Боевые действия в Сирии

	cerhj ( Слушатель )
	29 май 2017 15:39:06

об потерях бронетехники ...

новая дискуссия Дискуссия 710

На Отваге разместили инфу с какого то сайта ( говорят от Томи Купера) ,там человек ведет учет с мая 2012 года

Цитата- 452 BMPs destroyed and 222 captured by rebels = 674 BMPs lost

- 894 tanks destroyed and 428 captured by rebels= 1322 tanks lost
- 48 ZSU-23-4 destroyed and 43 captured by rebels= 91 ZSU-23-4s lost
- 31 2S1 and 2S3 destroyed and 22 captured by rebels=53 2S1 and 2S3 lost
= 2140 AFVs lost

В связи с этим вопрос: насколько, по вашему мнению , эти цифры близки к реальным?

Отредактировано: cerhj - 30 май 2017 03:46:07

+0.05 / 8

АУ

ОТВЕТЫ (18)

	avtochontny ( Практикант )
	29 май 2017 15:44:52

Цитата: cerhj от 29.05.2017 15:39:06

Насчет destroyed похоже на правду, насчет captured явный перебор.
Часть поврежденных восстанавливается, часть уведенных иногда возвращается.

+0.56 / 22

АУ

	Удаленный пользователь
	29 май 2017 16:21:02

Сообщение удалено
Юрген
29 май 2017 20:31:08

Отредактировано: Юрген - 29 май 2017 20:31:08

+0.17

	BlackShark ( Эксперт )
	30 май 2017 00:07:20

Цитата: avtochontny от 29.05.2017 15:44:52

Угу, согласен. Уничтоженных поменьше, хотя есть и просто списанные. Не все дожидается своей очереди на БТРЗ

+0.56 / 22

АУ

	Драгомир ( Слушатель )
	29 май 2017 15:56:00

Цитата: cerhj от 29.05.2017 15:39:06

Нюансов много. Танк может быть подбит, при это не обязательно разрушен. Может быть рикошет или не пробитие. Зачастую, если БК и топливо танка не сработало, то дырка от побития заваривается и вперед, обратно в бой.
Другой момент если пожар и взрыв БК, то тогда да, танк на списание.
Поэтому очень тяжело считать количество уничтоженной/подбитой техники.
Плюс захват танка не означает что он боеспособен. В начале войны бармалеи атаковали в основном дальние гарнизоны, где хранилось откровенное старье. Записывать Т-55 с разутыми гусеницами, убитым движком и с никчемным ресурсом ствола орудия, в захваченные все таки не стоит. Это не танк, это хлам.
По бмпшкам похоже на правду.
По потерянным танкам перебор.
По шилкам тоже перебор
22 захваченные Гвоздики, ну тоже перебор...

+0.55 / 27

АУ

	Gilad Pellaeon ( Слушатель )
	29 май 2017 16:03:46

Сообщение удалено
Gilad Pellaeon
29 май 2017 20:16:08

Отредактировано: Gilad Pellaeon - 29 май 2017 20:16:08

+0.08

	йошкаролинец ( Слушатель )
	29 май 2017 16:38:05

Цитата: Драгомир от 29.05.2017 15:56:00

Считать потери действительно очень трудно. Но потери танков - возможно действительно такие или даже больше ( около 1 тыс). Т.к. до войны у Сирии их было огромное количество - несколько тыс штук. Понятно, что какая-то часть могла быть небоеспособной - но сирийское ВПР к своей армии всегда относилась весьма заботливо. Уж если МИГ-21 у них вполне рабочие - то Т-55 и Т-62 тем более неприхотливы. Но почему-то у САА на полях сражений ничего похожего на танковые армады не видать. Так же следует учесть, что несмотря на лимитированные возможности перевозок северным экспрессом и нужде САА, как во всех других видах вооружения, так и в боеприпасах - из России продолжают идти поставки бронетехники. Резюме : потери в танках были очень существенны.

+0.62 / 24

АУ

	Старый Хрыч ( Профессионал )
	29 май 2017 18:31:06

Сообщение удалено
Старый Хрыч
03 дек 2017 18:14:30

Отредактировано: Старый Хрыч - 03 дек 2017 18:14:30

+2.04

	Старый кэп I ( Профессионал )
	29 май 2017 18:43:33

Цитата: Старый Хрыч от 29.05.2017 18:31:06

Согласен.
Но это касается САА -какая никакая, но армия.
У ослтрахов и того нет. Поэтому так часто встречается использование ослотрахами БМП в качестве шахид-мобилей (бо больше ни на что они уже не годны)

+1.24 / 51

АУ

	йошкаролинец ( Слушатель )
	29 май 2017 20:34:19

Цитата: Старый Хрыч от 29.05.2017 18:31:06Ресурс у боевой гусеничной техники очень невелик
Про танки в подробностях лучше выслушать специалиста, а на примере сравнить ресурс БМД-1 и БМП-1 можно. Они имеют одинаковое вооружение и башню, даже дизель родственный, на БМД искусственно задросселирован, бо машинка значительно легче.
1. Ресурс ствола орудия 2а28 составляет 1250 выстрелов, емнип...выдерживает несколько больше, но постепенно начинают появляться люфты в приводах подвешенного на цапфах ствола, никакой речи о точности стрельбы нет и быть не может. Особенно вертикальный люфт.
2. Примерно на 6-7 тысячах дизель начинает дымить. Черный выхлоп - прямое свидетельство того, что начинает "уставать" ТНВД - топливный насос высокого давления и форсунки. Вспомните многочисленные видео с сирийскими БМП - дымят, как угольные броненосцы. Начинают активно сочиться многочисленные дюриты в силовом, текут соляра и НОЖ (вода) Изнашивается главный фрикцион от многочисленных перегрузок бездорожья. Очень плохо действуют на дизель сирийские повышенные температуры и перегревы, очень вредно усиленное запыление - оно забивает радиаторы, и циклоны воздухоочистителя - все это расплата за вездеходность по бездорожью, бои там, где надо воевать. Затеять обслуживание вовремя возможно не всегда.
Изнашиваются пальцы в многочисленных тягах управления и разбиваются проушины тяг - начинает иметь мозх коробка передач, пропадает вторая (самая основная) передача
Активная роль в этом - та же самая пыль. Ерундит и сама коробка.
3. Ходовая часть...Разбиваются от пыли и грязи проушины траков и идет износ пальцев, их соединяющих. Гусеница из-за этого вытягивается, что приводит к ее ослаблению и повышенной способности "разуться" в самый неподходящий момент. Палец между траками становится похожим на коленвал.
Разваливаются катки и втулки опор балансиров, сыпятся от таких условий подшипники.
К капиталке - пробегу всего лишь в 11 тысяч км, машина мало пригодна "для боя и похода"
Короче - эксплуатируемые сирийцами танки за годы войны, и БМП тоже, за годы войны изрядно выбрали свой ресурс, должной обслуги не видят.
Сирийцы сами стволы к танковым пушкам не делают, дизеля и КП тоже. Ремкомплекты и запчасти - не знаю
Гусеницы - скорее всего нет. Шарк упоминал о восстановлении танкоремонтного завода (вроде в Хомсе). Он же говорил о большой очереди из ушатанной техники на ремонт и восстановление - но комплекты всего потребного надо переть в Сирию экспрессом - из закромов нашей Родины. Или поставлять из хранимого на базах длительного хранения - снятую с вооружения.
Перечислять можно долго и многое, я не помянул прицелы, электрику, приводы вооружения, радиостанции и пр. пр.
Отсюда, кмк, и ситуация - есть БМП, или танк - но его фактически нет. Выдрючен по самое "не могу", он просто устал

Цитата: Старый Хрыч от 29.05.2017 18:31:06

Согласен, что техника выбывает из-за исчерпания ресурса. Но подозрительно, что уж слишком много выбыло. Я чисто ориентировочно ( морковь к носу) прикидывал : где-то 1 тыс требует капиталки по ресурсу, и 1 тыс потеряна в БД. Вот так смотрится нормально. А 2 тыс стоящие в очередь на капиталку - как-то слишком много. Ведь работоспособность тех же МИГ-21 - доказывает, что не все сирийцы безруки и не умеют ремонтировать технику. Может МИГи намного более неприхотливы, чем Тэшки ? Как-то сомнительно. Понятно, что у танка некоторые ремонтные работы достаточно трудны. Но какие-то ( типа замены гусениц) - явно не очень. Был бы ЗИП. Не поставляет Россия ЗИП ( что странно, т.к. это для экспресса намного менее габаритно, чем танки возить) ? Так ремонт путём каннибализации никто не отменял. Значит из 2000 инвалидов - можно было получить около 1000 рабочих лошадок. И где эта тысяча ? Если в ролике видно больше 5 сирийских танков - это считай уже Прохоровка или сражение на Балатоне. Т.е. вполне достоверно, что танков у сирийцев - в разы меньше, чем до войны. Весь вопрос : чем это вызвано ? 1) Безрукостью именно при ремонте танков 2) принципиальным отказом России от поставок именно танкового ЗИП ( хотя в обзорах закормов Родины не раз писалось, что туча старых тэшек специально разобраны на детали и ждут своего часа) 3) большими потерями танков ( большинство из которых было, а многие и остаются, без ДЗ) в ходе БД.

+0.25 / 14

АУ

	Старый Хрыч ( Профессионал )
	29 май 2017 21:48:21

Сообщение удалено
Старый Хрыч
03 дек 2017 18:14:20

Отредактировано: Старый Хрыч - 03 дек 2017 18:14:20

+1.68

	-FFLY- ( Слушатель )
	29 май 2017 22:36:07

Цитата: Старый Хрыч от 29.05.2017 18:31:06

уважаемый С.Хрыч! Фактор ресурс конечно имеет место быть, но основные потери в технике , особенно в первые годы войны, САА несла именно из-за расхлябанности и арабского менталитета.. армейцы частенько разбегались при первых выстрелах, да и просто сдавали блок-посты, воен.части, базы без сопротивления и даже не пытались уничтожить имущество, после чего огромное количество техники и оружия переходило в руки бородатых ублюдков..
даже сейчас , частенько ослолюбы захватывают богатые склады с неиспользованным вооружением...
так что кмк основной фактор высоких потерь - именно арабский менталитет, которые исправляется долго и сами знаете чем.

+0.19 / 12

АУ

	normalized_ ( Слушатель )
	30 май 2017 09:32:57

Цитата: FFLY от 29.05.2017 22:36:07

Не следует прикрываясь "арабским менталитетом" (почему-то работающим в одну сторону) выгораживать настоящие причины бросания техники и недооценивать противника.
- работа американцев (и турков) по системному информационному воздействию (задолго до 2009 года), подкупу генералов, агентуры, провокаторов и т.д.
- недоработка сирийского правительства в подготовке армии, ее морального духа и т.д.

+0.72 / 27

АУ

	avtochontny ( Практикант )
	29 май 2017 23:58:03

Цитата: йошкаролинец от 29.05.2017 16:38:05

Был такой чел с Бандеровшины, по кличке ILTG, считал потери бронетехники САА по роликам бабахов. Они обычно все попадания выкладывали в сеть.
Камрад Полещук взялся проверять за ним и пришел к выводу, что несмотря на свои симпатии к бабахам, потери ILTG считает объективно. После начала "реконкисты", когда армия стала отвоевывать территории, вскрылись даже подбитые борты, по которым не было роликов.
После начала бучи на Украине ILTG пропал, на середину 2014 насчитал около 500 подбитых и потерянных танков. Основные потери пришлись на начало конфликта. Была явная тенденция на снижение потерь со временем.
Так что 1000 пораженных танков за 6 лет вполне реальная цифра. Сколько из них безвозврата лучше танкисты могут прикинуть.
Насчет уведенных - основные потери опять же до 2013-года. Когда армия сдавала базы и гарнизоны. Позднее были атаки на базы долговременного хранения Батальон 555 и Батальон 559 (дважды), много БТ пролюбили на блок-постах в Хаме и Дераа в 2014-м . После 2014 увод БТ стал редкостью. В сумме к боевикам ушло больше 100 танков, но явно не 400 с гаком, как заявляют. Думаю реальная цифра в районе 200 шт за все время.
Несколько из них перетрофеили курды и шииты Нубля и Захры, пару десятков вернулись к САА. Остальные в-основном сожжены.

+1.54 / 67

АУ

	zz177 ( Слушатель )
	30 май 2017 10:00:10

Цитата: avtochontny от 29.05.2017 23:58:03

Судя по стилю изложения - вот последние примеры его творчества:
Хроники муравьиной тропы
Хроники муравьиной тропы 2
Хроники муравьиной тропы 3
Хроники муравьиной тропы 4
Хроники муравьиной тропы 5
Служили два шахида

+0.18 / 9

АУ

	akrapiva ( Слушатель )
	30 май 2017 12:21:30

Цитата: zz177 от 30.05.2017 10:00:10

Творчество понравилось,но то,что чел с Бандеровщины,сомнительно.Он "руси" называет "наши".Т.ч. по ходу он наш.

+0.12 / 11

АУ

	Андрей Ка ( Слушатель )
	30 май 2017 12:28:49

Сообщение удалено

30 май 2017 16:31:07

+0.05

	akrapiva ( Слушатель )
	30 май 2017 12:47:05

Цитата: Андрей Ка от 30.05.2017 12:28:49

Значит наш бандеровец Подмигивающий

+0.00 / 8

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	30 май 2017 00:09:32

Цитата: йошкаролинец от 29.05.2017 16:38:05

Вместе с ТОТами (а там и ИСы и Т-34-85 попадаются до сих пор) на Голанах и т.п., всякими Т-54/55 на ДХ - примерно 5500 штук. Одних Т-72 -1700 было.

+0.63 / 34

АУ

<< Европейская культура

Геноцид российских пилотов в российском небе. Или "что выбрать - США или РФ для обучения"? >>