Боевые действия в Сирии
58,209,561
59,274
|
pmg ( Слушатель ) |
| 14 апр 2017 22:13:16 |
Широкорад - Почему американцы с легкостью пренебрегают чужим суверенитетом, а россияне не решаются
новая дискуссия Аналитика 667
http://nvo.ng.ru/rea…stage.html
Есть о чем задуматься, но самое интересное по моему вот это:
"...Шайрат – это колокол, который звонит и по России. Пора отучить США размахивать «Томагавками» и направо, и налево. Замечу, что эсминцы «Росс» и «Портер» введены в строй ВМФ США в 1997 и 1999 годах соответственно. Их водоизмещение превышает 9 тыс. т. Эсминцы оснащены 90 установками вертикального пуска, в которых могут быть размещены ракеты ПВО/ПРО «Иджис» и крылатые ракеты «Томагавк» в любом соотношении.
Любопытно, что оба эсминца в 2014–2017 годах постоянно пасутся в Черном море, и практически в ходе каждого визита подходят к кромке территориальных вод Крыма. Так, в мае 2015 года «Росс» вошел в территориальные воды России и был отогнан парой Су-24, после чего развернулся и ушел на северо-запад. В июне 2016 года «Портер» заходил в Одессу, а потом также болтался у кромки тервод и также был отогнан нашими самолетами. Ну и совсем недавно, в феврале 2017 года, «Портер» совершил «прогулку» по Черному морю. Думаю, не надо объяснять, что американские эсминцы и крейсера могут нанести ракетный удар по Крыму и другим южным областям России даже из Средиземного моря. А из Черного моря их «Томагавки» элементарно долетят до Москвы.
Между тем с 1936 года действует конвенция Монтрё, определяющая режим прохода через Босфор и Дарданеллы военными кораблями нечерноморских стран. В конвенции в приложении 2 указывается, кому запрещен проход проливов: «Надводные военные корабли иные, чем авианосцы, стандартное водоизмещение которых не выше 8000 тонн (8 128 метрических тонн) и которые имеют орудия калибра выше 203 миллиметров (8 дюймов)».
Таким образом, эсминцы «Росс» и «Портер» не имеют права проходить проливы сразу по двум параметрам: водоизмещению и ракетам «Иджис» и «Томагавк», имеющим калибр свыше 500 мм. В свое время МИД СССР бурно протестовал даже при проходе проливов американскими эсминцами с зенитными ракетами «Тартар», а теперь на Смоленской площади, видимо, напрочь забыли текст конвенции 1936 года..."
Есть о чем задуматься, но самое интересное по моему вот это:
"...Шайрат – это колокол, который звонит и по России. Пора отучить США размахивать «Томагавками» и направо, и налево. Замечу, что эсминцы «Росс» и «Портер» введены в строй ВМФ США в 1997 и 1999 годах соответственно. Их водоизмещение превышает 9 тыс. т. Эсминцы оснащены 90 установками вертикального пуска, в которых могут быть размещены ракеты ПВО/ПРО «Иджис» и крылатые ракеты «Томагавк» в любом соотношении.
Любопытно, что оба эсминца в 2014–2017 годах постоянно пасутся в Черном море, и практически в ходе каждого визита подходят к кромке территориальных вод Крыма. Так, в мае 2015 года «Росс» вошел в территориальные воды России и был отогнан парой Су-24, после чего развернулся и ушел на северо-запад. В июне 2016 года «Портер» заходил в Одессу, а потом также болтался у кромки тервод и также был отогнан нашими самолетами. Ну и совсем недавно, в феврале 2017 года, «Портер» совершил «прогулку» по Черному морю. Думаю, не надо объяснять, что американские эсминцы и крейсера могут нанести ракетный удар по Крыму и другим южным областям России даже из Средиземного моря. А из Черного моря их «Томагавки» элементарно долетят до Москвы.
Между тем с 1936 года действует конвенция Монтрё, определяющая режим прохода через Босфор и Дарданеллы военными кораблями нечерноморских стран. В конвенции в приложении 2 указывается, кому запрещен проход проливов: «Надводные военные корабли иные, чем авианосцы, стандартное водоизмещение которых не выше 8000 тонн (8 128 метрических тонн) и которые имеют орудия калибра выше 203 миллиметров (8 дюймов)».
Таким образом, эсминцы «Росс» и «Портер» не имеют права проходить проливы сразу по двум параметрам: водоизмещению и ракетам «Иджис» и «Томагавк», имеющим калибр свыше 500 мм. В свое время МИД СССР бурно протестовал даже при проходе проливов американскими эсминцами с зенитными ракетами «Тартар», а теперь на Смоленской площади, видимо, напрочь забыли текст конвенции 1936 года..."
X
15 апр 2017 02:00Предупреждение от модератора BlackShark:
Хватит постить тут безграмотную белиберду. ОРУДИЯ не РАКЕТЫ, а ШИРОКОРАД - ИДИОТ и ПЛАГИАТОР. А задуматься надо лишь о своей лени и нежелании перепроверять вливаемое в уши из газет.
ОТВЕТЫ (9)
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 апр 2017 22:52:57 |
Цитата: pmg от 14.04.2017 22:13:16
А в интернете поискать не судьба????
ЦитатаКонвенция Монтре
...
Раздел II. ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ
Статья 18
1. Общий тоннаж, который Державы, неприбрежные к Черному морю, могут иметь в этом море в мирное время, ограничивается следующим образом:
а) за исключением случая, предусмотренного в параграфе "b", следующем ниже, общий тоннаж названных держав не будет превышать 30000 тонн;
b) в случае, если, в любой данный момент, тоннаж наиболее сильного флота в Черном море превысит по крайней мере на 10000 тонн тоннаж наиболее сильного флота в этом море ко дню подписания настоящей Конвенции, то общий тоннаж в 30000 тонн, предусмотренный в параграфе "а", будет увеличен на столько же, вплоть до максимальной цифры в 45000 тонн. В этих целях каждая прибрежная Держава будет сообщать, согласно Приложению IV к настоящей Конвенции, Турецкому Правительству 1 января и 1 июля каждого года общий тоннаж своего флота в Черном море, а Турецкое Правительство будет передавать эти сведения другим Высоким Договаривающимся Сторонам, равно как Генеральному Секретарю Лиги Наций;
с) тоннаж, который какая-либо из неприбрежных Держав будет иметь право иметь в Черном море, будет ограничен двумя третями общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах "а" и "b";
d) однако в случае, если одна из Держав, неприбрежных к Черному морю, или несколько из них пожелали бы послать туда для гуманитарных целей морской отряд, то этот отряд, который в целом не должен будет ни в каком случае превысить 8000 тонн, будет допущен ко входу в Черное море без предуведомления, предусмотренного в статье 13 настоящей Конвенции, путем разрешения, полученного от Турецкого Правительства на следующих условиях: если общий тоннаж, предусмотренный выше в параграфах "а" и "b", не достигнут и не будет превышен отрядом, посылка которого испрашивается, то Турецкое Правительство даст названное разрешение в кратчайший срок по получении обращенной к нему просьбы; если названный общий тоннаж окажется уже использованным или если он был бы превышен отрядом, посылка которого испрашивается, то Турецкое Правительство немедленно осведомит о просьбе дать разрешение другие прибрежные Державы Черного моря; если эти Державы через сутки после получения об этом уведомления не предъявят против этого возражений, то оно сообщит заинтересованным Державам не позднее чем в надлежащий двухсуточный срок о решении, которое будет принято им относительно их просьбы.
Всякий последующий вход в Черное море морского отряда неприбрежных Держав будет иметь место лишь в свободных рамках общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах "а" и "b".
2. Каковы бы ни были цели их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.
Какие нах.. авианосцы.. каие нах.. орудия калибра свыше чего-то там... Хде??
Ну вот зачем тащить сюда всякое гавно с "Новой газеты", которая само по себе гавно, тем более некомпетентное ни в одной области (кроме, наверное, прав геев и лесбиянок)
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 00:24:50 |
Не все так просто с этой конвенцией. Крайне запутанный текст позволяющий
массу интерпретации. Авианосцы итд упоминаются в приложении 2 конвенции.
Вот тут есть полный текст.
http://doskado.ru/publ/6-1-0-489
Приведенный Широкорадом пункт B1 приложения 2 конвенции определяет что
считать линейным кораблем, проход которых в мирное время так же
ограничивается
"1. Линейными кораблями являются надводные военные корабли, относящиеся
к одному из следующих подклассов:
а) надводные военные корабли, иные чем авианосцы, вспомогательные корабли
или линейные корабли подкласса b), стандартное водоизмещение которых выше
10 000 тонн (10 160 метрических тонн) или которые имеют орудия калибра
выше 203 миллиметров (8 дюймов);
b) надводные военные корабли, иные чем авианосцы, стандартное водоизмещение
которых не выше 8000 тонн (8 128 метрических тонн) и которые имеют орудия
калибра выше 203 миллиметров (8 дюймов)."
В 1936 г. это имело большое значение. В соответствии с пунктом B1a приложения 2
насколько я понимаю современные американские эсминцы и крейсера являются
линейными кораблями в терминах конвенции Монтре. Тоннаж и время пребывания
флотов не черноморских стран действительно ограничивается приведенной вами
статьей 18. Однако статьи 10 и 11 насколько я понимаю разрешают проход через
проливы в мирное время линейных кораблей только причерноморских стран.
"Статья 10
В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда,
независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Черному морю, или нет,
каков бы ни был их флаг, будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы, без
каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных
в изложенных ниже статьях 13 и следующих. Военные корабли иные, чем те, которые подходят
под классы, указанные в предыдущем абзаце, будут иметь право прохода лишь на особых
условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12.
"
"Статья 11
Прибрежным к Черному морю Державам разрешается проводить через Проливы свои
линейные корабли тоннажа, превышающего тоннаж, предусмотренный в первом абзаце
статьи 14, при условии, что эти корабли следуют через Проливы в одиночку,
эскортируемые не более чем двумя миноносцами."
"Статья 14
Общий максимальный тоннаж всех судов иностранных морских отрядов, могущих
находиться в состоянии транзита через Проливы, не должен превышать 15 000 тонн,
за исключением случаев, предусмотренных в статье 11 и в приложении III к настоящей
Конвенции. Однако отряды, указанные в предшествующем абзаце, не должны состоять
более чем из девяти кораблей. Не будут включаться в этот тоннаж корабли, принадлежащие
Державам, прибрежным к Черному морю или не прибрежным, которые, согласно
поставлений статьи 17, наносят визит в один из портов Проливов. Не будут далее включены
в этот тоннаж военные корабли, которые потерпели бы аварию при прохождении; эти корабли
будут обязаны соблюдением во время ремонта особых правил безопасности, издаваемых
Турцией. "
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 00:32:11 |
Цитата: pmg от 15.04.2017 00:24:50
Нет уже линейных кораблей. Всё! Все артиллерийские корабли - тю-тю. Так что сову отпустить, глобус на полку.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 08:42:38 |
Цитата: pmg от 15.04.2017 00:24:50
Цитата: pmg от 15.04.2017 00:24:50
Не есть хорошо отвечать забаненному, но...
приведенные Вами подлинники не имеют ничего общего с их компиляцией и их интерпретацией в этой помойке. именуеморй "Новой газетой"
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 09:01:17 |
Цитата: pmg от 15.04.2017 00:24:50
Уважаемый pmg,ссори не знаю как по имени-отчеству, Вам совершенно справедливо указал уважаемый BS на совершейнейший "компот " у Широкорада.Калибр арт. орудия ни как не есть калибр КР Томагавк .что касается орудия то на ЭМ Арли Берк оно 127 мм,а стандартное водоизмещение , об чем идет речь в конвенции Монтре ,у ЭМ DDG-71 Росс .корабля 1 серии эсминца типа Арли Берк .составляет 6630 метрических тонн,а у ЭМ DDG-78 Портер ,корабля 2 серии-6907 метрических тонн. ,а не мифические 9000 тонн у Широкорада . Так .что все нормально у него с параметрами по данной статье конвенции Монтре..
|
Orlan ( Слушатель ) |
| 14 апр 2017 23:42:02 |
Цитата: pmg от 14.04.2017 22:13:16
Несмотря на всю свою наглость, американцы не нарушали конвенции. Что касается угрозы исходящей от этих кораблей, то она сильно преувеличена - географическое положение Крыма позволяет контролировать практически всю акваторию Черного моря и в случае реальной угрозы, эти корабли(и не только эти) очень быстро отправятся на дно. Визиты американских кораблей - это политика/показуха в чистом виде и не более. Статья банальная попытка сотворить сенсацию на пустом месте. С таким же успехом какая нибудь западная газета может написать о том, что российские корабли могут "откалибровать" всю Европу, не отходя от причальной стенки.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 00:27:42 |
Цитата: Orlan от 14.04.2017 23:42:02
Нарушали и нарушают по срокам и по типам кораблей
"В период эскалации напряжённости на Украине с 5 февраля до 9 марта 2014 года
в Чёрном море присутствовал фрегат США "Тейлор", на 11 суток превысив
максимально допустимый срок пребывания в Чёрном море военных кораблей
нечерноморских государств и нарушив Конвенцию Монтрё."
X
15 апр 2017 02:01Предупреждение от модератора BlackShark:
Он объявил неполадку и ремонтировался, типа. Это допускается.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 06:13:54 |
Цитата: Orlan от 14.04.2017 23:42:02
Таки не всю, но могут и от стенки.
"Калибры" сильно дальнобойнее "Томагавков". Особенно в ядерном оснащении (пресловутое русское ТЯО).
Ничего подобного больше ни у кого нет.
Все "ядерные" "томагавки" давно утилизированы, путем передалки в неядерные.
Восстановление "популяции" сильно затруднено по техническим причинам, - деградация американской ядерной промышленности имеет место.
Спасибо, в том числе, договору "ВОУ-НОУ" и т. Альберту Гору, а также и личным усилиям мадам Клинтон, запродавшей значительную часть американского ядерного коммплекса... русским.
Ы-ы-ы-...А мы ее тут ругаем.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 06:55:52 |
Цитата: pmg от 14.04.2017 22:13:16
Бля, авторитет... Во все дыры лезет, нет бы писал про артиллерию, с поправкой на ангажированность еще можно читать, но его же поволокло, нет оборонных тематик за последнее время, по которым он не высказал бы свое бесценное мнение
Извиняюсь, накипело