При(-о)@балтика
3,882,331 16,818
 

  Hanut ( Слушатель )
25 июн 2009 16:11:52

Тред №121565

новая дискуссия Дискуссия  178

Согласен с тем, что следует оставить выражение "предательство русских Латвии", но даже если его заменить на "предательство интересов России в Латвии" - от этого мало что изменится.

И хорошее отношение русских к нам в то время подтверждаю и даже Гаишники останавливая машину с ЛТ на номере сперва спрашивали - "ну как вы там?".

Но давайте посмотрим, что происходит сейчас.

Условной бабушке 80 лет, всю жизнь она прожила в Латвии и проработала на предприятии Российского подчинения в коллективе исключительно русском. Языка латышского не знает совершенно. 90-е годы, предприятие расформировывают, идет дотягивание до пенсии всеми возможными средствами. Наконец встает вопрос какую пенсию получать, если латвийскую, то она чуть больше, но светит только статус негражданина; если получать гражданство России - то пенсия меньше, проблемы с поликлиникой и временный вид на жительство.

Живет эта бабушка, как может и как решила - то есть со статусом негражданина и Латвийской пенсией из которой хотя бы можно квартиру оплатить.

Что получит эта бабушка, если сейчас примет Российское гражданство? Паспорт России, пенсию и временный вид на жительство с которым в поликлинику опят-таки не сходить. Для получения постоянного вида на жительство необходимо сдавать экзамены по языку - и это пожилым людям. Вот и выходит, что начиная с 90-х Россия не сделала ничего существенного по данному вопросу вплоть до сего дня.

Это уже не вопрос предательства интересов русских Латвии, а вопрос предательства граждан России проживающих за рубежом.

Ну и наконец: этой бабушке совершенно не интересно как к ней относятся в пределах МКАДА, ей важно отстаивание ее прав и достоинства здесь в Латвии.

Я пока никакого отстаивания прав не вижу, зато вижу строительство Лужковым какой-то "будки гласности" под названием "Дом Москвы". И при всем этом Россия умудряется советовать русским Латвии отстаивать свои права в инстанциях ЕС, прекрасно понимая весь бред данного совета. Дело Андреевой, которое (в своих интересах) вело ЗаПчел, прекрасно показало необязательность выполнения Латвией даже приговора ЕСПЧ. Что уж говорить о каких-то там - рекомендациях мелких чинуш из ЕС.

По сути мне больше нечего сказать.
Я просто не понимаю позиции России к данным территориям и к своим согражданам, соотечественникам и негражданам здесь проживающим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  ursus ( Слушатель )
25 июн 2009 16:33:05


В том то и дело, что позиция - динамическая. Суммарная из нескольких векторов. И в каждый момент выражает локальный перевес тех или иных воззрений.
Сейчас - эта позиция скорее позитивная. Отмена визовго режима для неграждан и удавление нацистских государств экономически - есть факт. Хотя динамика вялая и временами - с откатами назад.

И эта вялость и рептильность - может русским дорого стоить. Поскольку они, фактически в заложниках у туземных режимов. Нужно содействовать выработке Россией более чёткой и определённой политики.

НО!!! Нельзя, подобно белАруСким товарищам - становится в позу "а устройте нам переворот и заберите взад своего Луку, а то мы назло уши отморозим и яйца себе дверью прищемим".

Надо понимать, что русское сообщество в Латвии - продолжает оставаться пропитанным теми же токсинами и миазмами, которые сыграли с ним плохую шутку в годы развала СССР. Реально - России помогать некому. Политически это сообщество - куча хлама, который достоин печки. Но - поскольку, опять же, в отличии от белАруСких товарищей, всё-таки русские Прибалтики как-то, время от времени, эпизодически, но умудряются  соорганизоваться, как-то, на уровне массы, а не политики - реально сопротивляются на индивидуальном уровне, в подавляющем большинстве не являются ассимилянтами, а наоборот- пророссийски ориентированы, то  как минимум их индивидуальное существование - не может быть для прочих русских предметом торга или калькуляций.

Помогать им нужно. Но - пока не удалось сформировать политических механизмов, адекватных ситуации, помощ должна быть индивидуальна и адресна. Через подтверждение ИНДИВИДУАЛЬНОЙ причастности к Русскому Миру - для этого и предлагался и статус Соотечественника и Карта Русского.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Alt333 ( Слушатель )
25 июн 2009 23:01:28

Никак не пойму Hanut и ursus итп.
Хотите быть с Россией (вне зависимости от режима в ней) - вперёд как граждане !
Слов от некоторых соотечественников здесь много, но всё жалобные.
Это выгодно, а вот то - не очень.
Реалии искажаются (по незнанию или как ???).
Мало для них делают ...
А сами - дети ?

Лично знаю многих пожилых людей (конкретных, а не условных), получивших гр. РФ.
Статус дворян "негров" сменили без проблем.
Про "...проблемы с поликлиникой и временный вид на жительство..." - явная ложь (с).
Получают две пенсии: латвийскую (побольше) и российскую (пока поменьше).
Да, есть неудобства. Это правда. Раз в 5 лет надо заменять паспорт РФ (обещают срок его действия увеличить, но ...).
После замены паспорта надо возобновлять наклейку вида на жительство.
Про ограничения на пребывание за пределами Латвии (2,5 года из 5) - говорилось.
Россия ужесточает правила (дальше будет ещё круче).Проверяют "тщательнЕе"Улыбающийся
И это обосновано...
Будет: кто не успел, тот опоздалГрустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Baigais krievs ( Слушатель )
26 июн 2009 00:09:10


   Понять довольно просто, на самом деле. Следует лишь принять (разглядеть) один небольшой нюанс. Для огромной части русских, проживающих в проебалтике, географически Россия заканчивается не в районе речки "Синюхи"(с), а аккурат по песчаному пляжу Рижского залива  ;). Для Вас, очевидно, нет.
   Принятие российского гражданства в течении последних 19 лет фактически означало ориентацию на отъезд из проебалтики в РФ. Кто-то был вынужден это сделать по разным причинам, те же кто собирался остаться и жить на СВОЕЙ земле, оставались в статусе негражданина. Ну, или оставались в гражданстве латвии. Даже принимали его. Агитация со стороны РФ (до ВВП)и "пророссийских" "русскоязычных" организаций была и есть мощнейшая.

   Повторюсь: гражданство РФ у нас - это чёткая ориентация на отъезд. Для тех, кто не смирился с оккупацией прибалтийских губерний России - это не было выходом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  fktrc80 ( Слушатель )
26 июн 2009 02:34:32


Так в том суть, Вы поймите. Им гражданство России и даром не упало по одной простой причине – если его получить, местные бананьев не дадут. Поэтому надо придумать какую-нибудь карту Русского и по ней срубить халявку с России, не отказываясь, упаси Боже, от того, что дают местные.
Видели, может быть, когда то рекламу МММ с Леней Голубковым, когда он торжественно вещал с экрана: «Я не халявщик, я – партнер!» Так вот, эти наоборот. Они не партнеры, они халявщики. Конечно, так явно они этого не скажут, а придумают «сто тыщ мильонов»(с) отмазок, почему им не принять гражданство РФ, будут с пафосом вещать о братстве, своей несчастной доле, не забывая при этом клеймить белорусов и украинцев и еще кого-нибудь, а то вдруг Россия им станет помогать, тогда и колбасы на всех может не хватить.
А стоит у них поинтересоваться: «Дорогой, а с чего бы Россия должна тебе помогать, если ты для нее никто и звать тебя никак? У нас хватает своих малообеспеченных граждан, давайте о них позаботимся», так моментом вопли «Жлобьё! Местечковые жмоты!» и т.п. Еще и добавят, как они много для России сделал. На вопрос, а что именно все же сделали эти интернет-войны, очередные мантры. Один вот, например, сказал, что благодаря таким как он, Прибалтика де-факто в составе России. А Вы что, этого не знали? Я вот тоже не знал.
Интересно еще вот что - в какой момент эта идея с картой халявщика возникла. Раньше ведь не было ничего. А тут несколько дней назад показывают в телевизоре одну прибалтийскую страну и вещает гослицо той страны – мол так и так, люди добрые, нет бабла. А если кредит не дадут – совсем пушной зверек. И тут же в тот же день рождается гениальная идея – народ, мы ж русские, дайте жрать! Тока мы к вам не пойдем и гражданами одной с вами страны быть не хотим. И правильно, гражданство оно ведь того, кроме прав еще и обязанности подразумевает. Так что лучше уж ни к тем ни к тем, зато и у тех и у тех.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Baigais krievs ( Слушатель )
26 июн 2009 04:33:00


   Можно поинтересоваться, что именно мы (НЕГРы, русские проебалтики) получили на халяву за последние лет этак 18 от РФ? Да, заодно некисло бы список "бананов" от местных режимов поглядеть.
   Вы нагло передёргиваете.



  Насчёт отмазок - это, очевидно, вы показываете неспособность говорить по-существу, скатываясь на огульное шельмование.
  Кстати, белорусы и украинцы, а также ВСЕ русские жители этих стран ИМЕЮТ возможность участвовать в политической жизни своих стран. В проебалтике, как вы , наверное, знаете - режим апартеида. Даже русские, ставшие (в неразберихе начала 90-х) гражданами латвии, не имеют ВООБЩЕ НИКАКОГО влияния на местную "политику".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  remus ( Слушатель )
26 июн 2009 09:20:11


ХехВеселый
Приезжайте в Белоруссию, получите белорусское гражданство, и попробуйте поучаствовать в политической жизни страны.
В Белоруссии у гражданина нынче есть только одна возможность участвовать в политической жизни - это голосовать за Луку. Других возможностей нет, увы.
Ну, можно ещё вести разъяснительную работа среди населения. Участвовать в уличных акциях. Но - наличие или отсутствие гражданства никак не влияет на возможность такой деятельности.

А вот интересно: когда (если?) в Белоруссии случится коллапс экономики и тотальное обнищание, будет ли Россия помогать русским, проживаюшим на территории Белоруссии?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
26 июн 2009 09:29:27

Имеются в Белоруссии такая категория населения, как "неграждане", паспорт
у всех одного цвета?
 Путин сказал, что "подставит плечо", а примет это всенародно избранный президент РБ или нет, это право суверенной и независимой Республики Беларусь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  remus ( Слушатель )
26 июн 2009 09:52:05


Наличие белорусского гражданства и паспорта сейчас никак не сказывается на возможность участвовать в политической жизни и оказывать воздействие на политику, проводимую режимом Луки.



Это, к сожалению, право не Республики Беларусь, а именно что "всенародно избранного президента РБ". И у народа нет никакой возможности хоть как-то на это повлиять. Есть народ - а есть режим. И режим поступает так, как считает нужным, не считаясь с народом. В целом, тут прослеживается нечто общее с положением русских в ПриобалтикеПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
26 июн 2009 10:32:03


 Однако же, формально, по цвету паспорта, в Белоруссии граждане равны.
В Прибалтике, имеется часть населения, которая согласно закону этих стран,
считается "человеками", другая "недочеловеками", т.е. одна часть имеет права, пусть даже формальные, другая даже этого не имеет. Это Вам ничего не напоминает? Реализация плана "Ост", воплотилась в этих странах.

  В предложении ursusa, ничего необычного нет, это практика имеет место,
Украина выдает карты украинцам живущим в России, если они дали на то согласие, ФРГ помогают русским немцам, и т.д.. Но получилось так, что при обсуждении этого вопроса на ветке, произошло извращения самой сути предложения. Умышленно это сделано или нет? Я считаю, что умышленно.
  Нацистам в Прибалтике и пятой колонне в России убивает сама мысль, что вдруг "унтерменши",  обретут какие то права, а псевдозащитники прав русского населения в Прибалтике окажутся не инициаторами этого процесса и лишаться возможности спекулировать на этом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  remus ( Слушатель )
26 июн 2009 12:03:38


Формально - так оно и есть. Нет категорий людей, каким-либо образом поражённых в правах по сравнению с другими жителями Белоруссии.
А по существу - возможности всех жителей Белоруссии участвовать в политической жизни страны - ничтожны.



Предложение вполне себе правомерное. Многие страны помогают своим соотечественникам, живущим за рубежом.
Однако, хотелось бы поинтересоваться: должна ли, по мнению авторов идеи, помощь России распространяться только лишь на "прибалтийских" русских? Или на других русских тоже?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
26 июн 2009 12:36:05

 У них в прибалтике проблемма, не уступить фашизму. Это основная суть их предложения. Странное дело, белорусы воевали наравне с другими народами СССР с фашизмом, в Еворопе их всех(эти народы) называли русскими(Русские идут). А сейчас приходиться объяснить, в чём смысл обсуждаемого обращения и как понять русский.
 Идея родилась в прибалтике, касается, по моему мнению, русских живущих в прибалтике. В других странах нет неграждан - это нонсенс. У Вас есть правительства, а у них этого правительсвтва нет, лабусы от них отказались. Отказались от людей, которые приехали в 40-х в основном строить заводы, лечить и проводить электричество на хутора и т.д, эти приехавшие, сделали всё это, потом всё, что они сделали, лабусы превратили в навоз, а граждан  создавших в республиках всё это, превратили в неграждан. Даже Ваши ничтожные политические возможности недостижимы в прибалтике для неграждан.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  remus ( Слушатель )
26 июн 2009 13:02:42


Да, белорусы воевали с фашизмом. И украинцы воевали.
А сейчас что мы видим? На Украине - режим, откровенно недружественный по отношению к России. Да и в Белоруссии, как ни печально, нынешний режим стремительно догоняет украинский.
И получается так, что русские, являющиеся гражданами означенных Украины и Белоруссии, по сути, так же беспомощны перед своими режимами, как и русские в Проибалтике. Их точно так же пытаются лишить русской идентичности. И методов противодействия этому, в рамках участия в политической жизни своих стран, у них примерно столько же.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Baigais krievs ( Слушатель )
26 июн 2009 16:06:12


   Спасибо за предложение, конечно, но я всё же воздержусь от переезда.  Прямо закидали предложениями: переезжай, переезжай!ВеселыйВеселыйВеселый
   Вот разберёмся с фашистами, и лучше Вы к нам езжайте. Нужно будет резко исправлять ударным размножением демографическо-этнические перекосы в структуре населения Лифляндии  :D. Для неповторения в будущем нынешних реалий.

   Я не "сижу в Кремле"(с), поэтому могу лишь высказать своё мнение  :).
   Вот оно: Если Лука совсем слетит с катушек и устроит таки вам коллапс, то спасать надо, естественно. Но есть одино важное отличие от проебалтики: белорусы - это подвид русских, т.е. любая сортировка неприемлема.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Baigais krievs ( Слушатель )
26 июн 2009 04:53:51


   Абсолютно согласен. Люди, которые в ответ на просьбу части СВОЕГО народа, попавшей в оккупацию, оказать помощь впервые за 19! лет, отвечают: «Дорогой, а с чего бы Россия должна тебе помогать, если ты для нее никто и звать тебя никак?», - это, действительно, «Жлобьё!».
  Фактически, я предпочёл бы другой термин, но в баню за обсценную лексику неохота.




   Прибалтика - это оккупированная часть России. Пока здесь живут русские. Пока их не вытеснили или не ассимилировали.
   Нормальному человеку это понятно. Жлобу, безусловно, нет.



   Не верю, что человек, пишущий на таком форуме, может по незнанию путать русских проебалтики и этнократов из чухны. Это как смешать в кучу з/к и надсмотрщиков в колонии. Значит, опять подлое передёргивание.

   Проебалтам, действительно, приходит ж..па. Государства-уроды вполне реально зашатались, впервые за 19 лет. Это наш шанс. Но силы всё ещё не равны, если считать только нас, небольшой анклов русских на территории, оккупированной ЕС и НАТО. У России, пмсм, сейчас появилась возможность вернуть своё.
   Естественно, местным наци и пятой колонне на территории РФ такой расклад сильно не по вкусу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Alt333 ( Слушатель )
26 июн 2009 14:58:36

Согласен!
А об зтом сам хотел сказать:
"гражданство оно ведь того, кроме прав еще и обязанности подразумевает"
Вроде того, что прав без обязанностей не бывает!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  fktrc80 ( Слушатель )
26 июн 2009 15:58:36

Да все проще, на самом деле.
Вводим карту Русского/Соотечественника. Получивший эту карту имеет право на упрощенное получение гражданства РФ.
Далее, все лица, ставшие гражданами России, но проживающие на территории другого государства, получают те же права, что и проживающие на территории РФ, как политические (право избирать и быть избранным), так и социальные (пенсии, пособия).
Все те, кто не желают получать гражданство России, а хотят оставаться в статусе лиц без гражданства, либо граждан иного государства - идут лесом. Не хотят быть с нами - вольному воля, они нам никто и мы им ничего не должны.
Всё.
И моментом будет понятно, кто хочет быть с Россией, а кому просто надо халявы срубить.
Если уж так радеют за Россию, то почему б не стать ее гражданином? Место жительства менять при этом ну совершенно не обязательно, множество граждан РФ живет по всему миру и ничего им не мешает. Заодно и России попроще будет, случись чего - это будут наши граждане.
Вот простой вопрос - из всех радетелей России, проживающих в Прибалтике, кто готов получить гражданство РФ? Вот прямо сейчас, а не потом когда-нибудь?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  vsh ( Слушатель )
26 июн 2009 16:10:59


да - это точно - все сложные проблемы имеют простые легко понимаемые неправильные решения



готов - но есть один момент
это означает что я как только сдаю паспорт сразу получаю большие проблемы в зарабатывании денег (для меня это так - и думаю не только для меня)
далее это означает что я просто вынужден буду искать средства вне пределов латвии - в европу - не хочу - т е в Россию
А это и означает что тут будет проведена этничиская чистка
Еще вопросы?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kite ( Слушатель )
26 июн 2009 16:23:53


Я готова. А вот насчёт консульских - не уверена.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Baigais krievs ( Слушатель )
26 июн 2009 16:26:23


   Даже сломанные часы показывают правильное время 2 раза в сутки.
   Среди нагромаждения передёргиваний и злостного игнорирования контр-доводов, у вас прорезалась правильная мысль.
   Если развал проебалтийских лимитрофов станет реальностью, это будет означать КАРДИНАЛЬНОЕ изменение ситуации. Соответственно, те доводы о статусе НЕГРа и гражданстве РФ, которые вам здесь приводили, перестанут быть актуальными.
   ДА, МАССОВОЕ ПРИНЯТИЕ РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНСТВА, как НЕГРами, так и русскими гражданами латвии, будет лакмусовой бумажкой в переходный период, чтобы отделить "имперцев" от "ассимилянтов".

   "Прямо сейчас" ещё ничего не изменилось по-существу. Так что ваш запрос - это провокация, попытка в последний момент, когда у наци ещё есть силёнки, дать им возможность депортировать русских (наиболее активных, как минимум) из проебалтики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  KiD ( Слушатель )
26 июн 2009 16:47:30

Как я и говорил - именно такие товарищи и слили русских по всему бывшему Союзу. Вы Финляндию не посещали? Они ДО СИХ ПОР шведский обязанны поддерживать как второй государственный, начиная с названий улиц и заканчивая образованием. Если уж империя уходит, то с честью - иначе не страна это больше, а территория. Которую может иметь любой желающий (при условии наличия денег или силы) ибо утрачен дух. Есть все же понятие пассионарности. Нет её - тогда и наср..ть на бывших соотечественников, а есть только боязнь за свою колбасу. Только не бывает так - если начал ноги раздвигать - жди что отымеют. Сдал своих - не плачь, когда и тебя возьмут. Ибо справедливо.
Все, заканчиваю дискуссию ибо добавить мне нечего, а по кругу повторять нет смысла...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alt333 ( Слушатель )
26 июн 2009 17:47:51

Думал-думал - нет у меня возражений  ;)
Побежал и получил гражданство России n лет тому назад.
О проблемах см. выше.  (Добавил, где см. - 25 Июнь 2009, 23:01:28)
"Место жительства менять при этом ну совершенно не обязательно" - ну да я и не менял вроде  ???
"Заодно и России попроще будет..."
Чего не сделаешь ради Родины  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vsh ( Слушатель )
26 июн 2009 18:21:12


попробую разжевать в 3-й раз
принятие гражданства РФ шаг правильный
но к чему это ведет не лично для имярек - а всю ситуацию
граждане РФ будут покитдать эту территорию т к возможности для них при прогрессирующем кризисе тут будут сужатся - бросить латвию безусловно правильно с точки зрения их судьбы и улучшит положение в России в краткосрочной перспективе

К чему это приведет
Тут останутся старики и самые не активные - что в ооочень краткосрочной перспективе приведет к тому что население этой территории станет ПОЛНОСТЬЮ отвязаным от России
т е эти земли вернутся в состояние на начало 18 века
т е будут или потеряны или их надо будет воевать

вас это устраивает - вопрос - устраивает ли это Россию?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №121564
Тред №121566 >>