Большой передел мира
261,473,131 515,447
 

  Trifon ( Специалист )
01 май 2017 22:00:18

Турция хочет, но не может: С-400 для Эрдогана

новая дискуссия Статья  1.316

Не секрет, что амбиции региональных держав чаще всего приводят к тому, что проглоченная кость застряёт в горле. Стремление Турции возглавить мусульманский мир, а Эрдогану примерить мундир ататюрка (отца турков) привели к практически прямому проивостоянию с США - мятежу, во многом неудачному благодаря России, открытой войне с курдами, уходу отношений с ЕС в минус и т.п.  Не говоря уже о похоронах мечты.

В этих условиях пока еще робкие шаги на пути сотрудничества с Россией ошибочно оцениваются псевдоэкспертами как любовь, начало дружбы, стратегическое партнерство, чуть ли не совместная борьба с гегемонией США в регионе. Ничего подобного нет и никогда не будет - Россия и Турция являются не просто конкурентами, а естественными врагами - спасибо Великобритании и революциям в России столетней давности. И речь даже не о контроле за древней православной столицей Константинополем, что тоже не забывается, но и о контроле над проливами, сегодня полностью находящимися во владении Анкары. И, собственно, над Черным, когда-то Русским, морем.
Не следует "забывать" и о таких мелочах, как НАТО, членом и форпостом которого в регионе является Турция. И о давниз конфликтах и территориальных претензиях Анкары к соседям, среди которых нет ни одного союзника (страна полностью окружена враждебными государствами, даже если они являются членами НАТО), зато традиционно поддерживают очень хорошие отношения с Россией со времен Империи и СССР.
Так что сиюминутный альянс Москвы и Анкары не более, чем танго, на которое "даму" соблазнило желание насолить своему постоянному кавалеру. Турция по-прежнему очень зависима от США, связана сотнями нитей и к тому же, очень уязвима. Вашингтону достаточно объявить, что "столетиями угнетаемый народ курдов имеет право на свое государство" и... И всё, Турция кончилась. Не стоит забывать, что собственно турков, как не политической нации, не существует. Нет такого народа, как никогда не существовало и турецкого государства, искусственно выращенного на обломках Османской империи в пику России.
А 50-миллионная армия курдов, удобно расположившаяся в воточной половине Турции и вдоль ее границ в сопредельных государствах, включая многострадальные Сирию и Ирак, способны при политической и военной поддержке СШа не только ввергнуть Турцию в пучину гражданской войны, но и гарантированно за несколько лет кардинально изменить границы. Навсегда похоронив и Эрдогана, и какое-либо влияние остатков Турции в регионе. А после того, что натворили США за последние десятилетия вокруг Турции, равно как и после заявлений Трампа о необходимости каждому заботиться о своей безопасности за собственные деньги, иллюзий по поводу нерушимости НАТО в Анкаре не много. Последние развеялись после того, как мятежники попытались уничтожить Эрдогана.
Именно исходя из этих очевидных вещей и стоит расценивать происходящее между Москвой и Анкарой. В том числе и слова пресс-секретаря президента России  Пескова о том, что президенты России и Турции на встрече в Сочи 3 мая могут обсудить вопрос поставок комплексов С-400.
Да, подобные переговоры идут. Но, во-первых, идут с диаметрально разных позиций. Турция хочет кость не по ширине пасти. "Мы принципиально договорились с Россией по покупке C-400. Ведутся переговоры по совместному производству и цене. Мы хотели купить системы ПРО НАТО, но, к сожалению, они не вошли в наше положение", — заявил Чавушоглу в интервью газете Haberturk.
Уже из этого заявления видно, что аппетит "шире морды". Ни о каком "совместном производстве" и речи быть не может. Мало того, на сегдняшний день Россия готова продавать С-400 только давним и проверенным союзникам - Китаю и Индии. И хотя принципиальным причин отказывать Турции нет, цена для нового и не слишком надежного, даже в среднесрочной перспективе, партнера, будет более чем "рыночной". Пока же, по словам главы "Ростеха" Сергея Чемезова, Турция готова закупить С-400 лишь в случае предоставления Россией кредита, переговоры о котором ведутся в настоящее время с российским Минфином. Ничего невозможного, но цена будет еще выше.
А во-вторых, в Москве никто не забыл о проблемах в сирийском воздушном пространстве. С-400 позволяют контролировать слишком обширные пространства, в том числе и сопредельных государств. Так что до заклюжчения контракта и начала реальных поставок комплексов придется заключить негласные и обязывающие договоренности о совместных действиях в Сирии. До которых пока так далеко, что и С-400 не дотянуться.
В целом же отношения с Турцией развиваются в правильном направлении. С вопросами ее ослабления успешно  справляются поддерживаемые американцами курды, а постараться откусить от члена НАТО куш в миллиард долларов (один полковой комплект) с перспективой вообще закрыть эту нишу в турецких вооружениях - просто джек-пот.
Так что договор в конечном итоге будет подписан. Что не изменит характер отношений между странами, не устранит противоречий и конфликтных точек. Но безусловно создаст еще одну причину, по которой взаимные претензии будут решаться за закрытими дверями путем переговоров, а не залпами ракет и  истребителей-перехватчиков.


http://naspravdi.info/novosti/turciya-hochet-no-ne-mozhet-s-400-dlya-erdogana


  • +1.36 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  antonnr ( Практикант )
01 май 2017 22:28:22

Нормальный такой способ  -
привязать к себе этого жаждущего (турцию)
Превосходства над окружающими странами - Дать понять что ты сильнее, больше, было посредством попытки привязки к евросоюзу ,
а теперь
Типа поставкой "Супер Оружия "С-400".
Я снимаю шляпу перед сотрудниками отдела пропаганды "Рособоронэкспорт".Крутой
PS
Достаточно будет прохождения Информации о "Работе С-400 в Сирии по полной программе, как эти "не слишком умные и сведущие"  "турецкие торговцы", дорвавшиеся до современной техники примут фэйковую (или не очень) информацию к козырьку и
Потеряют остатки навыков работы на С-400!
А если при этом произойдет "отказ" при пролете российских бортов или КР или прочих ЛА,
то мне даже жалко за остатки психики турецкоподданных!
PSS
Вот так и рождаются мифы! Крутой
PSS
Извините немного выпил. но суть такая :
турки технические и интеллектуальные Дебилы!
Их держали 50 лет морковкой о чудности европейского мира.
Теперь Россия будет держать турцию морковкой о "Превосходном Российском Оружии С-400".
И пусть еврогейцы попробуют доказать преимущества "европейского пути развития" над "обладанием Супер Оружия типа С-400"Подмигивающий
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
  kokovania ( Слушатель )
08 май 2017 12:38:12
Сообщение удалено
kokovania
08 май 2017 16:45:56
Отредактировано: kokovania - 08 май 2017 16:45:56

  • +0.04
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
02 май 2017 07:25:58

Статья интересна, но кмк страдает определённым догматизмом.
Обособлено в части "только политической нации" и дескать "отсутствии турок как народа", если вспомним, то совсем недавно, даже сейчас, так же говорили об русском народе, даже здесь на ГА. Скорее подобные заявления говорят об обратном, про сложившийся исторический процесс создания/рождения нации, как более широкой народной общности чем это признавалось до определённых времён.
С турками надо считаться именно как с народом и нацией, завоевавшей своё место в Евразии, и да нашими естественными оппонентами в Малой Азии.
И вторая догма, это насчёт всесилия США, тут надо понимать, что подобное заявление просто развалит НАТО, сплотит интересы Ирана и Турции, а значит замирит Турцию с Сирией.
Словом не всё так однозначно....
  • +0.36 / 11
  • АУ
 
 
  Trifon ( Специалист )
02 май 2017 09:58:44

Ну ,если каждого второго турка как следует потереть,окажется что по национальности он совсем не турок. И не только по национальности,по менталитету тоже. Просто мы очень мало об этом знаем, у нас в связи с " стратегическим партнерством"
совершенно не дают информации по событиям на юго востоке  и востоке Турции( по переписи населения ну почти исключительно турки проживают).Лично мое мнение,Турция была расколота на курдов и всех остальных.А в настоящее время по мимо этого раскола по национальному признаку образовался и раскол по политическому признаку. И представляется что 
оба раскола 50/50. Так что с турецкой нацией,это как с нацией российской-определение принимают а вот с единством как то..
Но в отличии от Турции в политическом плане -почти все в едином строю.И если бы не некоторая часть подпрыгивающих либеральных консерваторов,политического консенсуса можно было бы достичь с легкостью. Все же критика определенных действий власти не есть противостояние ей.
С Турцией ведь как, естественный многовековой противник.И относиться к нему стоит именно с этой точки зрения.
А раз так,то и соответствующее поведение в отношении этого временного но ненадежного союзника.
Во всяком случае я лично не вижу никаких причин в помощи Эрдогану в укреплении личной власти,наоборот я бы воспользовался советами Багдасарова в отношении курдов.
По поводу Ирана и Турции,интересы сторон совершенно противоположны и их связывает только заинтересованность
в совместных действиях с Россией.Во всяком случае именно Россия является связующим звеном этих антагонистов.
По поводу замирения Турции и Сирии.Ну конечно ,что не замириться туркам с сирийцами аннексировав всю южную часть Сирии. Это они за всегда.
А по поводу НАТО,да никуда оно не денется.И не развалится,как может развалиться оккупационный режим? 
  • +0.96 / 11
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
02 май 2017 13:51:51

Насчёт партнёрства Вы конечно правы, история ещё не те кренделя выкидывала, что с финами в конце ВМВ, что с У.Черчелем в её начале, это не говоря про румын, болгар или венгров.... Сегодня они воюют против нас, а завтра за, притом у многих и правители те же оставались....  
Да и турки во второй половине  90х - первых 2000х, открыто работали на развал РФ. 
Однако, они давно не воины янычары, а торговцы с восточного базара, и если будут видеть коммерческую выгоду, то чтобы околпачить, будут с конкурентов брать двойную плату.
Так что да, торг, обмен, а вооружать, ну это как там у бюрократов "мы конечно да, но приходите завтра, поговорим обсудим...."
Но если по Богдасарову, боюсь что не только с турками конфликт усилим, но и с иранцами, те ведь тоже нам далеко не союзники, а вменяемые партнёры жестко следящие за соблюдением собственных интересов. 
Учитывая что мы с ними, ещё и кое где конкуренты, уверен усугублять не стоит, не уверен что они нас поймут если их курды начнут бунтовать вслед за турецкими.
Кстати, до того как Эрдоган предал Ассада ради США, интересы Турции и Ирана были далеко не противоположными, и турки зачастую помогали Тегерану.
НАТО конечно никуда не денется, название останется, только кто с ним считаться будет? С США да, а с НАТО для чего тогда, если само НАТО на основную военную силу в Европе наплюют и предадут!? (разговор то начался с предположения, от Вашингтона официального "фас" курдам против Анкары.)
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
02 май 2017 14:41:33
Сообщение удалено
Trifon
04 май 2017 00:16:16
Отредактировано: Trifon - 04 май 2017 00:16:16

  • +0.29
 
  sergsergserg ( Слушатель )
02 май 2017 15:23:27

Это что такое? Как Россия собирается обязать Турцию, если та не захочет выполнять негласные договоренности, в Стокгольмский арбитраж обратится? Да хотя бы и гласные и написанные в виде договора. Мечты прям какие-то.
Модератору: Содержание цитаты не отображается. Так происходит уже больше месяца. Надоело вручную цитировать через буфер обмена. Что делать?
  • -0.27 / 7
  • АУ
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
02 май 2017 15:32:57

А какое противоречие между договоренностями и их гласностью? Непонимающий
В крайнем случае, сделают предложение, от которого будет сложно отказаться Веселый
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
02 май 2017 15:43:56

Список конкретных действий России в студию, пожалуйста. Таких, которые бы принудили Турцию выполнять эти тайные договоренности. И желательно, чтобы это не выглядело в глазах остального мира как тупой наезд России на "бедную" Турцию - договоренности ведь тайные (их кокетливо сейчас называют негласными).
  • -0.59 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
02 май 2017 16:18:57

Вы немного не в ту "студию" запрос подаете - можете попытаться сделать это на сайте kremlin.ru Улыбающийся Ну или как вариант, на основе фактов обосновать собственные выводы. На счет второго, полагаю Ваши измышлизмы будут выглядеть ни менее тупыми, применительно к содержимому двусторонних переговоров Турции и России. Хотя возможно я чего-то не знаю и Вы у нас ближе к "кухне" Обеспокоенный
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 май 2017 16:30:01
Сообщение удалено
1788bb
05 май 2017 08:55:59
Отредактировано: 1788bb - 05 май 2017 08:55:59

  • +0.24
 
 
  Trifon ( Специалист )
03 май 2017 09:32:39

Единственную страну в мире невозможно что то обязать выполнить,так как руководство этой страны считает 
любой договор ничтожным если посчитает свои интересы ущемленными. Как понимаете это США.Хотя  даже они 
стараются придерживаться явных и тайных договоренностей при равноценности партнера и соответственно угрозы 
равнозначного ответа с его стороны.
Заставить Турцию выполнять взятые на себя обязательства(даже негласные) не так уж и сложно.
Если внимательно приглядеться к нашим с Турками отношениям,то нам от них нужно гораздо меньше
чем им от нас,особенно в экономическом плане. 
Воздействовать на турок в плане их адекватного поведения вполне реально.
Ну хотя бы в части туристического бизнеса,поставки продукции машиностроения,автомобилестроения,поставки комплектующих,сельскохозяйственной продукции и пр.
Дестабилизацией внутри политической обстановки,стоит только увеличить материальную поддержку РПК(вооружением)
и у Эрдагана зачешутся все доступные и не доступные места.
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
03 май 2017 11:06:07

Правельный подход - поставлять вооружение курдам и получать плюшки от турок за ОБЕЩАНИЕ не увеличивать их. А уж за ОБЕЩАНИЕ когда ни будь рассмотреть возможность снижения поставок, надо требовать не только плюшки, но и кофе со сливками. Так победимЪ.
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
03 май 2017 11:45:40

То есть турки:
1. Отдадут для подробного ознакомления (возможно с частичной препарацией) американцам комплект с-400 вместе со всей доступной туркам документацией. Американцы существенно после такого повысят свою способность к противодействию этому типу российского оружия.  Для этого и не надо лезть внутрь ПУ, локатора или ракеты. Копирование не требуется. Достаточно ознакомиться по документации и пострелять.
2. Посбивают немного сирийские самолеты. А возможно и российские. Ничего невозможного нет. Разумеется, вся прогрессивная мировая общественность это безусловно одобрит. Ну сирийская авиация ведь убивает детей в Идлибе посредством применения химического оружия. Ведь так? Вся мировая прогрессивная общественность это знает.
3. По желанию перекроет проливы - и это опять-таки будет полностью одобрено всеми цивилизованными и демократическими странами. Надеюсь, в одобрении вы не сомневаетесь.
А в ответ Россия:
1. Опять запретит чартеры в Турцию, экспорт/импорт автомобилей (?) и сельхозпродукции. Турция очень испугается, ага. Как в прошлый раз. И даже очередные фальшивые извинения может принести. Виновных, правда, наказывать не будет. Материальный ущерб и ущерб семьям погибших компенсировать не будет тоже. Ну как в случае с Су-24. Ну для разнообразия может еще одного российского посла застрелить. Правда нового посла в Турцию Россия присылать не спешит. И правильно делает, хотя турки этого намека не понимают.
2. Начнет поставлять оружие РПК. Здесь вой все той же общественности гарантирован. "Россия поддерживает не только сепаратистов Донбасса, но и турецких сепаратистов и даже где-то в чем-то террористов! Ааааааа! Санкции, санкции, санкциииииииииии!"
Короче, я вашу мысль понял. И про предлагаемые меры воздействия.
  • -1.01 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
08 май 2017 11:12:45



"Экспортный облик"? Не. Не слышал.
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
08 май 2017 14:08:10

Для начала, С-400Э следует звать, скорее, С-300ПМУ-3, а не С-400Подмигивающий
И продавать их нам выгодно.
1. Бабки - и немалые.
2. Зависимость (ЗИП, обучение, БК, модернизация - и это еще большие бабки, вдобавок)
3. Система ПВО южного фланга НАТО, построенная на наших комплексах - все равно, что ее нету..
4. Эти комплексы в нужный момент российские самолеты обстрелять вряд ли смогут (не, в мирное время, скорее, да, а вот как потребуется, чтоб не смогли - то нет), требуются объяснять, почему? 
5. Это экспортная система с ослабленными возможностями. Пиндосы могут хоть изучать, хоть нет. Они С-300 тоже изучали - научились давить-то? Ну, словами если только.
6. По ходу, Пердоган взял курс на выход из НАТО, что-то мне так очень смутно кажется. Что это за союзник такой, который угрожает поколбасить воителей сюзерена, да еще и с базы их выкинуть? И которого надо сдерживать, размещая военных сюзерена, которых и угрожают поколбасить. Может, де-юре и не выйдет, но де-факто - вполне может. Не сейчас, но потом.
  • +2.52 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
08 май 2017 14:56:43

ТАСС - контора серьезная . И я еще до переговоров Путин = Эрдоган обратил внимание камрадов , на то обстоятельство , что последнему будут предъявлены серьезные претензии и он подпишет все, что потребуется. Оно так и получилось. Сирия , понятно , в фокусе событий , но Инджерлик я бы из внимания не выпускал, не первый раз там некие турбулентности происходят на почве НАТО - Турция.
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  R67 ( Слушатель )
08 май 2017 19:15:00

        Все правильно , кроме последнего пункта . Зачем такую пургу писать  , или это дезинформация для кого-то , непонятно . В турцию такие вложения сделаны , особенно в последние 25 лет , что никакие пердоганы не могут и на мм отступить от центральной линии еврее-финансовой олигархии сша . Особенно на данном этапе развития геополитического передела . Или кто-то сомневаются ,что основные базы снабжения для всех ослое2.67ов и черных и зеленых  находятся в турции и работает она без больших сбоев и не зависимо от пизд2.67жа любых османских оф. лиц ( в принципе когда была возможно , тоже самое было и в Чечне). А этот цирк с официальной пикировкой между учредителями мусульманского экстремизма на реальные дела никак не повлияет . Не торопитесь , развязка еще впереди , и время раскроет истинные лица обсуждаемых персонажей ..
  • -0.35 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
09 май 2017 13:59:30

1. ИМХО, НАТО на данный момент является сборищем политических импотентов. Но никак не военным (оборонительным) союзом. По событиям в Ливии (когда у франков закончилось ВТО до окончания боевых действий) можно сказать, что угрозу этот блок несет исключительно папуасиям не хотящим и не могущим обороняться.
2. Все телодвижения Эрдогана (заявления о выходе из ЕС, заявки на покупку российского оружия и пр.) нацелены на торговлю с ЕС в части получения от них ништяков. Восток - это в первую очередь торговцы. Ну так и не надо делать каких-либо долгоиграющих планов на их тему.
3. Турки и персы вели массу войн против России. Последние фактически были уже в 20в. Причем все они были неудачными для персов и турок. Естественно за это время накопилась масса негатива и рассматривать их как "союзников" - глупо и смешно.
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bigrey1 ( Слушатель )
09 май 2017 15:04:22

Как бы не хотелось, но недооценивать военную компоненту НАТО не стоит! Крови она нам попить способна очень сильно, если на то будет воля кукловодов. Например тех, которые только что привели к власти во Франции очередное чмо.
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
09 май 2017 17:02:44

За последние 15 лет НАТО продемонстрировало свои возможности в Ираке, Ливии, Грузии, Сирии. НЕ ВПЕЧАТЛИЛО. Если же вспомнить, что коллективные действия могут быть у них только по ст.5 договора, то "мощь" НАТО становится величиной вполне виртуальной.
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
09 май 2017 17:04:10
Сообщение удалено

09 май 2017 18:15:57

  • +0.02
 
<< Так....для сравнения..
Альтернатива для Венесуэлы: военное положение или военный переворот? >>