США сидит и придумывает подобные глупые планы?»
  • +0.78 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  tremr ( Слушатель )
12 апр 2017 00:33:40

Ну, как каких американцев — американских разумеется. Многие питали надежду, и я в их числе, что новая администрация в США имеет некий новый план выхода из тупика. Ещё бы, сколько копий на выборах сломали. И даже сейчас можно предположить, что последние события (выпущенная риторика и томагавки) - всего лишь внутренняя политика.
Но вот что понятно уже сейчас. Новый госдеп освоил инструменты предшественников, и показал, что не чурается их применять. В сущности, после небольшого топтания на месте, они вновь направляются «свиньёй» в нашу сторону, быть может с более гуманными намерениями (сарказм).
«КТО в США сидит и придумывает» я не знаю. А вот считать их планы априори глупыми, поостерегся бы. Во всяком случае, пока мы не вернулись на Ближний Восток, всё у американцев получалось. Теперь да, проигрывают, оттого и выборы не просто Трампа, а Хиллари против Трампа - не просто так на финишную пришли совсем старики, это проблема аппарата. Проигрывают, но поражение признать пока не готовы, потому и опускаются до всё более «абсолютно запрещенных методов».
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
12 апр 2017 08:39:13

Так, в Египте...уже было...Были и "братаны мусульмане" и "конница на боевых верблюдах"...Но...На срослось. Незнающий
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
  Волжанин ( Специалист )
11 апр 2017 20:59:50

Трамп даже отмену ссанкций предложить не может.
Ему маккейн не разрешает. 
  • +1.22 / 27
  • АУ
 
 
  pmg ( Специалист )
12 апр 2017 01:05:53

Все это очень похоже на "Стояние на реке Угре в 1480 г." Историками считается как
окончательный конец татаро-монгольского ига и создание единого русского
государства. Так что действительно - «Что было, то и будет; и что делалось, то и
будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят:
«смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас...», Книга
Екклесиаста, или Проповедника, гл. 1, ст. 9—10
  • +1.67 / 30
  • АУ
 
<< .
Крым. Просто Крым >>