Выборы президента Франции 2017
106,362
334
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 май 2017 09:33:17 |
О победе Макрона над французами: «фабрика согласий» снова работает
новая дискуссия Статья 794
Как уже всем сообщено, кандидат в президенты Франции Макрон выиграл последние дебаты у кандидата в президенты Франции Ле Пен.
Согласно опросу, проведенному среди полутора тысяч телезрителей телекомпанией BFMTV, 63% нашли его «более убедительным».
Это, разумеется, говорит не о том, что кандидат Макрон действительно победил кандидата Ле Пен в споре.
Все кампании последних лет показали, что опросы после теледиспутов — вещь, если очень мягко выражаться, не вполне точная. Вот, скажем, огненный пример одного такого триумфа: «Вашингтон, 10 октября. Кандидат в президенты США от Демократической партии Хиллари Клинтон выиграла дебаты со своим противником, кандидатом от Республиканской партии Дональдом Трампом, заявили респонденты блиц-опроса CNN и компании ORC. Клинтон считают победителем дебатов 57%, Трампа — 34%». Чем это триумфальное шествие кончилось, мы знаем.
Дело не в этом.
Дело даже не в том, что Марин Ле Пен, судя по всему, действительно проигрывает кампанию — она и так прыгнула выше головы, сумев выскочить из исторически сковавшего ее и ее партию образа «скинхедов и фашистов».
Главный урок завершившейся фактически вчера французской президентской кампании вообще не в противниках Макрона.
Мы увидели, по сути, влажный сон политтехнолога, какую-то густую пелевинщину.
Увидели, что у французской бюрократической (а также экономической и медийной) элиты при наличии твердого намерения обнаружились-таки возможности одолеть любые досадные последствия рекордно провального правления своего предыдущего президента.
Франсуа Олланд, напомним, не просто непопулярный президент. Он президент настолько непопулярный, что его рейтинг одобрения вообще ни разу за все время его правления не доползал до 50%-ной отметки, в среднем колеблясь где-то между 11 и 20%. Он был настолько нелюбим, что — один из немногих французских президентов — не стал даже пытаться выдвинуть себя на второй срок.
И тогда (формально ниоткуда) был извлечен 39-летний экс-министр экономики в правительстве этого непопулярного президента. Ответственный, на всякий случай, за одну из самых непопулярных реформ эпохи этого президента. И этот человек, не совершив ничего аналогичного действиям, обеспечившим, например, «путинский взлет» конца 90-х, не успевший представить еще даже программы, заслуживший обидное прозвище «господин плексиглас», — за несколько месяцев набрал космическую высоту в рейтингах и записал в свое движение с глубоко содержательным названием «Вперед!» 400 тысяч членов. И вот-вот въедет в Елисейский дворец.
Иными словами, европейская бюрократическая элита на французском своем полигоне доказала, что реальная политика, реальные действия, реальная программа — это все веники. Что на так называемый популизм она все еще в состоянии ответить, собравшись, ультрапопулизмом («Макрон говорит каждому то, что тот хочет услышать»).
То есть даже чудовищно непопулярному курсу достаточно сменить интерфейс на более дружественный к пользователю и гибкий, чтобы вновь заработала «фабрика согласий». То есть выработанный за предыдущие десятилетия механизм выдавливания из электората «да» — в ответ на заранее подготовленные для него элитами планы и программы.
Вернее, в данном случае все еще плачевнее: продавливают у электората одно, а реализовывать, безусловно, будут совершенно другое. Реализовали же «социалистические» кабинеты при Олланде целый комплекс либеральных реформ, которые никак не пилятся в представления о социалистической политике.
И когда Макрон грозится «реформировать или разрушить Евросоюз» — это тоже следует воспринимать даже не «с долей скептицизма», а просто как элемент сценического антуража. Гамлету положено ходить со шпагой и объясняться с Офелией, даже если его играет женщина.
Ну вот и кандидату в нынешние французские президенты положено критиковать и грозиться в сторону «брюссельской бюрократии», даже если он плоть от плоти ее.
…Хотелось бы, конечно, завершить фразой «но выборы могут принести сюрприз». Но на это, строго говоря, шансов немного. Разумеется, президент Ле Пен для России была бы интереснее, чем президент Макрон, — по той же причине, по которой для России было интереснее избрание Трампа, а не Клинтон. При Макроне, который есть «новый интерфейс Олланда» (на что вчера упорно давила кандидат Ле Пен), — совершенно точно не поменяется ничего. При Ле Пен — не было бы никаких гарантий перемен, но были бы шансы на эти перемены.
Однако руководящая и направляющая, хорошо слежавшаяся и сцепившаяся с общеевропейской французская элита твердо намерена никаких перемен не допустить.
Подробнее на http://khazin.ru/art…a-rabotaet
Согласно опросу, проведенному среди полутора тысяч телезрителей телекомпанией BFMTV, 63% нашли его «более убедительным».
Это, разумеется, говорит не о том, что кандидат Макрон действительно победил кандидата Ле Пен в споре.
Все кампании последних лет показали, что опросы после теледиспутов — вещь, если очень мягко выражаться, не вполне точная. Вот, скажем, огненный пример одного такого триумфа: «Вашингтон, 10 октября. Кандидат в президенты США от Демократической партии Хиллари Клинтон выиграла дебаты со своим противником, кандидатом от Республиканской партии Дональдом Трампом, заявили респонденты блиц-опроса CNN и компании ORC. Клинтон считают победителем дебатов 57%, Трампа — 34%». Чем это триумфальное шествие кончилось, мы знаем.
Дело не в этом.
Дело даже не в том, что Марин Ле Пен, судя по всему, действительно проигрывает кампанию — она и так прыгнула выше головы, сумев выскочить из исторически сковавшего ее и ее партию образа «скинхедов и фашистов».
Главный урок завершившейся фактически вчера французской президентской кампании вообще не в противниках Макрона.
Мы увидели, по сути, влажный сон политтехнолога, какую-то густую пелевинщину.
Увидели, что у французской бюрократической (а также экономической и медийной) элиты при наличии твердого намерения обнаружились-таки возможности одолеть любые досадные последствия рекордно провального правления своего предыдущего президента.
Франсуа Олланд, напомним, не просто непопулярный президент. Он президент настолько непопулярный, что его рейтинг одобрения вообще ни разу за все время его правления не доползал до 50%-ной отметки, в среднем колеблясь где-то между 11 и 20%. Он был настолько нелюбим, что — один из немногих французских президентов — не стал даже пытаться выдвинуть себя на второй срок.
И тогда (формально ниоткуда) был извлечен 39-летний экс-министр экономики в правительстве этого непопулярного президента. Ответственный, на всякий случай, за одну из самых непопулярных реформ эпохи этого президента. И этот человек, не совершив ничего аналогичного действиям, обеспечившим, например, «путинский взлет» конца 90-х, не успевший представить еще даже программы, заслуживший обидное прозвище «господин плексиглас», — за несколько месяцев набрал космическую высоту в рейтингах и записал в свое движение с глубоко содержательным названием «Вперед!» 400 тысяч членов. И вот-вот въедет в Елисейский дворец.
Иными словами, европейская бюрократическая элита на французском своем полигоне доказала, что реальная политика, реальные действия, реальная программа — это все веники. Что на так называемый популизм она все еще в состоянии ответить, собравшись, ультрапопулизмом («Макрон говорит каждому то, что тот хочет услышать»).
То есть даже чудовищно непопулярному курсу достаточно сменить интерфейс на более дружественный к пользователю и гибкий, чтобы вновь заработала «фабрика согласий». То есть выработанный за предыдущие десятилетия механизм выдавливания из электората «да» — в ответ на заранее подготовленные для него элитами планы и программы.
Вернее, в данном случае все еще плачевнее: продавливают у электората одно, а реализовывать, безусловно, будут совершенно другое. Реализовали же «социалистические» кабинеты при Олланде целый комплекс либеральных реформ, которые никак не пилятся в представления о социалистической политике.
И когда Макрон грозится «реформировать или разрушить Евросоюз» — это тоже следует воспринимать даже не «с долей скептицизма», а просто как элемент сценического антуража. Гамлету положено ходить со шпагой и объясняться с Офелией, даже если его играет женщина.
Ну вот и кандидату в нынешние французские президенты положено критиковать и грозиться в сторону «брюссельской бюрократии», даже если он плоть от плоти ее.
…Хотелось бы, конечно, завершить фразой «но выборы могут принести сюрприз». Но на это, строго говоря, шансов немного. Разумеется, президент Ле Пен для России была бы интереснее, чем президент Макрон, — по той же причине, по которой для России было интереснее избрание Трампа, а не Клинтон. При Макроне, который есть «новый интерфейс Олланда» (на что вчера упорно давила кандидат Ле Пен), — совершенно точно не поменяется ничего. При Ле Пен — не было бы никаких гарантий перемен, но были бы шансы на эти перемены.
Однако руководящая и направляющая, хорошо слежавшаяся и сцепившаяся с общеевропейской французская элита твердо намерена никаких перемен не допустить.
Подробнее на http://khazin.ru/art…a-rabotaet
ОТВЕТЫ (14)
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 05 май 2017 11:55:08 |
Цитата: Trifon от 05.05.2017 09:33:17
По поводу "не хотим перемен"
Парадокс в том, что чем дольше продолжается нынешнее состояние ЕС в целом и Франции в частности, тем глубже будет их совместное экономическое и социальное падение.
"Резать, не дожидаясь перитонита"(с) - вот лучший рецепт для них.
И Марин - в роли хирурга над телом ЕС.
А вот для нас, возможно, лучше - Макрон. Он совершенно точно убьёт ЕС, как нашего геополитического противника.
Хотя с третьей стороны, ЕС без перестройки может убиться до состояния хохляндии.
Тогда и нам будет не очень хорошо иметь под боком разлагающиеся государства с мечетями парижских богоматерей.
Тогда уж лучше Ле Пен.
Путину не позавидуешь при таком выборе
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 05 май 2017 12:02:11 |
Да ...полюбасу....
.
Кто победит Макрон или Ле Пен...
.
Франция после 7 числа будет расколота на 2 части..не, 2,5 части.
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 05 май 2017 12:21:40 |
Да, будет расколота.
А если посмотреть чуть дальше сегодняшнего дня и подумать,
к чему этот раскол может привести?
К полному обрушению Европы и появлению в Евразии гнойника с ваххабитским уклоном
или
к появлению не зависимого от США, боль-мень самостоятельного геополитического игрока,
или
к превращению Европы в культурный "музей" исторических реликвий под открытым небом и профилакторий для уставших от работы россиян.
Варианты немного разные, не так ли?.
И за каждый вариант будет идти война.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 05 май 2017 12:45:28 |
Цитата: зу_ от 05.05.2017 12:33:06
Франция конечно не расколется. Но после выборов (неважно кто победит), митинги, беспорядки как на прошлой недели, только помасштабней. Уверен.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 05 май 2017 13:05:23 |
Цитата: зу_ от 05.05.2017 12:33:06
ну во-первыХ...До 7-го осталось подождать то, совсем чуток...
.
А образец "Раскола" - так посмотрите на США, что там до сих пор происходит после последних президентских выборов.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 05 май 2017 13:23:36 |
Это смотря кто выборы выиграет. Если вдруг Ле-Пен, тогда да, травля в СМИ, прессинг парламента,
Если Евросоюзу суждено взорваться изнутри, он взорвется одновременно весь. Или как минимум, сразу в нескольких местах, ИМХО.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2017 14:04:50 |
Цитата: Борода от 05.05.2017 13:23:36
Во-первых - Ле-Пен не выиграет . Это Раз .Во--вторых , кто-бы ни выиграл - беспорядки будут . Это Два. А в-третьих (ИМХО), меня умиляют "демократии " - То они как мантру повторяют , что с голосами большинства нужно смириться , принять , как есть , ......и в то-же время ОСПАРИВАЮТ!
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 05 май 2017 14:16:06 |
Цитата: OlegNZH_ от 05.05.2017 14:04:50
Выиграет Ле Пен или нет, станет окончательно ясно на следующий день после выборов. Это раз.
Беспорядки там случаются каждые месяц-два и безо всяких выборов. Важен масштаб и место. В случае победы Макрона таких масштабных беспорядков в Париже чтобы говорить о "расколе Франции" не будет. Это два.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2017 14:33:26 |
Цитата: Борода от 05.05.2017 14:16:06
Интересная точка зрения ..... То есть Вы считаете , что за Ле Пен - Здравая часть Франции , а за Макрона радикалы , отморозки , и он их приструнит в случае своей победы... Так получается....увы.
PS Натравить можно на кого угодно ....Главное - кто натравливает.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 05 май 2017 15:41:25 |
>я вообще не понимаю как он во-второй тур прошел.
Политтехнологи и СМИ уверено ведут стадо евробаранов в требуемое стойло.
Это вождение баранов и называется демократией.
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 май 2017 13:05:56 |
Цитата: OlegNZH_ от 05.05.2017 14:04:50
В-третьих, во Франции наступает период летних отпусков, что свято для всех, даже левых и правых радикалов. Месяц по бузят и в отпуск.
В-четвёртых, оба кандидата весьма в подвешенном состоянии.
"Парламентские выборы во Франции пройдут в два тура 11 и 18 июня 2017 года. На них будут избраны 577 депутатов Национального Собрания Франции." (ц)
Совершенно непонятно на какие силы в Парламенте опирается Макрон.
У Ле Пен ситуация ещё хуже, за FN в Парламенте числится всего один депутат.
Вопрос формирования Правительства завис в воздухе, не удивлюсь если в итоге премьером станет Фийон.