Асад и Рожава

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53Цитата: Limon от 02.06.2017 14:47:53

Последние 200 лет курды являются головной болью всего Ближнего востока. С одной стороны есть принцип целостности государства, а с другой каждый народ имеет право на самоопределение. После признания независимости Косово американцами и их союзниками, Абхазии и Цхинвальского региона Россией и Науру вся правовая система мирового порядка стала нестабильна. Армия Асада истощена войной в западных мухафазах Сирии, которые контролирует и то частично, исключение конечно алавитское побережье. И в такой ситуации идти на конфликт с курдами это самоубийственно. Факт остаётся фактом в конце войны останутся две стороны - официальный Дамаск и Рожава. Асаду придётся сесть за переговорный стол с курдами и принять их за равных, согласится с существованием автономии и в конечнем счёте федерализировать Сирию. В таком варианте есть хотя бы призрачный шанс сохранить Сирию в довоенных границах. В противном случае в Рожаве проведут референдум за независимость, итог которого не трудно предугадать. После Крыма, который для запада был пощёчиной, США отплатят России той же монетой и признадут итоги референдума. Что касается турецкого фактора, всё зависит от цены которую потребует Анкара. Если американцы устаканят проблемы турков с РПК, то "султан" от радости уступит последним и Джарабулус и идлибское пограничье, а дальше дело за малым, прорыв к морю в районе Бассита, который могут заполучить уступив Дамаску контроль над Раккой и Дейром.

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53

 

когда говорите, такое ощущение, что вы бредите (С) Как только в эту войну вступила Россия, шанс сохраниться Сирии в предвоенных границах стал гарантированным результатом (ВВП не авантюрист, а жестокий прагматик), плюс по завершению войны возьмутся за Голаны... что логично.

• +1.11 / 41

Цитата: Японский Кондуктор от 02.06.2017 14:30:45когда говорите, такое ощущение, что вы бредите (С) Как только в эту войну вступила Россия, шанс сохраниться Сирии в предвоенных границах стал гарантированным результатом (ВВП не авантюрист, а жестокий прагматик), плюс по завершению войны возьмутся за Голаны... что логично.

Цитата: Японский Кондуктор от 02.06.2017 14:30:45

 

Сдается мне что "возьмутся" обозначает что евреям придется в чем то сильно и долго  уступать нам, чтобы Голаны остались за Израилем. И это правильно. У нас тоже есть несколько вопросов о "спорных" территориях)))))))))))

• +0.31 / 18

Цитата: Konkista от 02.06.2017 14:57:18Во-первых, такого рода задачи, полагаю, не под силу даже России. Сохранение прежних границ требует контроля территории, а с этим у САР явняе проблемы. Лояльного людского ресурса явно недостаточно.

Во-вторых, а зачем, собственно, России территориальная целостность Сирии !? Что это за самоцель? Курды - это проблема, и только силой её не решить. Какой-то компромисс необходим. Вот Ракку и ДэЗ отдавать им нельзя.
P.S. Голаны - это вовсе утопия. После такого опустошения сирийцам будет не до войн с евреями.

Цитата: Konkista от 02.06.2017 14:57:18

 

а можно подробнее? какие проблемы с контролем освобождённых территорий на сегодня? бандитские группировки - это полицейские дела, но не вояк.
целостность страны - это не самоцель, это один из пунктов того, что необходимо выполнить.
с курдами всё будет решено в кулуарах, всё это чушь про Самоопределение (в 90х в Чечне тоже "отделистов" было пруд пруди, а сейчас там патриотов больше, чем в Москве в % соотношении, всё решаемо при политической воле). а для тупых - будут кингстоны открывать с туркишами...
Голаны - это моё мнение, я тут только логику событий вижу. опустошение - это о чём вообще? пару лет назад Правительство контролировало менее 12% территории страны, к концу этого года будет кратное увеличение, а к концу войны будет под ружьём ХХХ тысяч обстрелянных бойцов на подъёме, плюс Россия поделится железом наверняка, не назад же его везти так что за последние лет 40 у сирийцев будет самый что ни на есть шанс вернуть свою территорию... и кто заступится за израиль кроме сша? и чем это фактически хуже, чем участие этих же сил сегодня?

• +0.42 / 27

Цитата: Konkista от 02.06.2017 16:23:19Вы вроде читаете ветку, за ситуацией следите, а такие вопросы задаёте.

Седьмой год война идёт, действительно, какое уж там опустошение. Сирия вовсе не измотана войной, техника не повыбита. Иранские, иракские и российские части от хорошей жизни напрямую участвуют. Как-то не вяжется с полицейской операцией. При таких вводных вернуть Голаны силой нереально. 

Про самопределение курдов ваше утверждение. Говоря про компромисс я как раз подразумевал его поиск с их кураторами. Не сольют их, будьте уверены.

Цитата: Konkista от 02.06.2017 16:23:19

 

хм... т.е. вы готовы поставить рупь за сто, что сирийская армия 5 лет назад была на голову сильнее, чем сейчас?
ну, и передёргивать не нужно. я про полицейскую операцию говорю на освобождённой территории - гоняться за бандой из 10-50 головорезов на пикапах и вскрывать оборону укрепрайона - суть разные операции...
по поводу слива американских протеже - у меня примеров для вас - вагон с тележкой - с 19 до 21 века...
пысы. Как-то Сталину рассказывали про огромное влияние Папы Римского в Европе... дык он задал простой вопрос: "А сколько у него дивизий?"...

• +0.13 / 13

Цитата: Konkista от 02.06.2017 19:07:36Цитата: Konkista от 02.06.2017 20:07:36

Это Вы сейчас сравнили Ватикан и нынешние США ))!? Дивизий там предостаточно. И не только. На БВ десятки амерских баз в отличие от. Впрочем, почитайте что на днях писал по этому поводу ув. Старый Кэп. Он человек военный, сведущий.

Мне непонятны ваши потуги нарисовать радужную картину, гда армия САР является доминирующей силой. При всём уважении к мужеству её рядовых солдат и офицеров, но без прямой помощи из-вне, на сегодняшний день она бы уже перестала существовать как значимая сила.

Смысл сказанного был в том, что на территории САР сплелись интересы многих сильных игроков, и без учёта оных, просто так взять и силой решить все вопросы не получится даже вне зависимости от кондиций сирийской армии. Смотрите на вещи трезво.

Цитата: Konkista от 02.06.2017 19:07:36

 

я ничего не сравнивал. а сказал, что в реальной войне дутый авторитет ничего не стоит. Ну, если вам хочется блеснуть знаниями, сколько американских дивизий сейчас на территории Сирии? С исчезновением игилышей как силы, амеры будут вертеться как уж на сковородке, чтобы обосновать нахождение даже батальона морпехов/спецназа на территории суверенной страны, с которой они не ведут войну.
Гражданин, если вы ведёте аргументированный спор, не сливайтесь с каждым своим тезисом и не приписывайте мне того, что я не говорил. Я нигде не рисовал радужную картину САА, для них тяжёлые времена, но они крепнут день ото дня. И другой шанс неизвестно когда им предоставится для очищения своей земли от врага, и к концу войны они будут на пике своей мощи.
Я тоже за всё хорошее и против всего плохого. Пока что все вопросы в Сирии решались именно посредством силы. Дипломатия - это проекция силы. Переговоры - это проекция силы. Ни один вопрос без силы не был и не будет решён на Востоке. Просто иногда не обязательно стрелять, достаточно полу пиджака отодвинуть и показать волыну...

• +0.49 / 25

Цитата: Konkista от 02.06.2017 14:57:18Во-первых, такого рода задачи, полагаю, не под силу даже России. Сохранение прежних границ требует контроля территории, а с этим у САР явняе проблемы. Лояльного людского ресурса явно недостаточно.

Цитата: Konkista от 02.06.2017 14:57:18

 

События оцениваются не только в статике, но и в динамике. У СССР с сохранением и контролем прежних границ в 1941-1944 тоже были проблемы, но после августа 1943 мало кто сомневался, что контроль будет восстановлен. 

Цитата: Konkista от 02.06.2017 14:57:18Во-вторых, а зачем, собственно, России территориальная целостность Сирии !? Что это за самоцель? Курды - это проблема, и только силой её не решить. Какой-то компромисс необходим. Вот Ракку и ДэЗ отдавать им нельзя.
P.S. Голаны - это вовсе утопия. После такого опустошения сирийцам будет не до войн с евреями.

Цитата: Konkista от 02.06.2017 14:57:18

 

России не целостность Сирии нужна, а её ( Сирии ) стабильное существование. Стабильное существование Сирии возможно только, если ключевые группы внутри Сирии договорятся, и у этих групп хватит средств и сил убедить внешних "доброходов" в успешности этого договора. Аргументы для "доброходов" помогут предоставить союзники Сирии. 
 Смогут ли курды убедить другие группы в Сирии в том, что курдов надо отделить, дать автономию, итд? Это будет разговор вида: "что ты сделал для Сирии, и какие силы у тебя остались?". Если ответ будет вида: "сидели на жопе ровно, получая деньги за проход, у нас 500 ДШК и 100 минометов 120мм", то ответ народа Сирии будет вполне понятен. Если ответ будет вида: "мы уничтожили N тысяч бородатых, стояли насмерть там и там, и у нас 500 ДШК и 100 минометов 120мм",  то и сирийский народ по другому  будет оценивать вклад курдов. Вклад в стабильность Сирии будет ключевым аргументом в послевоенном разговоре.

• +0.80 / 37

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53Факт остаётся фактом в конце войны останутся две стороны - официальный Дамаск и Рожава. Асаду придётся сесть за переговорный стол с курдами и принять их за равных, согласится с существованием автономии и в конечнем счёте федерализировать Сирию. В таком варианте есть хотя бы призрачный шанс сохранить Сирию в довоенных границах. В противном случае в Рожаве проведут референдум за независимость, итог которого не трудно предугадать. После Крыма, который для запада был пощёчиной, США отплатят России той же монетой и признадут итоги референдума. Что касается турецкого фактора, всё зависит от цены которую потребует Анкара. Если американцы устаканят проблемы турков с РПК, то "султан" от радости уступит последним и Джарабулус и идлибское пограничье, а дальше дело за малым, прорыв к морю в районе Бассита, который могут заполучить уступив Дамаску контроль над Раккой и Дейром.

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53

 

Уже много раз писали, нет никакой единой, монолитной Роджавы, там множество групп, не все из них курды, не все курды согласны друг с другом. У курдов потому до сих пор и не случилось своего государства ,что постоянно собачатся друг с другом.

• +0.56 / 22

Цитата: Serge Yakupov от 02.06.2017 14:50:29Уже много раз писали, нет никакой единой, монолитной Роджавы, там множество групп, не все из них курды, не все курды согласны друг с другом. У курдов потому до сих пор и не случилось своего государства ,что постоянно собачатся друг с другом.

Цитата: Serge Yakupov от 02.06.2017 14:50:29

 

И, сдается мне, что нам нужно хорошенько помочь некоторой части курдов осознать, что асаиши и прочие барзанисты гребут только под себя и слишком много на себя берут.

• +0.36 / 20

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53Последние 200 лет курды являются головной болью всего Ближнего востока. С одной стороны есть принцип целостности государства, а с другой каждый народ имеет право на самоопределение. После признания независимости Косово американцами и их союзниками, Абхазии и Цхинвальского региона Россией и Науру вся правовая система мирового порядка стала нестабильна. Армия Асада истощена войной в западных мухафазах Сирии, которые контролирует и то частично, исключение конечно алавитское побережье. И в такой ситуации идти на конфликт с курдами это самоубийственно. Факт остаётся фактом в конце войны останутся две стороны - официальный Дамаск и Рожава. Асаду придётся сесть за переговорный стол с курдами и принять их за равных, согласится с существованием автономии и в конечнем счёте федерализировать Сирию. В таком варианте есть хотя бы призрачный шанс сохранить Сирию в довоенных границах. В противном случае в Рожаве проведут референдум за независимость, итог которого не трудно предугадать. После Крыма, который для запада был пощёчиной, США отплатят России той же монетой и признадут итоги референдума. Что касается турецкого фактора, всё зависит от цены которую потребует Анкара. Если американцы устаканят проблемы турков с РПК, то "султан" от радости уступит последним и Джарабулус и идлибское пограничье, а дальше дело за малым, прорыв к морю в районе Бассита, который могут заполучить уступив Дамаску контроль над Раккой и Дейром.

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53

 

Курды могут хоть каждый месяц проводить референдумы по поводу своей независимости, но - 1. Иран, Ирак, Сирия и Турция гарантированно не признают результат(провозглашение независимости) референдума, т.к это напрямую касается территориальной целостности этих стран. 2. Без выхода к морю или хотя бы к границам Иордании, курды всегда будут находиться в одном большом котле, т.е в экономической/политической изоляции. Следовательно о нормальном экономическом развитии и внешней торговле, курдам можно будет забыть. И толку в такой независимости? САА достаточно взять под контроль границу с Ираком, чтобы вся независимость курдов накрылась медным тазом.имхо

• +1.31 / 47

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53Последние 200 лет курды являются головной болью всего Ближнего востока. С одной стороны есть принцип целостности государства, а с другой каждый народ имеет право на самоопределение. После признания независимости Косово американцами и их союзниками, Абхазии и Цхинвальского региона Россией и Науру вся правовая система мирового порядка стала нестабильна. Армия Асада истощена войной в западных мухафазах Сирии, которые контролирует и то частично, исключение конечно алавитское побережье. И в такой ситуации идти на конфликт с курдами это самоубийственно. Факт остаётся фактом в конце войны останутся две стороны - официальный Дамаск и Рожава. Асаду придётся сесть за переговорный стол с курдами и принять их за равных, согласится с существованием автономии и в конечнем счёте федерализировать Сирию. В таком варианте есть хотя бы призрачный шанс сохранить Сирию в довоенных границах. В противном случае в Рожаве проведут референдум за независимость, итог которого не трудно предугадать. После Крыма, который для запада был пощёчиной, США отплатят России той же монетой и признадут итоги референдума. Что касается турецкого фактора, всё зависит от цены которую потребует Анкара. Если американцы устаканят проблемы турков с РПК, то "султан" от радости уступит последним и Джарабулус и идлибское пограничье, а дальше дело за малым, прорыв к морю в районе Бассита, который могут заполучить уступив Дамаску контроль над Раккой и Дейром.

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53

 

Что-бы тебя принимали, как равного, нужно быть равным, или хотя бы казаться им.
Можно ли так сказать о курдах ? Нет, увы нет: тем кто постоянно ведёт себя как прыщавый малолетка - не место за столом со взрослыми.
ИМХО не было у курдов государства и не будет. "Не по Сеньке шапка" (c) 

• +0.83 / 33

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53Армия Асада истощена войной в западных мухафазах Сирии, которые контролирует и то частично, исключение конечно алавитское побережье. И в такой ситуации идти на конфликт с курдами это самоубийственно. Факт остаётся фактом в конце войны останутся две стороны - официальный Дамаск и Рожава. Асаду придётся сесть за переговорный стол с курдами и принять их за равных, согласится с существованием автономии и в конечнем счёте федерализировать Сирию.

Цитата: Limon от 02.06.2017 13:47:53

 

1. Не "армия Асада", а вооруженные силы Сирийской Арабской Республики. Плюс сильные союзники - Россия, Иран, иракские шииты, езиды, ливанская Хезболла, палестинские Кудсы, афганские Фатимиюн. 
2. По поводу "истощена войной" - ошибаетесь.
Армия САР сейчас наоборот набирает силу. Истощена она была в первой половине 2015, когда она только и делала что отступала. С тех пор много воды утекло, много тысяч бомб упало на головы врагов Сирии, много интересных поставок было сирийцам со стороны их союзников. 
Теперь сирийская армия значительно окрепла, перешла от обороны к наступлению, захватила стратегическую инициативу. Враги Сирии значительно ослабли. ИГИЛ сдулся как в Сирии, так и в Ираке, отступает по всем фронтам, сливает последние свои остатки. Часть игилоидов будут перекрашиваться под "курдов", но и это их не спасёт.
"Зеленые" тоже серьезно ослабли после прихода Российских ВКС. Сначала их вышибли из Латакии, а потом из Алеппо в Идлиб и там из-за "перенаселения" боевики начали грызться как пауки в банке, поубивали кучу своих побратимов. Потом зеленые пошли на дебильную "деблокаду" Алеппо и полностью там обосрались, оставив еще тысячи своих трупов и потеряв большую часть техники. А совсем недавно зелень попёрла на Хаму, попала там в Хамский котёл и тоже позорно слилась, понеся большие потери. 
3.  "конфликт с курдами это самоубийственно" ню-ню.)
Вы явно переоцениваете силу ражавских антисирийских курдов и недоцениваете силу САА и ВКС РФ. 
Нет у незаконных курдских бандформирований ни бронетехники, ни авиации, ни артиллерии нормальной, ни боеприпасов, ни грамотных офицеров, способных на серьезные операции. 
4. Асада и Россию не смогли силой заставить "принять их за равных" даже ИГИЛ с Нусрой/Аль-Каидой, а это намного более серьезные противники чем курдявые шавки.
5. Ражавским курдам не нужна федерализация Сирии, они хотят свой халифат своё государство. Только не заслужили от слова совсем. Заслужили пока что лишь презрение и недоверие.  С курдами теперь даже за стол переговоров брезгуют садиться.

• +1.52 / 85