Большой передел мира
251,798,266 506,074
 

  _SV_ ( Профессионал )
14 апр 2017 09:22:55

СМИ: Китай не станет оказывать помощь КНДР в случае конфликта с США

новая дискуссия Новость  1.623

Китай может не пойти на оказание союзнической помощи КНДР в случае, если американские войска решатся на нанесение ударов по этой стране. Об этом в пятницу сообщает газета South China Morning Post со ссылкой на китайских экспертов и аналитиков.



Издание отмечает, что, хотя между двумя соседними странами существует Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 1961 года, Пхеньян отказался придерживаться режима нераспространения ядерного оружия. Таким образом, оказалось нарушено одно из условий двустороннего соглашения, касающегося обеспечения условий для мира и стабильности в регионе.


"Сложно сказать, к чему будет сводиться помощь Пекина Пхеньяну в случае начала войны, с учетом того факта, что КНДР ведет разработку ядерного оружия, нарушающего положения договора между двумя странами", - цитирует газета военного аналитика из Пекина Ли Цзе.


По мнению эксперта из Шанхая Ни Лэсюна, Китай теоретически должен оказать содействие КНДР в случае военного вторжения американских войск в эту страну, однако нарушение Пхеньяном договора о нераспространении ядерного оружия - "веские основания для того, чтобы Пекин пересмотрел такую возможность".


В то же время наблюдатели считают маловероятными перспективы начала полномасштабной войны, поскольку США вряд ли пойдут на сухопутную операцию, а вместо этого, вероятно, ограничатся нанесением серии упреждающих ракетных ударов. "В этом случае ситуация для Китая будет выглядеть проще, и Пекину не придется мобилизовать свои наземные войска для оказания помощи КНДР. "Но если военный конфликт все же произойдет, китайская сторона может помочь Пхеньяну, снабжая его продовольствием и вооружением, например, старыми танками", - пишет газета.


"Китай опасается, что падение режима в Пхеньяне может спровоцировать наплыв беженцев в КНР и ликвидирует буферную зону, отделяющую американские войска от китайской границы", - замечает издание.


http://tass.ru/mezhd…ma/4182561


Хотят они или нет, а помощь КНДР им придётся оказывать. И не только потому что Договор подписан, но и потому что если начнётся конфликт Северной Кореи с США, Японией и ЮК, то КНДР может его и проиграть без китайской помощи, а это не в интересах Китая. Поскольку последствия проигрыша КНДР для Китая будут очень неприятными. Но Китаю лучше попытаться предотвратить конфликт.
  • +2.98 / 49
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
14 апр 2017 09:27:45

ага, есссесно не будут....прям чем-то знакомым повеяло.... китайские "отпускники", "внучки" приехавшие к бабушкам, "туристы", "альпинисты"
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
14 апр 2017 09:31:57

Судя по новостным сообщениям...в Северной Корее, недостатка то в солдатах и нет...ИХ Тьма.
.
Нет современного вооружения.
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
14 апр 2017 09:44:12

Осталось только выяснить что есть такое "современные вооружения" в контексте конкретного ТВД с конкретными участниками. А так да. "Ржавое" супротив "не менее ржавого" это эпично. Вопрос только кто сравнивает "ржавчину" и на сколько в конкретных условиях она критична...
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Кормат ( Слушатель )
14 апр 2017 12:49:33

Давайте сравнивать.
Допустим АУГ США + ПЛ   ее сопровождающая, направляющаяся. к КНР несет 300 тамогавков
Один "топор", по разрушительной мощности, равен приблизительно - ФАБ- 250
А теперь вспомним опыт 2 мировой
"Летающая Крепость" B-17, могла нести 10 - ФАБ-250, то есть весь потенциал АУГ США, примерно равен одному налету 30 штук B-17.( весь запас томагавков которым располагает США 10-15 налетам)
 
А ведь были атаки и по 100 и по 200 "Летающих крепостей"  Как это сказалось на поражение Вермахта?
 Повлияло конечно, но ни коим образом, не было решающим фактором.

"Томогавк", конечно не ФАБ_250, 
1 ( и это главное, для США ) кратно уменьшает риск потери личного состава , по сравнению с бомбардировкой, с пилотируемых объектов.
2 Заявленная точность ударов, то есть - вместо необходимых 3-4-10 ФАБ - достаточно одной ракеты ( не нашло подтверждения в ударе по Сирии)

Вывод
У США, на данный момент, нет возможности решить проблему КНДР , силовым путем - без применения ЯО или наземной операции.
  • +0.69 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
14 апр 2017 12:57:36

Чисто для справки: например крупнейший налёт союзников на Дрезден 570 бомбардировщиков и сброшено 1,5 тыс. тонн авиабомб. В крупнейшем налёте на Берлин участвовало уже 1300 бомбардировщиков (не все там понятно были "Летающими крепостями").
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
14 апр 2017 10:00:15

Учим матчасть. Все далеко не так однозначно, я тут и приводил кое-какие данные на этот счет...
  • +0.53 / 20
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
14 апр 2017 10:04:12
Сообщение удалено

14 апр 2017 14:15:56

  • +0.95
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
14 апр 2017 10:10:10

Вот вспомнил...
Вчера на Р-24 в 23.00 у Стаса Натанзона. произносилось....
.
Северокорейцам  вполне достаточно крупной артиллерии для того, что бы Сеул раскатать в Блин.... Не нужны для этого никакие балистические ракеты.
Расстояние от границы...чуть дальше, чем "доплюнуть"
  • +0.50 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  аспид ( Слушатель )
14 апр 2017 10:17:52

Американцы будут по максимуму оттягивать высадку войск на землю - их там закопают мгновенно -потому что сложно прикрываться айфоном в ходе артподготовки (а стволов артиллерии у КНДР как у дурака фантиков). Я скорее поверю, что каким-то образом пиндосы впишут в конфликт вьетнамцев, индонезийцев, тайцев, пакистанцев, индусов и филиппинцев с японцами (хоть бы и под соусом войск ООН - или пообещав острова Спратли в виде будущего бонуса самому активному).
 
Если будет война, то северные артиллерией просто сметут границу и Сеул, отдельные БТГ дойдут до базы американцев, и те с визгом эвакуируются из ЮК, далее конфликт явно приобретет затяжной характер и ООН будет требовать ввод "миротворцев", линию разграничения, бесполетную зону.... 
  • +0.79 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
14 апр 2017 10:49:11

    
Предполагаете новую линию разграничения по 35 параллели?..
Быдло
  • +0.54 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  аспид ( Слушатель )
14 апр 2017 11:17:59

Нет, линии быть не может. КНДР сможет провести быструю наземку - на 1-2 месяца активных боевых действий накопленных ресурсов у них хватит (не забываем, что пакет условного Града это несколько ж/д вагонов, а передислокация даже маршем танкового полка на 50 км = "очень много цистерн топлива"). Но не более. Весь вопрос, где конкретно остановятся войска. 
 
Бомбить северокорейские предприятия смысла нет - там явно заранее половину производств продублировали упрятали под землю, поэтому вероятнее всего, что американцы будут бомбить непосредственно предприятия/инфраструктуру Южной Кореи, применяя тактику "выжженой земли", заодно в интересах Японии, Китая, себя, Европы/Германии (убирая конкурента-производителя).
 КНДР получает разбомбленную территорию и кучу неспособного населения, которое их ненавидит. И тут стоит вопрос "фиксации прибыли", что они оставят себе, что отдадут обратно. Вполне возможно, что зоны оккупации создадут пятнами,  как с Германией в 1945м.
  • +0.73 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
14 апр 2017 14:02:15
Сообщение удалено
Волжанин
14 апр 2017 14:37:50
Отредактировано: Волжанин - 14 апр 2017 14:37:50

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  аспид ( Слушатель )
14 апр 2017 14:14:40

Хоть и пятница я трезв)))
После того, как армия КНДР артиллерией раздолбает Сеул  и начнет марш на юг к базам США, хитрые пиндосы не начнут наземку - т/к бог на стороне больших батальонов и признает концентрацию стволов на км фронта. Скорее начнет массовую эвакуацию на Окинаву и в Сингапур. Поэтому на сцене СБ ООН начнут орать во всю глотку о необходимости введения "голубых касок" для миротворчества/разведения сторон/остановки кровопролития. Контингент этих самых "голубых касок" и будут указанные азиаты. Конфликт будет переведен из фазы активных боевых действий в подвешенный. Всем спасибо, все свободны.
  
Посмотрите по сторонам - кто там сейчас "миротворит" на Голанах и в Африке? кто является костяком так называемых войск ООН? удивитесь, однако...
  
 Поскольку реальный замес в ЮВА нам и КНР не выгоден, введение "удобных" миротворцев мы одобрим и начнем реализовывать собственные планы Маршалла - деньги лишними не бывают, параллельно РФ может окучивать Японию на предмет "крыши".  А периодически летать бомбить "нарушителей перемирия" будут с Гуама и постоянно грозиться с Окинавы.
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
14 апр 2017 14:23:41
Сообщение удалено

14 апр 2017 18:30:56

  • -0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
  аспид ( Слушатель )
14 апр 2017 15:09:46

ЭЭЭЭ, это серьезно или троллинг такой?
Вообще-то в ЮК (равно как и в Японии) в ВС идут отчаявшиеся люди, которые выбирают образно говоря между дном общества и армией. Служба не является престижной. Как воины южнокорейцы не блистали(мягко говоря) еще в Корейскую. Что может противопоставить страна офисных работников стране, где обязательный призыв всех мужчин на срочную службу и срок службы составляет  от 5 до 10 лет в сухопутных войсках (ВВС 3-4 года и ВМФ 5-10 лет). 
 
 И, это, служить не равно уметь воевать 
Как например китайцы бодро соснули у Вьетнама в 1979 и далее. 
  • +1.16 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кацап ( Слушатель )
14 апр 2017 18:54:48

Неправда Ваша. У меня товарищ в ЮК, так он прямо обратное говорил. Служба призывная, служат практически все мужчины, почти два года. Отношение к неслужившему, как раньше в СССР. Все корейцы - ярые патриоты и относятся очень хорошо к своё армии, считают их защитниками. Он рассказывал, что соседи в сватовстве парню отказали из-за того, что он не служил.
Кто-то из камрадов Храмчихина поминал: 
В целом, в Республике Корея за последние 20 лет построены первоклассные ВС, способные успешно противостоять практически любой армии мира во всех трех средах. По-видимому, эти ВС входят в десятку сильнейших в мире, особенно с учетом высокого уровня боевой подготовки. В производстве находятся многочисленные образцы вооружений и техники, находящиеся на очень высоком качественном уровне. Это баллистические и крылатые ракеты «Хюнму», танки К2, БМП К21, САУ К9, самолеты семейства Т-50, боевые корабли различных классов. Совместно с РФ разрабатывается ЗРС большой дальности, сходная по своим ТТХ с С-400.
  • +0.17 / 19
  • АУ
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
14 апр 2017 09:44:47

Во время Корейской войны в 50-х годах это называлось "китайские народные добровольцы" в составе 5 или 6 армий при 8-9 авиа дивизиях .И командовал ими маршал КНР Пэн Дыхуай.Позднее звания в китайской армии Мао Цзе-дун упразднил.Тогда ходил анекдот про китайского народного добровольца-летчика Ли Си Цина.Так что действительно знакомо.
  • +1.52 / 24
  • АУ
 
  lucent ( Практикант )
14 апр 2017 09:32:08
Сообщение удалено
lucent
14 апр 2017 13:45:56
Отредактировано: lucent - 14 апр 2017 13:45:56

  • -0.08
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
14 апр 2017 09:45:58

   
Тем самым резво повысив доверие к КНР в регионе и уважение к нему, как к военной силе...
Обеспокоенный
  • +1.62 / 20
  • АУ
 
 
 
  lucent ( Практикант )
14 апр 2017 09:56:48
Сообщение удалено

14 апр 2017 14:00:54

  • -0.08
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
14 апр 2017 10:01:32

У РФ..... Улыбающийся
  • +1.39 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 апр 2017 10:20:11



Доверие есть разное. Например ситуация в Тайвани вообще неоднозначная. Там существуют разные силы.
Вьетнам, например, с Китаем в прошлом году вышел на новый уровень в отношениях и динамика такая же, я уверен, будет и дальше.
Индию с Китаем посадили впервые за много лет за стол переговоров в БРИКС и больше ни одного открытого конфликта.
Тайланд в этом плане отдельная страна, так как он всегда за бритами был и есть. 
У Южной Кореи очень широкие связи с Китаем, причём далеко не только деловые. 
С Камбоджой и Малайзии китайцы тоже нашли общий язык и в той же Малайзии имеют разные проекты. 
Исключением ещё является Сингапур, да и фиг с ним в принципе. 

Так что китайцы очень и очень много теряют. 
  • +1.11 / 18
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
14 апр 2017 09:54:54
Сообщение удалено
1788bb
18 апр 2017 07:06:33
Отредактировано: 1788bb - 18 апр 2017 07:06:33

  • +0.68
 
 
  Удаленный пользователь
14 апр 2017 10:14:30



Вы реально не понимаете или прикидываетесь? 
Если Китай будет кидать своих союзников, а КНДР союзник КНР, что, кстати, во всех официальных китайских документах подчёркивается, поэтому амеры и кричат на весь мир, что Китай не задействует весь спектр своего влияния на корейцев. И задайте себе вопрос после этго, что будет тогда с имиджем и доверием к Китаю, если он так сольёт своего союзника? Я думаю, им тогда вообще можно будет забыть о своих амбициях и навсегда.
  • +1.31 / 19
  • АУ
 
 
 
  lucent ( Практикант )
14 апр 2017 10:30:12
Сообщение удалено

14 апр 2017 14:30:56

  • -0.07
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 апр 2017 10:37:25



Зачем заниматься философствованиями в этом вопросе? Мы можем так кучу разных гипотетических сценариев накрапать, только какая связь будет с реальностью? Поэтому всё-таки надо исходить из реального и настоящего положения дел.
  • +0.78 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
14 апр 2017 10:44:24
Сообщение удалено

14 апр 2017 14:45:56

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 апр 2017 10:50:12



Опять же, такая провокация в виде "гуманитарной бомбардировки" спровоцирует большую войну как в регионе, так и в мире. Я не думаю, что северокорейцы сглотнут такую акцию. Даже, если их ракеты не долетят до американской группировки в море, то уж до Южной Кореи точно долетят и неизвестно в каком количестве. Может и в Японию что полетит. 
В итоге будет спровоцирован масштабный конфликт с возможным применением ЯО, но этого нигде не хотят. Меня никто не убедит, что американцы такие идиоты и хотят такой войны. 

Все нынешние действия это чисто политические провокации направленные на раскачивания Китая.
  • +1.01 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
14 апр 2017 10:55:13

Они ракеты КНДР долетят и до расположенной в ЮК американской  группировки численностью 28,7 тыс человек.


Американские военные базы в Южной Корее
База ВВС США Осан (Osan Air Base). Одна из двух крупнейших авиабаз США в Корее. Расположена в городе Пхёнтхэк. На ней размещается 51-е авиационное крыло истребителей-перехватчиков. Оно оснащено штурмовиками A-10 Thunderbolt II и легкими истребителями F-16 Fighting Falcon. Там же находится штаб 7-й воздушной армии США. Его миссия – защищать Южную Корею от атак со стороны Северной.

База ВВС США Кёнсан (Kunsan Air Base). Наряду с базой Осан, одна из самых мощных баз ВВС США на полуострове. Расположена на западе Южной Кореи, у Желтого моря. На ней размещается 8-е авиационное крыло, также известное под названием "Стая волков". Ее истребители А-16 оснащены новейшими навигационными системами и приборами ночного видения, что позволяет вести бой в любое время суток.

Кэмп Хамфриз (Camp Humphreys). База сухопутных войск США недалеко от города Пхёнтхэк. Уже сейчас там размещается около 17 000 военнослужащих. К 2016 году должна стать крупнейшим американским гарнизоном в Азии.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1051512
  • +1.05 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
14 апр 2017 11:28:24
Сообщение удалено
lucent
14 апр 2017 15:30:56
Отредактировано: lucent - 14 апр 2017 15:30:56

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 апр 2017 12:22:06



Южнокорейцы уверены, что эта программа усиливает дестабилизацию региона и это попытка оторвать Китай от них. Потому что для северян то сближение, которое начало происходить между Пекином и Сеулом очень опасно и чревато. 

Я могу сказать, что никто из сторон переговоров по корейской ядерной проблеме не рассматривает данную программу, как просто сдерживающую. Всем понятно, что она преследует множество целей на это все и упирают. 
  • +1.33 / 13
  • АУ
 
  BlackShark ( Профессионал )
14 апр 2017 09:48:57

Процитирую свое сообщение от 12 апреля. Там, все же, не какая-то левая газета, а вполне себе правительственная

ЦитатаКстати, по поводу того, что Председатель якобы "слил" Пухлого и чуть ли не обещал чего-то там Рыжему специалисту по недвиге.

Тут некоторое время назад в англоязычном правительственном китайском издании Global Times была статья, про "черту", "в отношении КНДР"  за которой Китай "начинает защищать безопасность и стабильность Северо-Востока". Статью удалили из-за крайне некорректного перевода, который породил всплеск спекуляций на Западе в стиле "Путинсливаетдонбасс", типа этой http://www.zerohedge.com/news/…s-bottom-l .  Так вот, в китайской версии статья осталась, и там тезис этой "черты" раскрыт (в англоязычной версии забыли, возможно, специально), и выясняется, что сливает Си не "северокорейский Донбасс", а кого-то другого. Если что, нижеприведенный перевод найден у сильно рукопожатного Маккавити, что как бы намекает:

расшифровка "bottom line" (после которой Китай "любой ценой" начинает "защищать безопасность и стабильность Северо-Востока"):
- северокорейская ядерная активность задевает или загрязняет китайский Северо-Восток (подувший в сторону Китая ветер после применения ЯО тоже считается), это же относится и к применению ЯО ПРОТИВ Северной Кореи;
- образуется большой поток беженцев из Северной Кореи;
- на границе с Китаем ("на реке Ялу/Амнокан") появляется враждебный Китаю режим (а до этого в статье пояснено, что благодаря США отношения в треугольнике Китай-Южная Корея-Япония носят не самый дружественный характер);
- или тем более американские войска выходят на реку Ялу/Амнокан
или появляется угроза такого выхода  - то есть, по сути, в соответствии с китайско-корейским договором

Короче, "Россия не допустит военного поражения республик Донбасса"(с)сами знаете кто, или как-то так...

Из чего можно сделать парадоксальный вывод, что  Пухлому для получения неожиданного "подгона" в виде полумиллиона китайских "зрителей в серых шинелях", достаточно сплавить, скажем, после начала войны миллиона три-четыре женщин и детей через границу в виде беженцев...

И, кстати, в Глобал Таймс есть вот такие вот "редакционные" (читай - правительственные)  комментарии

http://www.globaltimes.cn/content/1040827.shtml
Где написано, в частности

When the old strategy doesn't work, Washington blames China for not cooperating with it. China in fact has imposed very stringent sanctions against North Korea. The accusations are used to defend Washington's failed policy.

Washington's options to tackle Pyongyang are very limited. Piling more sanctions on North Korea could only produce less and less desired effect. There is little room to expand the use of sanction leverage. If the US resorts to military approach, even without consideration of the reactions of China and Russia, South Korea is very likely to be the first one to break. The top commitment Washington has made to Seoul is security. But it's very likely an armed strike on Pyongyang will cause a large-scale military retaliation of it against Seoul, thus Washington's authority will be undermined.

Мол, особо нечем прижать Пхеньян, даже если КНР и РФ не вмешаются.

Так что будем смотреть...
  • +1.92 / 34
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 апр 2017 10:33:42

Естественно будут, и мнение Гонконга в этом деле не более чем к сведению.
Вот официально от "Жэньминь Жибао"
Китай подтвердил призыв к скорейшему возобновлению переговоров по ядерной проблеме Корейского полуострова
ЦитатаПекин, 12 апреля /Синьхуа/ -- Китай в среду в очередной раз выразил надежду на совместные усилия заинтересованных сторон по скорейшему возобновлению переговоров вокруг ядерной проблемы Корейского полуострова.
Как заявил на очередной пресс-конференции официальный представитель МИД КНР Лу Кан, Китай принял во внимание последнее заявление госсекретаря США Рекса Тиллерсона о том, что американская сторона не ставила перед собой цель сменить власти в КНДР.
Лу Кан подтвердил, что Китай, как и США, выступает за превращение Корейского полуострова в безъядерную зону. "Если быть точным, то достижение денуклеаризации, мира и стабильности на Корейском полуострове мирным путем и через диалог и консультации - это неизменная позиция китайского правительства", - подчеркнул он.
"Китай ожидает серьезного рассмотрения заинтересованными сторонами инициативы "двухколейного подхода" и "обоюдной приостановки", предложенной Китаем", - указал китайский дипломат, выражая надежду, что заинтересованные стороны усилят взаимопонимание и доверие через контакты и переговоры.
Ранее Китай предложил "двухколейный подход", целью которого является содействие денуклеаризации полуострова и создание мирного механизма. Инициатива Китая по "обоюдной приостановке" направлена на разряжение надвигающегося кризиса на полуострове.

можно перевестипонять это и так, "Китай сказал враждующим сторонам - "ша!"
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
  alb@tros ( Специалист )
14 апр 2017 13:32:38

Собственно, американцы политически "добивают" Китай после истории с Сирией.
Во-первых, они заявили о возможном ударе по КНДР в случае намерения СК провести ядерные испытания, или их проведения.
Затем сказали, что Китай в этом должен помочь, если может, естественноВеселый. Не сможет, - они и без него справятся.
И что делать Китаю? Всем известно, что в данном регионе СК может прислушаться к мнению только Китая и РФ.
Если Китай убедит Пхеньян не совершать испытаний, сообщит об этом, то что?
Правильно: получится, что США, фактически, заставили Китай сделать то, что им (США) нужно.
США блефуют, конечно, так как, если Китай не отговорит Пхеньян, американцам придётся начинать бомбить, но, видимо, штаты очень верят в Китай....Улыбающийся   
 
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 апр 2017 10:33:33

Китай может ПРОМОЛЧАТЬ. И тогда уже перед США встанет крайне неприятная дилемма - либо обстрелять КНДР с непредсказуемым результатом, либо поездить по ушам и срулить в темноту. Оба варианты несут в себе огромное количество минусов.
  • +0.54 / 21
  • АУ
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
16 апр 2017 13:14:46

Публично Китай уже ответил: тот, кто начнет конфликт, должен будет взять на себя историческую ответственность и приготовиться заплатить соответствующую цену. 
Как ответил НЕпублично - вряд ли узнаем, но результат налицо: и СК не произвела испытания, и США не отбомбились...
  • +1.28 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 апр 2017 13:18:15
Сообщение удалено

16 апр 2017 14:30:56

  • +0.04
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
16 апр 2017 13:23:07
Сообщение удалено

16 апр 2017 14:30:56

  • +0.00
 
<< ****
Potez 75: лёгкий ударный самолёт (Франция) >>