Збигнев Бжезинский - в последнем письме корреспонденту «КП»: Я так сильно люблю Россию / Послесловие

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 08:34:14Это попытка покаяния перед смертью или такой троллинг с его стороны?...

Цитата: Pepenec от 29.05.2017 08:34:14

 

Не думаю, что покаяние, и точно не троллинг. Может быть понимание и признание России... 

• +0.58 / 8

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 08:40:58Не думаю, что покаяние, и точно не троллинг. Может быть понимание и признание России...

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 08:40:58

 

А может он считал, что истинная Россия - это маленькое государство в волго-окском междуречье, как в 14 веке, и именно в таком виде любил её и мечтал видеть. Бздышекам в головы часто приходят совершенно идиотские идеи, котоиые они, однако, воплощают в жизнь со всем прилежанием.

• +1.56 / 23

Цитата: grizzly от 29.05.2017 15:01:31А может он считал, что истинная Россия - это маленькое государство в волго-окском междуречье, как в 14 веке, и именно в таком виде любил её и мечтал видеть. Бздышекам в головы часто приходят совершенно идиотские идеи, котоиые они, однако, воплощают в жизнь со всем прилежанием.

Цитата: grizzly от 29.05.2017 15:01:31

 

Перефразируя старый баян: "Про мертвых говорят или хорошо, или ничего. Бзежинский умер. И это хорошо."

• +1.26 / 24

Цитата: Wat от 29.05.2017 18:24:55Перефразируя старый баян: "Про мертвых говорят или хорошо, или ничего. Бзежинский умер. И это хорошо."

Цитата: Wat от 29.05.2017 18:24:55

 

Да кто его знает, хорошо или нет. Пока был жив, к статусу "главспеца по русским" он никого и близко не подпускал. А теперь вакансия освободилась, и занять ее может более умный и незашоренный вражина...

• +1.10 / 12

Цитата: Talagai от 29.05.2017 18:28:19Да кто его знает, хорошо или нет. Пока был жив, к статусу "главспеца по русским" он никого и близко не подпускал. А теперь вакансия освободилась, и занять ее может более умный и незашоренный вражина...

Цитата: Talagai от 29.05.2017 18:28:19

 

Ну какой же "умный и незашоренный"? Кандолиза займет это место.

• +0.03 / 3

Цитата: Wat от 29.05.2017 18:24:55Перефразируя старый баян: "Про мертвых говорят или хорошо, или ничего. Бзежинский умер. И это хорошо."

Цитата: Wat от 29.05.2017 18:24:55

 

Вообще-то в оригинале "или хорошо, или ничего, кроме правды".
В случае с Березовским (бжеза по-польски - береза) правда хуже всякой лжи (С)Грибоедов

• +0.42 / 10

Цитата: Vick от 29.05.2017 15:05:34По образу и подобию некоего гражданина РФ, покаявшегося и шарфиком удавившегося?

Цитата: Vick от 29.05.2017 15:05:34

 

Почему бы и нет. Но масштабы людей несопоставимые...

• +0.54 / 5

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 15:34:19Почему бы и нет. Но масштабы людей несопоставимые...

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 15:34:19

 

По неком раздумии, что можно записано Збышку в актив из реально сделанного по его лекалам? Все сто томов его партийных книжек? Как-то тощеньким смотрится сухой остаток, очищенный от ненависти к России. 

• +0.82 / 27

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 16:45:52По неком раздумии, что можно записано Збышку в актив из реально сделанного по его лекалам? Все сто томов его партийных книжек? Как-то тощеньким смотрится сухой остаток, очищенный от ненависти к России.

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 16:45:52

 

Мне ответ очевиден.
 Что больше всего любит людоед? Конечно людей.
 Что больше всего любил Бжезинский? Конечно Россию. Вся жизнь, вся карьера, вся слава связана с Россией.

• +2.56 / 53

Цитата: ВМГ от 29.05.2017 17:07:03Мне ответ очевиден.
 Что больше всего любит людоед? Конечно людей.
 Что больше всего любил Бжезинский? Конечно Россию. Вся жизнь, вся карьера, вся слава связана с Россией.

Цитата: ВМГ от 29.05.2017 17:07:03

 

Мой-то вопрос был: какое фундаментальное потрясение в мире произвел Збышек? Такое, что убери Збышка — им мир пошел бы совсем по другому пути.

Никсону пришлось униженному уйти в отставку. Но он успел подружиться с Мао, нравится нам это или нет. И это реально поменяло мир. И при этом действе при Никсоне был Киссинджер.

Дэн раскатал танками Тяньаньмень. Это тоже реально поменяло мир, поменяло совсем нетривиальным образом: генеральная линия КПК в целом не поменялась, что и сделало Китай нынешним Китаем, но без внутренних потрясений.

Опустим, что случилось в родных пенатах.

Поставить что-то фундаментальное за Збышком у меня не получается.

• +1.95 / 48

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 17:59:39Мой-то вопрос был: какое фундаментальное потрясение в мире произвел Збышек? Такое, что убери Збышка — им мир пошел бы совсем по другому пути.
Никсону пришлось униженному уйти в отставку. Но он успел подружиться с Мао, нравится нам это или нет. И это реально поменяло мир. И при этои действе Никсоне был Киссинджер.
Дэн раскатал танками Тяньаньмень. Это тоже реально поменяло мир, поменяло совсем нетривиальным образом: генеральная линия КПК в целом не поменялась, что и сделало Китай нанешним Уитаем, но без внутренних потрясений.
Опустим, что случилось в родных пенатах.
Поставить что-то фундаментальное за Збышком у меня не получается.

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 17:59:39

 

Полный провал в Иране, когда он из очень важного союзника США перешел в статус противника, причем очень проблемного. И случилось это тогда, когда Бжезик занимал пост советника президента по нацбезопасности. Самый высокий официальный пост за всю его карьеру. Вообще, все эти бурления вокруг него очень напоминают знаменитое: "Вы знаете, кто этот мощный старик?"

• +1.42 / 26

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 17:59:39Мой-то вопрос был: какое фундаментальное потрясение в мире произвел Збышек? Такое, что убери Збышка — им мир пошел бы совсем по другому пути.

Никсону пришлось униженному уйти в отставку. Но он успел подружиться с Мао, нравится нам это или нет. И это реально поменяло мир. И при этом действе при Никсоне был Киссинджер.

Дэн раскатал танками Тяньаньмень. Это тоже реально поменяло мир, поменяло совсем нетривиальным образом: генеральная линия КПК в целом не поменялась, что и сделало Китай нынешним Китаем, но без внутренних потрясений.

Опустим, что случилось в родных пенатах.

Поставить что-то фундаментальное за Збышком у меня не получается.

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 17:59:39

 

Вчера писал здесь, что проблема ваххабизма появилась для СССР благодаря усилиям Бжезинского. Также он разработал и реализовал ряд планов, которые поставили в ступор советское руководство в ряде случаев. Благодаря старику появился в последствии "План Пола Гобба". 

Сравнивать его с Киссинджером можно, но заслуга того в том, что Китай и США помирились, очень невелика. Не будь генерала ГРУ Полякова, не помирились бы американцы с китайцами так быстро и почти в одностороннем порядке.
Что он, что Генри одного поля ягоды и крупные игроки, только разных сил. 

• +0.85 / 10

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 18:39:02Вчера писал здесь, что проблема ваххабизма появилась для СССР благодаря усилиям Бжезинского. Также он разработал и реализовал ряд планов, которые поставили в ступор советское руководство в ряде случаев. Благодаря старику появился в последствии "План Пола Гобба". 

Сравнивать его с Киссинджером можно, но заслуга того в том, что Китай и США помирились, очень невелика. Не будь генерала ГРУ Полякова, не помирились бы американцы с китайцами так быстро и почти в одностороннем порядке.
Что он, что Генри одного поля ягоды и крупные игроки, только разных сил.

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 18:39:02

 

Можно о роли Полякова подробнее?

• +0.40 / 14

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 21:53:38Можно о роли Полякова подробнее?

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 21:53:38

 

присоединяюсь!
кстати, проблема ваххабизма проявилась, не столько для СССР, сколько, для периода, когда СССР уже не было...
даже, в перестроечный период (когда государство в стране уже явным образом ломали, причем само государство себя же и ломало) проблема ваххабизма была во втором десятке ряда проблем по важности
или даже пятом
как я думаю
и да, источник знаний про этого генерала мне так же шибко интересен

• +0.06 / 3

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 21:53:38Можно о роли Полякова подробнее?

Цитата: Dobryаk от 29.05.2017 21:53:38

 

...Генерал Дмитрий Федорович Поляков, как и жена Цезаря, был вне подозрений. Молодой офицер-артиллерист, награжденный за проявленное в боях мужество орденами Отечественной войны и Красной Звезды, он окончил после войны разведфакультет Академии Фрунзе, курсы Генштаба и в начале 1950-х был командирован в США, где, работая под крышей международного чиновника ООН, занимался агентурным обеспечением святая святых любой разведки - нелегалов. Он не пил, не изменял жене, довольно равнодушно относился к деньгам. Завербовать его наверняка не представлялось возможным, да и не потребовалось: в 1961-м, во время второй командировки в Штаты, сам вышел на ФБР, предложив свои услуги. Поляков выдал 19 советских разведчиков-нелегалов, больше 150 агентов-иностранцев, рассказал американцам о полутора тысячах коллег по профессии, служивших в ГРУ и КГБ. А еще генерал- майор (по некоторым данным, звание имел еще более высокое), Поляков выдавал ЦРУ секреты стратегические. Это благодаря его информации в Штатах узнали о глубочайших противоречиях между Компартией Китая и КПСС. И тут же, пустившись в "пинг-понговую дипломатию", американцы наладили отношения с китайцами. Поляков, арестованный только в 1986-м, был уже казнен в 1988-м, а его предательское дело все еще жило и побеждало. Так, в 1991-м, во время операции "Буря в пустыне" армия США успешно противодействовала советским противотанковым управляемым реактивным снарядам, находящимся на вооружении иракцев. Еще бы, если секреты ПТУРСов были переданы Поляковым еще несколько лет назад.
Ссылка

• +2.41 / 47

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 22:18:06
...Генерал Дмитрий Федорович Поляков, как и жена Цезаря, был вне подозрений. Молодой офицер-артиллерист, награжденный за проявленное в боях мужество орденами Отечественной войны и Красной Звезды, он окончил после войны разведфакультет Академии Фрунзе, курсы Генштаба и в начале 1950-х был командирован в США, где, работая под крышей международного чиновника ООН, занимался агентурным обеспечением святая святых любой разведки - нелегалов. Он не пил, не изменял жене, довольно равнодушно относился к деньгам. Завербовать его наверняка не представлялось возможным, да и не потребовалось: в 1961-м, во время второй командировки в Штаты, сам вышел на ФБР, предложив свои услуги. Поляков выдал 19 советских разведчиков-нелегалов, больше 150 агентов-иностранцев, рассказал американцам о полутора тысячах коллег по профессии, служивших в ГРУ и КГБ. А еще генерал- майор (по некоторым данным, звание имел еще более высокое),
Поляков выдавал ЦРУ секреты стратегические. Это благодаря его информации в Штатах узнали о глубочайших противоречиях между Компартией Китая и КПСС. И тут же, пустившись в "пинг-понговую дипломатию", американцы наладили отношения с китайцами.

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 22:18:06

 

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 22:18:06Поляков, арестованный только в 1986-м, был уже казнен в 1988-м, а его предательское дело все еще жило и побеждало. Так, в 1991-м, во время операции "Буря в пустыне" армия США успешно противодействовала советским противотанковым управляемым реактивным снарядам, находящимся на вооружении иракцев. Еще бы, если секреты ПТУРСов были переданы Поляковым еще несколько лет назад.
Ссылка

Цитата: Vediki977 от 29.05.2017 22:18:06

 

Терки между КПК и КПСС не были секретом для последней бабули-уборщицы Объединенного института ядерных исследований в Дубне уже в 1962, так как уже тогда участие китайцев в работе ОИЯИ свертывалось стремительно. Более проницательные  из научных сотрудников видели это еще в 61-м, хотя внешне во всех газетах еще писали, что анти-сигма-минус-гиперон в Дубне был открыт с участием команды ученых китайского профессора Ван Ганчана. 

Будущий президент китайской Академии наук Чжоу Гуанчжао, работавший в ОИЯИ совместно с Л.И.Лапидусом, вернулся к Китай главой теоротдела по разработке китайской ядерной бомбы в конце 60-го. И его уезд уже был не без политической окраски. Трения с китайцами вокруг нежелания СССР поделиться с КНР всеми секретами ядерного оружия стали фактически публичными еще в 60-м, а уже в 61-м в Дубне об этом только на заборах не писали. 

В начале 63-го команде МФТИ запретили надолго участие в  КВН из-за спровоцированного ими в телевизоре советско-китайского инцидента. Тогда видеозапись была настолько дорогой, что передача шла в прямом эфире. Физтехи разыграли сценку в студенческих общагах разных стран.

Начну с Италии: 

--- Джованни, Пьетро сняли со стипендии. Надо что-то делать. Джованни, да прекрати ты жрать свои макароны! Пьетро сняли со стипендии!
      Сквозь смачное чавканье:
--- Джованни! Мы тебе уже 10 минут говорим: Пьетро сняли со стипендии!
--- Ребята, ну я же не виноват, что спагеттина оказалась длиной в десять метров... Все ясно, идем в ректорат и набьем ректору рожу.

Остальные страны как малозначащие опускаем.

Китайская общага:

--- Чан, Ван Гана сняли со стипендии!
     Чан вскакивает, левая рука по швам, салют правой:
--- Председатель Мао знает, что делает!

Наутро посол КНР приехал в МИД с нотой протеста. Замечу, что до разгара Культурной революции было еще далеко, так что физтехи были провидцами — точнее, флюиды уже были в восточном ветре, довлевшем над ветром с запада...

Поэтому имею законные основания считать, что и без этого предателя Полякова о советско-китайском раздрае было совершенно общеизвестно, тем более к поездке Никсона к Мао  в 1972 году.  Добавлю к этому, что Даманский был в 69-м. Что не меняет того, что предатель Поляков много чего смог продать.

• +2.72 / 61

Цитата: Dobryаk от 30.05.2017 06:16:43Терки между КПК и КПСС не были секретом для последней бабули-уборщицы Объединенного института ядерных исследований в Дубне уже в 1962, так как уже тогда участие китайцев в работе ОИЯИ свертывалось стремительно. Более проницательные  из научных сотрудников видели это еще в 61-м, хотя внешне во всех газетах еще писали, что анти-сигма-минус-гиперон в Дубне был открыт с участием команды ученых с участием китайского профессора Ван Ганчана. 

Будущий президент китайской Академии наук Чжоу Гуанчжао, работавший в ОИЯИ совместно в Л.И.Лапидусом, вернулся к Китай главой теореотдела по разработке ядерной бомбы в конце 60-го. И его уезд уже был не без политической окраски. Трения с китайцами вокруг нежелания СССР поделиться с КНР всеми секретами ядерного оружия стали фактически публичными еще в 60-м, а уже в 61-м в Дубне об этом только на заборах не писали. 

В начале 63-го команде МФТИ запретили надолго участие в  КВН из-за спровоцированного ими в телевизоре советско-китайского инцидента. Тогда видеозапись была настолько дорогой, что передача шла в прямом эфире. Физтехи разыграли сценку в студенческих общагах разных стран. Начну с Италии: 

--- Джованни, Пьетро сняли со стипендии. Надо что-то делать. Джованни, да прекрати ты жрать свои макароны. Пьетро сняли со стипендии!
      Сквозь смачное чавканье:
--- Джованни! Мы тебе уже 10 минут говорим: Пьетро сняли со стипендии!
--- Ребята, ну я же не виноват, что спагеттина оказалась длиной в десять метров... Все ясно, идем в ректорат и набьем ректору рожу.

Остальные страны как малозначащие опускаем.

Китайская общага:
--- Чан, Ван Гана сняли со стипендии!
     Чан вскакивает, левая рука по швам, салют правой:
--- Председатель Мао знает, что делает!

Наутро посол КНР приехал в МИД с нотой протеста. Замечу, что до разгара Культурной революции было еще далеко, так что физтехи были провидцами — точнее, флюиды уже были в восточном ветре, довлевшем над ветром с запада...

Поэтому имею законные основания считать, что и без этого предателя Полякова о советско-китайском раздрае было совершенно общеизвестно, тем более к поездке Никсона к Мао  в 1972 году.  Что не меняет того, что предатель Поляков много чего смог продать.

Цитата: Dobryаk от 30.05.2017 06:16:43

 

Есть очень хорошая русская поговорка: "Милые бранятся, только тешатся." Что-то подобное советско-китайским отношениям в конце 50-х- начале 60-х мы видим, например, сейчас в отношениях между США и Германией. Как бы они не ругались, ни Германия, ни США не ставят под свое сомнение свою принадлежность к "Западному миру", что позволяет им, пусть и со скрипом, вырабатывать совместные подходы к решению каких-либо проблем.
В наших отношениях с Китаем после снятия Хрущёва были моменты похолодания и потепления. Советское правительство делало очень многое для урегулирования советско-китайских отношений, но... Материалы, которые предал Поляков американцам, в конце 60-х он был руководителем китайского направления в ГРУ, показали, что ухудшение советско-китайских отношений носит необратимый характер, что и позволило США выработать политику в отношении Китая, плоды которой мы пожинаем до сей поры.        
ЗЫ Кстати, одним из поводов для снятия Хрущёва послужило ухудшение советско-китайских отношений. 

• +0.65 / 14

Цитата: Vediki977 от 30.05.2017 07:46:26... Материалы, которые предал Поляков американцам, в конце 60-х он был руководителем китайского направления в ГРУ, показали, что ухудшение советско-китайских отношений носит необратимый характер, что и позволило США выработать политику в отношении Китая, плоды которой мы пожинаем до сей поры.        
ЗЫ Кстати, одним из поводов для снятия Хрущёва послужило ухудшение советско-китайских отношений.

Цитата: Vediki977 от 30.05.2017 07:46:26

 

Надо заметить что ухудшение отношений с Китаем в 50-ых имело смысл и как защита СССР своих национальных интересов. Бесплатная передача важнейших и дорогостоящих технологий на чем настаивали китайцы подрывала экономические да и стратегические интересы СССР. В результате такого отказа отношения ухудшились бы независимо от личностей руководства.
США пошли по пути передачи технологий Китаю, и теперь себе локти грызут.

• +0.82 / 19

Цитата: Поверонов от 30.05.2017 08:03:29Надо заметить что ухудшение отношений с Китаем в 50-ых имело смысл и как защита СССР своих национальных интересов. Бесплатная передача важнейших и дорогостоящих технологий на чем настаивали китайцы подрывала экономические да и стратегические интересы СССР. В результате такого отказа отношения ухудшились бы независимо от личностей руководства.
США пошли по пути передачи технологий Китаю, и теперь себе локти грызут.

Цитата: Поверонов от 30.05.2017 08:03:29

 

Передача технологий Китаю, включая технологию создания атомной бомбы, была инициирована Хрущёвым. О причинах здесь лучше не распространятся ибо не по теме ветки. 
Ухудшение отношений в основном было связано с идеологическими разногласиями между КПСС и компартией Китая и желанием Мао после смерти Сталина стать во главе коммунистического движения в мире. 

• +0.76 / 12

Цитата: Поверонов от 30.05.2017 08:03:29США пошли по пути передачи технологий Китаю, и теперь себе локти грызут.

Цитата: Поверонов от 30.05.2017 08:03:29

 

Все несколько сложнее
Американцы не планировали идти по пути "передачи технологий Китаю", да и не пошли на самом деле
Изначальный план состоял в создании на территории Китая анклавов, которые бы контролировались правительством КНР постольку-поскольку, а интеграции в экономику Китая не имели совсем. И, собственно, изначально в СЭЗ все так и было - граница, таможня, собственная валюта. Можно предположить, что в дальнейшем планировалось "ползучее отторжения" этих территорий у КНР по примеру Тайваня/Гонконга/Макао. Но штатники не учли интерференцию этого проекта с проектом по развалу СССР:
- на дерибане наследства СССР китайцы смогли обеспечить стартовые условия для развития уже собственно китайской экономики и, в итоге, поглотили СЭЗ
- для получения бОльшей доли в дерибане наследства СССР европейцам понадобилось резко поднять конкурентоспособность своей экономики на фоне экономики США. C учетом существенно бОльшей социальной нагрузки на экономику в Европе - европейцы пошли за дешевой рабочей силой в Китай, причем не только низкоквалифицированной, но и начали переводиь туда даже разработки - и именно европейцы начали накачивать Китай технологиями

В итоге - имеем что имеем

• +2.30 / 46

Цитата: rat1111 от 30.05.2017 10:07:40Все несколько сложнее
Американцы не планировали идти по пути "передачи технологий Китаю", да и не пошли на самом деле
Изначальный план состоял в создании на территории Китая анклавов, которые бы контролировались правительством КНР постольку-поскольку, а интеграции в экономику Китая не имели совсем. И, собственно, изначально в СЭЗ все так и было - граница, таможня, собственная валюта. Можно предположить, что в дальнейшем планировалось "ползучее отторжения" этих территорий у КНР по примеру Тайваня/Гонконга/Макао. Но штатники не учли интерференцию этого проекта с проектом по развалу СССР:
- на дерибане наследства СССР китайцы смогли обеспечить стартовые условия для развития уже собственно китайской экономики и, в итоге, поглотили СЭЗ
- для получения бОльшей доли в дерибане наследства СССР европейцам понадобилось резко поднять конкурентоспособность своей экономики на фоне экономики США. C учетом существенно бОльшей социальной нагрузки на экономику в Европе - европейцы пошли за дешевой рабочей силой в Китай, причем не только низкоквалифицированной, но и начали переводиь туда даже разработки - и именно европейцы начали накачивать Китай технологиями

В итоге - имеем что имеем

Цитата: rat1111 от 30.05.2017 10:07:40

 

Давно читал, про то, как немчики перенесли в Китай производство солнечных рейх-батарей, а потом соснули уже у себя в ЕС от китайской конкуренции.

• +0.90 / 19

Цитата: -=MeXicaN=- от 30.05.2017 10:17:34Давно читал, про то, как немчики перенесли в Китай производство солнечных рейх-батарей, а потом соснули уже у себя в ЕС от китайской конкуренции.

Цитата: -=MeXicaN=- от 30.05.2017 10:17:34

 

Я, в свое время, работая в одной из ведущих европейских хай-тек ТНК, процесс переноса производства и разработок в Китай наблюдал, так сказать, в режиме реального времени. В какой-то момент в Европе остались только логистические офисы. Кстати, сейчас этой ТНК уже нет

• +2.77 / 46

Цитата: Урфин от 29.05.2017 18:07:40Ну, по некоем раздумии, имхо, ему прямо можно поставить в заслугу Аль-каиду и ИГИЛ, как следствие. Да и хохлов, наверное, тоже можно.

Цитата: Урфин от 29.05.2017 18:07:40

 

    
Это тоже всё придумал Гена Киссинджер.
А Збышек только выезжал на места с длинным долларом, договариваться с дикарями.

• +0.16 / 4

Цитата: dmitriк62 от 29.05.2017 18:10:22Это тоже всё придумал Гена Киссинджер.
А Збышек только выезжал на места с длинным долларом, договариваться с дикарями.

Цитата: dmitriк62 от 29.05.2017 18:10:22

 

Киссинджер это не придумал, потому что занимался другими регионами. Вы хоть матчасть учите, а потом пишите.

Когда Киссинджер захотел полезть на Ближний Восток, то натолкнулся на очень жёсткое сопротивление и особо на эту тему с тех пор и не вещает. С Афганистаном Киссинджер тоже мало напрямую работал, в основном светил лицом. 
Он даже в одном из интервью сам себя не очень сильным специалистом по России и Ближнему Востоку назвал. 

• +0.93 / 7