Зарин в Сирии не применялся. Доказательства

Цитата: D16 от 15.04.2017 16:32:29Дааа.... Я понимаю, что Трамп с дочей в вопросе не разбираются, но не могли же они принимать решение о бомбардировке авиабазы суверенного государства без консультаций с военными химиками. Вещи-то очевидные. Интересно, атака Шайрата была результатом абсолютной безграмотности или наглости?

Цитата: D16 от 15.04.2017 16:32:29

 

Цели назначает не Трамп, или его многодетная ранимая дочурка. 
Пентагон заявил, что все ракеты попали в свои эпицентры. Но даже Пентагон ничего не сказал о пораженных складах химоружия в Шайрате, хотя это должна была быть цель N1, после ПВО базы. Просто складов БОВ в списках целей не было. Вывод: это не безграмотность.

• +0.78 / 24

Цитата: merfi от 15.04.2017 16:44:27Цели назначает не Трамп, или его многодетная ранимая дочурка. 
Пентагон заявил, что все ракеты попали в свои эпицентры. Но даже Пентагон ничего не сказал о пораженных складах химоружия в Шайрате, хотя это должна была быть цель N1, после ПВО базы. Просто складов БОВ в списках целей не было. Вывод: это не безграмотность.

Цитата: merfi от 15.04.2017 16:44:27

 

Но отмашку дал Трамп. Неужели вояки его так некрасиво подставили? Наверняка ведь были консультации, или в самом деле он заранее знал, что все это шоу для его ранимой дочурки и других сентиментальных идиотов.

• +0.05 / 6

Цитата: Archivator-RUS от 15.04.2017 15:07:32В видео человек, который служил в РХБЗ и продолжает работать в химической сфере, очень просто объясняет, почему в Сирии в Хан-Шейхуне не применялся зарин.

Цитата: Archivator-RUS от 15.04.2017 15:07:32

 

Не знаю. где этот Павел Шахов служил и где "продолжает работать", но в химии он невежда. "Икспердом" назначить его можно лишь на очень-очень большом безрыбье. Сие, впрочем, не делает президента Асада виновным в применении зарина.

• -0.19 / 10

Цитата: Comrade от 15.04.2017 17:27:40Не знаю. где этот Павел Шахов служил и где "продолжает работать", но в химии он невежда. "Икспердом" назначить его можно лишь на очень-очень большом безрыбье. Сие, впрочем, не делает президента Асада виновным в применении зарина.

Цитата: Comrade от 15.04.2017 17:27:40

 

Вашу версию обнародуйте, пожалуйста.
Потом получите моральное право поливать гуаном других.

• +0.01 / 2

Цитата: Vaal от 16.04.2017 14:18:18Вашу версию обнародуйте, пожалуйста.
Потом получите моральное право поливать гуаном других.

Цитата: Vaal от 16.04.2017 14:18:18

 

Некоторые неточности в словах Шахова имеются, например, в том, что касается газовых баллончиков, применяемых для самозащиты. Но в его защиту можно сказать, что он сознательно упростил "лекцию", не вдаваясь во второстепенные подробности. Применяемые смеси в баллончиках по ссылке. Это все хлорорганика, вероятно, поэтому Павел и обобщил их как "иприт". Насчет чисто военно-химических дел ничего сказать не могу, тут остается только положиться на честность эксперта. Хорошо бы, если еще кто-нибудь подтвердил эту информацию - наверно в стране есть и другие спецы, знающие устройство и принципы работы ХО.

• +0.32 / 6

Цитата: Vaal от 16.04.2017 14:18:18Вашу версию обнародуйте, пожалуйста.
Потом получите моральное право поливать гуаном других.

Цитата: Vaal от 16.04.2017 14:18:18

 

Коллега Vaal, чем Вы занимались в средней школе на уроках химии?
Знаний хорошего десятиклассника вполне достаточно, чтобы выявить грубейшие ляпы в объяснениях "Павла Шахова".
Если Вы что-то подзабыли - коллега Пацаки указал на самые вопиющие из ошибок (не на все, впрочем).
Что же касается меня, то версий я не составляю и никого ничем не поливаю, ибо нет нужды. Участники форума, склонные к проявлениям агрессивного невежества, окунают себя в дурнопахнущую субстанцию без посторонней помощи. "Сами, все сами!"(с) 

• -0.30 / 10

Цитата: Archivator-RUS от 15.04.2017 15:07:32
В видео человек, который служил в РХБЗ и продолжает работать в химической сфере, очень просто объясняет, почему в Сирии в Хан-Шейхуне не применялся зарин.

Цитата: Archivator-RUS от 15.04.2017 15:07:32

 

Я понимаю, что не все химики, но человек "который служил в РХБЗ и продолжает работать в химической сфере", внушает серьезные опасения, т.к. вещает: "ацетонитрил -это смесь уксусной кислоты с ацетоном".
Мало того, что ацетонитрил CH3CN произносится не как "ацетон -нитрил", а "ацето-нитрил", дык он дальше залепил про "смесь уксусной кислоты с ацетоном" - это "где вы такую траву берете?".
Дальше не смотрел, т.к. понял, что в человек в химии - ноль, народ только в заблуждение вводит.

Скажу от себя по простому:
Зарин - блокирует  холинэстеразу, фермент расщепляющий ацетилхолин-вещество передатчик нервных импульсов. Ацетилхолин в синапсах не расщепляется.
Происходит следующее: количество нервных импульсов по всем каналам нарастает, сокращаются ВСЕ мышцы, в т.ч. мышцы сужающей зрачек (антидот -атропин). Пострадавшие ссуться и сруться, корчатся в невообразимых позах.
В кино "белых касок" этого не наблюдается.
Мы уже знаем, что бы снять хорошее кино- "новости",
нужны эксперты, а не только известные актеры и актрисы, коих фамилии мы не знаем, опознаем только по рожам.

• +0.89 / 57

Цитата: Пацаки от 15.04.2017 19:32:46Я понимаю, что не все химики, но человек "который служил в РХБЗ и продолжает работать в химической сфере", внушает серьезные опасения, т.к. вещает: "ацетонитрил -это смесь уксусной кислоты с ацетоном".
Мало того, что ацетонитрил CH3CN произносится не как "ацетон -нитрил", а "ацето-нитрил", дык он дальше залепил про "смесь уксусной кислоты с ацетоном" - это "где вы такую траву берете?".
Дальше не смотрел, т.к. понял, что в человек в химии - ноль, народ только в заблуждение вводит.

Скажу от себя по простому:
Зарин - блокирует  холинэстеразу, фермент расщепляющий ацетилхолин-вещество передатчик нервных импульсов.
Происходит следующее: количество нервных импульсов по всем каналам нарастает, сокращаются ВСЕ мышцы, в т.ч. мышцы сужающей зрачек (антидот -атропин). Пострадавшие ссуться и сруться, корчатся в невообразимых позах.
В кино "белых касок" этого не наблюдается.
Мы уже знаем, что бы снять хорошее кино- "новости",
нужны эксперты, а не только известные актеры и актрисы, коих фамилии мы не знаем, опознаем только по рожам.

Цитата: Пацаки от 15.04.2017 19:32:46

 

Извините за офтопп, но химики вообще люди "веселые". Есть у нас один, советской закалки еще, отдашь ему на рецензию техотчет, он его разнесет в пух и прах, а начнешь разбираться, так токо пару буковок исправить надо. Это я  к чему, ну могло у человека выветрится что из чего состоит, ну спал на занятиях и сампо в училище. Лучше прокомментируйте правила применения зарина и его дегазации, соответствуют ли действительности? это наверно самое главное в его интервью. Критиковать у нас любят. "Погубит нас всеобщая грамотность"(с)

• +0.31 / 15

Цитата: tankist_timur от 15.04.2017 20:11:07Извините за офтопп, но химики вообще люди "веселые". ..Лучше прокомментируйте правила применения зарина и его дегазации...

Цитата: tankist_timur от 15.04.2017 20:11:07

 

Если систематизировать тему кино про зарин, то прошло следующее:
1.  Anna-News сказало, что разрушенный склад находиться за 2 км. от места съемки кино.
 Никто так не промахивается, а то, что это именно кино  - сомнений нет.

2. Показанные в фильме воронки от хим. боеприпасов никак не могут быть такого размера. Т.к.  распыление большинства боеприпасов происходит над землей. Что бы капли осели на значительной площади не имеет смысла боеприпасу контактировать с землей.
 Размер боеприпаса не маленький 100-500кг. И если бы взрыватель не сработал - предъявили бы остатки корпуса с места применения, но, всяко не такую воронку как показывают.

3. Зарин не стойкое ОВ. Распадается летом-часы, зимой -сутки. Если сделан в сарае( а это возможно), то из-за наличия примесей срок жизни уменьшается. Однако общеизвестны ингибиторы разложения.
Кроме того в сарае можно сделать и бинарный боеприпас.
Зарин, хоть и жидкость но давление паров такое, что летучесть при 20°С в ~150 раз больше смертельной концентрации при вдыхании паров в течении 1мин. ЛД достигается так же при попадании ~1мл. на кожу.
Дегазация - путем щелочного гидролиза: ДТСГК, щелочными растворами, хлорамина, хлорка.
Антидоты тарин, афин, атропин.

В кино много нестыковок, даже если вкололи антидоты, блокирующий вышеуказанные симптомы, то где нормальные средства защиты кожи, дыхания у актеров (респиратор это скорее реквизит, абсолютно не защищает от паров).

Киностудия бы не успела снять это кино, помрежей, ассистентов, актеров в течении не более минуты постиг бы жестокий карачун.

И у белых касок зрачики не сужены и не расширены, да и видно самочувствие  бодрячком.
Для справки:Типы химических боеприпасов, которые имелись у Советской Армии

• +1.68 / 70

Цитата: Пацаки от 15.04.2017 19:32:46Я понимаю, что не все химики, но человек "который служил в РХБЗ и продолжает работать в химической сфере", внушает серьезные опасения, т.к. вещает: "ацетонитрил -это смесь уксусной кислоты с ацетоном".
Мало того, что ацетонитрил CH3CN произносится не как "ацетон -нитрил", а "ацето-нитрил", дык он дальше залепил про "смесь уксусной кислоты с ацетоном" - это "где вы такую траву берете?".
Дальше не смотрел, т.к. понял, что в человек в химии - ноль, народ только в заблуждение вводит.

Скажу от себя по простому:
Зарин - блокирует  холинэстеразу, фермент расщепляющий ацетилхолин-вещество передатчик нервных импульсов. Ацетилхолин в синапсах не расщепляется.
Происходит следующее: количество нервных импульсов по всем каналам нарастает, сокращаются ВСЕ мышцы, в т.ч. мышцы сужающей зрачек (антидот -атропин). Пострадавшие ссуться и сруться, корчатся в невообразимых позах.
В кино "белых касок" этого не наблюдается.
Мы уже знаем, что бы снять хорошее кино- "новости",
нужны эксперты, а не только известные актеры и актрисы, коих фамилии мы не знаем, опознаем только по рожам.

Цитата: Пацаки от 15.04.2017 19:32:46

 

Если посмотреть детишек, лежащих без движения, и якобы пострадавших от зарина, то у них зрачки как пятак, никакого миоза ( сужения зрачка ) и рядом нет. Ребята в белых шапочках и "лепестками" на мордах не пытаются углубляться в мелочи.

• +0.27 / 14

Цитата: Пацаки от 15.04.2017 19:32:46Я понимаю, что не все химики, но человек "который служил в РХБЗ и продолжает работать в химической сфере", внушает серьезные опасения, т.к. вещает: "ацетонитрил -это смесь уксусной кислоты с ацетоном".
Мало того, что ацетонитрил CH3CN произносится не как "ацетон -нитрил", а "ацето-нитрил", дык он дальше залепил про "смесь уксусной кислоты с ацетоном" - это "где вы такую траву берете?".
Дальше не смотрел, т.к. понял, что в человек в химии - ноль, народ только в заблуждение вводит.

Скажу от себя по простому:
Зарин - блокирует  холинэстеразу, фермент расщепляющий ацетилхолин-вещество передатчик нервных импульсов. Ацетилхолин в синапсах не расщепляется.
Происходит следующее: количество нервных импульсов по всем каналам нарастает, сокращаются ВСЕ мышцы, в т.ч. мышцы сужающей зрачек (антидот -атропин). Пострадавшие ссуться и сруться, корчатся в невообразимых позах.
В кино "белых касок" этого не наблюдается.
Мы уже знаем, что бы снять хорошее кино- "новости",
нужны эксперты, а не только известные актеры и актрисы, коих фамилии мы не знаем, опознаем только по рожам.

Цитата: Пацаки от 15.04.2017 19:32:46

 

Скажите по простому:
Соответствует ли действительности описание конструкции бомбы, то, что она падает с парашютом и корпус не взрывается из-за горючести зарина?

• +0.11 / 5

Цитата: Archivator-RUS от 15.04.2017 15:07:32
В видео человек, который служил в РХБЗ и продолжает работать в химической сфере, очень просто объясняет, почему в Сирии в Хан-Шейхуне не применялся зарин.

Цитата: Archivator-RUS от 15.04.2017 15:07:32

 

Я дико извиняюсь, дослушал до иприта в баллончиках... но в баллончиках не иприт нихрена. Баллончик с ипритом это орудие шахида разве что, и то лучше взорвать себя сразу, и не мучатся. Иприт сильнейший мутаген, калечит днк, нарушает работу клетки. Если побывал под ипритом и выжил - ты уже кандидат на онкологию с высоким шансом.
Человек может и служил, и разбирается в мероприятиях по дегазации и устройстве боеприпасов с ОВ, но в химии он не разбирается, и механику воздействия на организм ОВ он не понимает.

По дегазацию могу сказать, что кальцинированной соды маловато будет для этого, нужна каустическая. Препарат должен быть достаточно активным, чтобы разрушить молекулу с потерей токсичности. Но товарищ из видео не уточнял какую именно соду использовать. 

• +0.32 / 17