История Великой Отечественной войны.
347,318
2,656
ОТВЕТЫ (24)
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 май 2017 08:29:00 |
Нда.. Осанкин и для чего так опускаться?!
Вот дословно начала текста из фильма
.
....чтобы выполнит его (Сталина) требования, военные начальники отправили на смерть сотни тысяч украинцев, им приказали форсировать Днепр без военного опыта, обмундирования, а главное без оружия. Триста тысяч бросили с половинками кирпичей в руках.... Нахрена нам обмундировывать и вооружать этих хохлов сказал маршал Жуков....
.
это же чистая и незамутнённая реальностью бандеровская пропаганда, бред который просто прёт из неё на грани шизофрении от ненависти к СССР ...
Вот дословно начала текста из фильма
.
....чтобы выполнит его (Сталина) требования, военные начальники отправили на смерть сотни тысяч украинцев, им приказали форсировать Днепр без военного опыта, обмундирования, а главное без оружия. Триста тысяч бросили с половинками кирпичей в руках.... Нахрена нам обмундировывать и вооружать этих хохлов сказал маршал Жуков....
.
это же чистая и незамутнённая реальностью бандеровская пропаганда, бред который просто прёт из неё на грани шизофрении от ненависти к СССР ...
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2017 12:45:02 |
Это дословная цитата из какой-то идиотской украинской газетенки пятилетней (насколько я помню) давности
Кстати говоря, судя по эмблеме "НТН" - налицо украинский телеканал. Это все объясняет.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 11:27:09 |
В основе, как вы выразились, "цитаты" лежат реальные исторические события, описанные в этой книге:
Автор книги специализируется на исторических произведениях, в том числе, посвящённых Великой Отечественной войне :
Пы.Сы. Две последних читал в детстве и юности. Написаны неплохо.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 июн 2017 12:24:30 |
Цитата: osankin от 22.06.2017 11:27:09
Судя по крайним книгам, он переквалифицировался в изложение истории Великой Отечественной войны, в её бандеровской интерпретации под редакцией с берегов Темзы и Потомака..
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 12:28:50 |
В советский период? Окститесь! Кто бы их тогда пропустил в печать?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 июн 2017 15:10:25 |
Цитата: osankin от 22.06.2017 12:28:50
1991!? Да как раз самый пик.
Почитайте воспоминание Д. Рогозина, как он ездил по комсомольской линии а Финляндию, а там в делегации украинцев встречали и обрабатывали "друзя" с Канады и США.
Ну или вспомните те годы сами, как раз дошли "до сотен миллионов убитых в репрессиях"
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 15:13:57 |
Откеля 1991 год?!
Повесть "Батальон необмундированных" вышла из печати в 1990 году, как следует из данных на титуле, а в печать подписана ещё раньше. Главлит на тот момент времени ещё вполне себе фунциклировал.
Главное управление по охране государственных тайн в печати при Совете Министров СССР (Главлит СССР) (18 августа 1966 — август 1990)
Цитата25 октября 1991 года в связи с выходом «Закона о печати и других средствах массовой информации» Главлит СССР был ликвидирован.[19] После распада СССР структуры Главлита на местах были реформированы в среднеазиатских постсоветских странах.
Пы. Сы. Пардон, обосрался, на самом деле 1991-й, но этот факт никак не отменяет вышеизложенного.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2017 15:43:03 |
Цитата: osankin от 22.06.2017 15:13:57
И что с того? Вообще ни о чем. Не важно, кто издал и когда. Важно наличие в тексте книге достоверных данных, которые можно сверить. Еще раз повторю: "Война имир" - тоже "на основе реальных событий". "Реквием каравану PQ-17" - тоже, но с реальность что тот, что тот очень плохо стыкуются. В "Реквиеме..." пол-книги рассуждается о том, что Лунин попал в "Тирпиц", а на деле промазал на 5 километров. Так кому будем верить - художественной книге или документам и аналитике?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 июн 2017 16:48:24 |
Цитата: osankin от 22.06.2017 15:13:57
Видите ли, меня тоже одно время "завораживал угар перестройки", я даже один том Солженицина осилил, а второй наполовину, ибо стало противоречить моему знанию данному мне в ощущениях и личном опыте, просто не ложились многие его факты в то что я видел и слышал в 1980-1981 годах в ВВ МВД СССР, (в/ч 6608). Охраняли мы особый режим, много было прапоров заставших ещё времена Сталина, да и ЗК были частью с тех времён. (полосатики сэр), а я любопытен и болтлив был, разговаривал, слушал, видел зоновское кладбище ещё с 30 годов работающее, подглядывал статистику.....
Словом хватало полученного жизнью материала чтобы понять, часто врёт Солженицын как "сивый мерен", ну не могли быть такие потери и громады лагерей, как описывал он, я не говорю про ту вонь что якобы про осознанное уничтожение и морение голодом.
Ага.... ага.... поруби голодным лес в мороз за 20, да весь день трудовой, который начинался засветло, и заканчивался затемно. И это не говоря про "его величества план" за невыполнение которого на погост снесли бы именно начальника лагеря. Нет жестокостей хватало, да и изуверы были, но первое сообразно времени, а второе как исключение, а не правило.
И это, насчёт "чего хохлов жалеть" это же чисто бандеровская пропаганда, для РККА левобережная украина была не какие то хохлы, а свои, многие генералы и офицеры родом оттуда, не говоря уж об рядовом составе. Да солдат порой не жалели, но вот так с палкой в 43, если где то и было, то того кто это придумал или к стенке или в штрафбат..... Зато певцам голодомора, это взять со взвода или максимум роты натянуть на армию или фронт, и давай в печать с ссылками на дела трибунала, но про трибунал молчащих, зато приплетающих и Жукова, и остальных советских военно-начальников.....
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 15:31:20 |
Это уже эпоха "Первого Президента России"...
(Мечтательно) Замечательное время было!
Как раз осенью 1993 года, примерно, во время "малого переворота", связанного с обстрелом Белого дома, управление военной прокуратуры по Республике Мордовия передало в Верховный суд указанного субъекта Российской Федерации материалы судебного процесса апреля 1919 года, согласно которых мой двоюродный дед по отцу был признан тогдашним "революционным судом" виновным в организации контрреволюционного мятежа и приговорён "к высшей мере социальной
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 22:54:34 |
Лишний раз убеждаюсь, что прежде чем судить о предмете обсуждения с ним надо ознакомиться, хотя бы и бегло.
Купил обсуждаемую книгу и бегло проглядел содержание обсуждаемой повести. На мой взгляд, написано сильно. Причём написано в первой половине 60-х годов прошлого века - издание на украинском языке вышло ещё в 1964 году:
Дмитрий Алексеевич Ми́щенко (укр. Дмитро́ Олексі́йович Мі́щенко; 1921—2016) — украинский и советский писатель.
Родился 18 ноября 1921 года в селе Степановка Первая (ныне Приазовский район, Запорожская область, Украина). В 1941 году окончил Александровскую среднюю школу (Запорожье. Участник Великой Отечественной войны. Командир батареи полевой артиллерии, участвовал в боях на Южном, Сталинградском, Юго-Западном, Первом, Втором и Четвертом Украинских фронтах, в штурме Берлина и освобождении Праги. Член ВКП(б) с 1945 года.
В 1951 году окончил филологический факультет КГУ имени Т. Г. Шевченко, в 1954 году — аспирантуру при кафедре украинской литературы. Кандидат филологических наук.
В 1954 — 1956 годах работал старшим редактором в издательстве «Радянський письменник». В 1956—1961 годах — заместитель главного редактора Гослитиздата Украины.
В 1964 — 1973 годах — главный редактор издательства «Радянський письменник» (с 1991 года — «Український письменник»).
Печататься начал в 1949 году. Первый сборник рассказов — «Сыны моря» (Сини моря, 1955).
Отдельными изданиями выходили сборники рассказов «Отцовская линия» (Батьківська лінія, 1960), «Судьба поэта» (Доля поета, 1961), «Девичьи глаза» (Очі дівочі, куда вошла повесть «Батальон необмундированных» (Батальйон необмундированих, 1964), «Охота на жар-птицу» (Полювання на жар-птицю, 1990) и другие.
Д. Мищенко — автор исторического романа «Сиверяне» (Сіверяни, 1959), романов «Ветры приносят грозу» (Вітри приносять грозу, 1968), «Честь рода» (Честь роду, 1977), «Высший закон» (Найвищий закон, 1978), и других.
Произведения Мищенко переведены на русский, болгарский, словацкий и английский языки.
Некоторые книги Дмитрия Мищенко можно прочесть здесь.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 04 июл 2017 12:09:16 |
Цитата: osankin от 01.07.2017 22:54:34
Знаете, любой поиск книг Мищенко упирается в бред типа вот этого,
притом написанного не им,
ЦитатаТакие огромные жертвы невооруженный людей были на совести советских военных командиров, которые пренебрежительно относились к мобилизованным солдатам, не считая их жизнь ценной. Показательным в этом плане является высказывание заместителя Верховного главнокомандующего Жукова на заседании перед началом форсирования Днепра, свидетелем которого был офицер по особенным поручениям командующего 1-м Украинским фронтом Ватутина – Юрий Коваленко. На вопрос командиров, во что одеть 300 тысяч мобилизованных, Жуков ответил: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!» Когда же зашла речь о вооружении призывников, цинизм маршала перешел все границы: «Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов – и из заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!» Но заместитель командующего 1-м Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов доложил, что на складах есть только 100 тысяч трехлинеек. Тогда командующий белорусским фронтом генерал Константин Рокосовский предложил послать в Москву в Ставку курьера, который бы доложил обстоятельства и попросил помощи с вооружением и обмундированием. И здесь прозвучала коронная фраза Жукова: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».
Для Жукова вообще жизнь солдата ничего не значила, главное достичь результата, какой ценой – это уже второстепенное. Свою позицию по этому поводу он четко выразил во время встречи с командующим войсками союзников Эйзенхауэром в 1945 году, поделившись со своим коллегой опытом разминирования полей: «Когда мы наталкивались на минное поле, то наша пехота атаковала его так же, если бы его там не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин, мы считаем равными только тем, которые бы понесли от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным военным соединением. Однако атакующая пехота не взрывает мины противотанковые. И после того, как она проникает в глубь минного поля и создает плацдарм, подходят саперы и делают проходы, через которые может пройти наша боевая техника». Эйзенхауер был шокирован таким методом, ведь он прекрасно понимал, что ожидало американского командира, прояви он такую изобретательность, – позор, осуждение и суд.
То есть берётся конкретный запредельный эпизод и его натягивают на всю войну, попутно набрасывая на Жукова откровенную чушь, да ещё с курьером в Ставку ВГК, наверное ещё и на лошадях.
И далее про то как форсировали Днепр по льду с половинкой кирпича вместо оружия.
И далее идёт нарезка постов из разных произведений, где нет "половинок кирпича", но вставляются так что как будто это все что есть....
Я кстати вообще не обсуждаю Мищенко как человека и фронтовика, а вот то что его произведения работали на разрыв между русскими и украинцами это факт, который и зафиксирован премией Тараса Шевченко в первые же годы незалежности.
А далее на это наворачивают пробандеровскую пропаганду, и полкирпича в руке, и понеслась антироссийская агитация уже независимо от самого Мищенко.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 июл 2017 15:12:43 |
Согласен. Поэтому и заказал непосредственно книгу. В содержании повести кирпичи отсутствуют, но сельхозинвентарь в качестве первичного боевого средства, а также немецкие автоматы и пулемёт, взятые в бою, имеют место быть. Страсти, типа 80-летних дедов и инвалидов, насильно выгнанных в бой из родных сеновалов и овинов, также отсутствуют. Но матери, бьющиеся в рыданиях вокруг родных кровинушек, фигурируют.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2017 14:33:40 |
Цитата: osankin от 22.06.2017 11:27:09
"Батальон необмундированных" - художественное произведение. Этим все сказано. Вы еще "Звездные войны" документалистикой назовите
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 14:54:13 |
Написанное на основе реальных событий, аналогично повестям "Нина Сагайдак" и "Лично ответствен".
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2017 14:58:33 |
Цитата: osankin от 22.06.2017 14:54:13
"Война и мир" тоже написан на основе реальных событий, но с реальностью стыкуется не очень. Так что не надо вешать лапшу на уши - это художественное произведение с кучей выдумок, домыслов и так далее и трясти им как истиной в последней инстанции как-то некрасиво выходит.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 15:07:31 |
В тексте обсуждаемой "фильмы" цитируют непосредственного участника событий, писателя Виктора Астафьева, если мне память не изменяет. В
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2017 15:40:11 |
Цитата: osankin от 22.06.2017 15:07:31
Ну и что с того, что его цитируют? Типа, сей персонаж отличается блестящей памятью о событиях 50-летней давности, он ничего не путает, не выдумывает, не врет ради красного словца, каких-то дивидендов, сенсаций и так далее? Его показания кто-то проверял? Нет.
Так что не надо лохматить бабушку. А по его рассказу командование РККА напоминает сборище душевнобольных, чего не было ни разу.
В топку без вариантов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2017 16:02:38 |
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 18:00:02 |
Сообщение удалено
osankin
23 июн 2017 13:16:08
osankin
23 июн 2017 13:16:08
Отредактировано: osankin - 23 июн 2017 13:16:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2017 08:01:36 |
Цитата: osankin от 22.06.2017 18:00:02
Завязывали бы Вы с чатом, не детский же сад вроде. Хотите строить картину мира на основании худлита - это Ваше право, но не навязывайте ее другим.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 июн 2017 12:11:48 |
Свои сопли сами подберёте (АУ) или мне обратиться к модератору?
Применительно к вашей реплике напоминаю, что художественная литература, написанная на исторической основе, и фантастическая художественная литература это две больших разницы, как говорят в Одессе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2017 12:49:04 |
Цитата: osankin от 23.06.2017 12:11:48
Обращайтесь хоть в спортлото, мне-то какое дело?
Касательно прочего написанного Вами. Вы утверждаете, что художественная литература, написанная на исторической основе, обладает достаточной точностью и достоверностью, чтобы служить основанием для изучения истории.
Ответьте тогда на вопрос, пожалуйста: является ли "Война и мир" достоверным описанием событий начала 19 века? Вот берем князя Болконского - это реальный человек? Нет. А Пьер Безухов. Тоже нет. А описания событий и так далее? Нет, там очень много пропущено, очень много выдумано и так далее. описание Бородина вообще заставляет рыдать, война 1807 года оставлена практически за кадром, войн с Турцией практически нет, ни слова не говорится о походе Балтфлота в Средиземку и так далее.
Т.е. художественное произведение "Война и мир", написанное на основании исторической основы, является не более чем художественным произведением и не может служить в качестве источника знаний.
Берем уже упомянутое мной произведение "Реквием по каравану PQ-17". Он также написан на основании реальных событий. Но, например, охота на Бисмарка в романе - наркотический бред. В романе долго доказывается, что Лунин попал в "Тирпитц", на деле он в него не попал и вообще в описании события масса косяков.
И так с каждым произведением "на исторической основе". В них масса неточностей, выдумок, искажений и так далее, для придания произведению большего эффекта.
Я не думаю, что Вы настолько тупы, чтобы не понимать это. Если настолько, то это не моя проблема и метать бисер желания у меня нет.