Путин-Киссинджер

Цитата: ахмадинежад от 29.06.2017 16:16:04Киссинджер в свое время получил Нобелевскую премию за достижение мирного урегулирования с Вьетнамом. 
Но, прежде чем он начал это мирное урегулирование, они вместе с тогдашним президентом США, впоследствии ушедшим в отставку по обвинению в Уотергейтском скандале, Ричардом Никсоном, устроили так называемые рождественские бомбардировки Ханоя. 
Абсолютно варварское, циничное и геноцидальное, по сути, действие, которое было направлено на то, чтобы уничтожить как можно больше гражданских вьетнамцев. Они не бомбили военные объекты, они бомбили исключительно жилые кварталы и гражданские объекты. 
И тем самым они подталкивали вьетнамское руководство к более податливой позиции на переговорах в Париже.
то есть вот прямо вчера прилетает вьетнамский лидер и эта старая глобалисткая лиса ...
к счастью у нас сейчас не бровеносец в Кремле

Цитата: ахмадинежад от 29.06.2017 16:16:04

 

Насколько я понял, Путин готов переговариваться и договариваться с кем угодно и о чём угодно.. Но если его пытаются грубо говоря прогнуть, он, грубо говоря, не прогибается.. Так что Киссинджер либо прогибается, либо "просто поговорили за жизнь"..
Ну вот кстати.. Что Киссинджер может предложить Путину? Да ничего!
Да ничего такого, к чему не были бы готовы на ГА..

• +0.48 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: ахмадинежад от 29.06.2017 16:16:04Киссинджер в свое время получил Нобелевскую премию за достижение мирного урегулирования с Вьетнамом. 
Но, прежде чем он начал это мирное урегулирование, они вместе с тогдашним президентом США, впоследствии ушедшим в отставку по обвинению в Уотергейтском скандале, Ричардом Никсоном, устроили так называемые рождественские бомбардировки Ханоя. 
Абсолютно варварское, циничное и геноцидальное, по сути, действие, которое было направлено на то, чтобы уничтожить как можно больше гражданских вьетнамцев. Они не бомбили военные объекты, они бомбили исключительно жилые кварталы и гражданские объекты. 
И тем самым они подталкивали вьетнамское руководство к более податливой позиции на переговорах в Париже.
то есть вот прямо вчера прилетает вьетнамский лидер и эта старая глобалисткая лиса ...
к счастью у нас сейчас не бровеносец в Кремле

Цитата: ахмадинежад от 29.06.2017 16:16:04

 

"Бровеносец", к вашему сведению как раз и не дал Никсону "забомбить Вьетнам в каменный век". К 1970-му СССР достиг пика помощи ДРВ.  Дядька, (светлая ему память) на СКРе участвовал в обеспечении ПЛО Ханоя и в 1971-73-гг.  Так что вы не совсем правы
 

• +0.95 / 36
• • 36

Цитата: ахмадинежад от 29.06.2017 16:59:53бровеносец упомянут по другой причине, не в контексте с Вьетнамом
Киссинджер автор союза США-КНР, раздела Евразии вообще и СССР в частности и соответсвенно контроля
и именно он автор Хельсинки-75 и так называемой политики "разрядки"
поэтому он и катается в КРмль за каждым новым худшим предложением, не  дотумкает никак, что надо соглашаться
вот в прошлый раз приезжал, народ визжал, всё, слили Сирию ... ну да, щаз

Цитата: ахмадинежад от 29.06.2017 16:59:53

 

Реальней и прагиматичней на Западе Вы товарища не найдете. Пока на Западе Великая Замятня, с Киссинджером,( и кругами стоящими за ним)  я считаю можно договориться. Чел вменяемый и реально видит "реальность"

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: 1788bb от 29.06.2017 21:06:00Это телеграмма. С функцией записи.
Заверенная. Со штампиком.
И "договориться" с ним можно точно так же, как с телеграммой.

Цитата: 1788bb от 29.06.2017 21:06:00

 

На таком уровне это не совсем так. 
По разным вопросам еще и два коридора есть у этой "телеграммы" и всякий еще функционал.

Один поуже, для того чтобы и договориться о чем-то, может промежуточном, пока более серьезное обсуждается только. В том числе и для того чтобы сблизить позиции, по этому серьезному договариваясь, легче договориться будет. Для этого и полномочия имеются (если требуется то подтвержденные)

Второй пошире, но меньше полномочий именно договориться непосредственно. Но обсудить возможные направления по которым в принципе есть готовность договариваться/сближать позициции. Наметить приемлимые обеим сторонам методы и средства для этого, если там есть достаточно широкий выбор. Или, наоборот,  очертить края и берега за которыми договориться будет трудно.  И объяснить ПОЧЕМУ они таковыми являются, чтобы и взвесили риски, а может иначе то, что партнера по переговорам волнует учли, может и сменив предлагаемые балансы по их осям и центрам тяжести, но с учетом эти опасения иначе попробовать а принципе  приемлимое обеим сторонам поле возможностей очертить.

Ну и всякий дополнительный функционал у подобных "телеграмм" такого веса.Просто о чем-то в курс поставить, дабы смягчить потенциальную ответку даже, когда то, что собрался делать ее неизбежно вызовет. Не "в благодарность" за то что снизошли и проинформировали,  а потому что это позволит избежать некоторых рисков и потерь, не нужных особо и тому, кто предупредил о своих намерениях/действиях. По третьим каким вопросам (относительно встречающихся) что обсудить. Что-то возможно и просто прозондироаать, типа как бы отнеслись к тому-то и тому-то.
Потому просто "телеграммой" подобный визит считать не стоит. ДА И НЕ СТАЛ бы Путин с телеграммой или даже ажно самим почтальоном лично встречаться который уже раз, да еще под камеры и с анонсами.

• +2.18 / 39
• • 39

Цитата: 1788bb от 29.06.2017 22:31:30Сизиф, Вы не совсем понимаете функции кисы.

Путин слушает и записывает на эту телеграмму именно потому, что на ней есть штампик. В данный момент ни на кого, кроме кисы штампик поставить нельзя, не будут другого ни слушать, ни писать в него что-то. Это правила такие. Их нужно просто понимать.
Единственной расширенной функцией кисы (и таких людей действительно мало) является то, что он понимает (в силу доступа, полномочий и опыта) то, что ему говорят (с обеих сторон). И может (и разрешено, и способен) задать правильные вопросы дабы как текст, так и запись в телеграмму были исчерпывающе понятны и однозначно толкуемы.


Вот так это работает. На таком уровне.

Именно подобный визит именно и есть телеграмма. Просто или не просто - это зависит от оценщика простоты.
По поводу "НЕ СТАЛ".. Сам факт прихода телеграммы означает вполне определённое действие. Если бы "НЕ СТАЛ", она бы не пришла. Т.е., "стал" или "не стал" просто нерелевантно к этому процессу. Президент встречается с телеграммой, поскольку она действительно важна.

Цитата: 1788bb от 29.06.2017 22:31:30

 

Ну так, значит так. Вам, наверное, виднее.
Вот только несколько смущает число потребных транзакций и, соответсвенно, число потребных визитов, а так же время необходимое, что бы о чем-то боль-мень не просто разменистом, а посложнее да еще и комплексном договориться. А то еще и с учетом интересов и возможностей каких третьих сторон.  Иногда и тогда, когда внешние факторы для одной Стороны, а то и для обеих дедлайны задают, если даже не критического свойства (а и такие бывают, наверное... ), а только существенно спектр возможностей снижающие, тем самым и поле для возможных и приемлимых компромиссов.

Такая она .... "челночная дипломатия"  Нелегко им болезным поди челночить, да еще в таких годах. Коли только так.

• +1.43 / 24
• • 24

Цитата: 1788bb от 30.06.2017 07:46:12Дык поток событий насыщенный. Диспозиция меняется быстро, вот и переписываются. А бланк (гыы, в  смысле - бланк телеграммы) - он один. С бумагой нынче не того. Вот и гоняют. Я считаю, слишком часто.
А что одинокая она, так вопросов-то всего два: территория и потоки. Детали - это к исполнителям.
После всеобщей победы всего телеграмм станет меньше, некому будет их посылать, да и читать тоже.

Цитата: 1788bb от 30.06.2017 07:46:12

 

Сверили повестку. Американские телеканалы говорят, что Киссинджер плавно включился в подготовку встречи двух президентов.

• +2.76 / 39
• • 39

Цитата: 1788bb от 29.06.2017 22:31:30Сизиф, Вы не совсем понимаете функции кисы.
Путин слушает и записывает на эту телеграмму именно потому, что на ней есть штампик. В данный момент ни на кого, кроме кисы штампик поставить нельзя, не будут другого ни слушать, ни писать в него что-то. Это правила такие. Их нужно просто понимать.
Единственной расширенной функцией кисы (и таких людей действительно мало) является то, что он понимает (в силу доступа, полномочий и опыта) то, что ему говорят (с обеих сторон). И может (и разрешено, и способен) задать правильные вопросы дабы как текст, так и запись в телеграмму были исчерпывающе понятны и однозначно толкуемы.
Вот так это работает. На таком уровне.
Именно подобный визит именно и есть телеграмма. Просто или не просто - это зависит от оценщика простоты.
По поводу "НЕ СТАЛ".. Сам факт прихода телеграммы означает вполне определённое действие. Если бы "НЕ СТАЛ", она бы не пришла. Т.е., "стал" или "не стал" просто нерелевантно к этому процессу. Президент встречается с телеграммой, поскольку она действительно важна.

Цитата: 1788bb от 29.06.2017 22:31:30

 

Передать послание - это для геши только одна из функций. И не самая главная. С посланием можно другого почтальона отправить. Какого-нибудь клинтона например.
Киссинджер по факту выполняет функцию предварительного переговорщика. И публичная встреча с Путиным означает, что как переговорщик он приемлем для российской стороны.

• +0.67 / 8
• • 8

Цитата: 1788bb от 29.06.2017 22:31:30Сизиф, Вы не совсем понимаете функции кисы.
Путин слушает и записывает на эту телеграмму именно потому, что на ней есть штампик. В данный момент ни на кого, кроме кисы штампик поставить нельзя

Цитата: 1788bb от 29.06.2017 22:31:30

 

Но зачем это,  если есть прямая телефонная линия? 

• -0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: AstaLaBabyVista от 30.06.2017 21:19:37Но зачем это,  если есть прямая телефонная линия?

Цитата: AstaLaBabyVista от 30.06.2017 21:19:37

 

Потому что "это не телефонный разговор"(С)

• +0.43 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: 1788bb от 01.07.2017 08:33:02Очень хороший вопрос.
Можно уточнение?
"Прямая телефонная линия" между кем?

Цитата: 1788bb от 01.07.2017 08:33:02

 

Трамп - Путин, вестимо. А Киссинджер за кого говорит тогда, если не за Трампа? 

• -0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: AstaLaBabyVista от 01.07.2017 12:38:31Трамп - Путин, вестимо. А Киссинджер за кого говорит тогда, если не за Трампа?

Цитата: AstaLaBabyVista от 01.07.2017 12:38:31

 

За тех , кто поставил  Трампа, на президентство.

• +0.22 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: 1788bb от 01.07.2017 15:00:02Киса привозит сообщения, уточняет и увозит ответ от группы, заинтересованной во взаимодействии с РФ по ряду насущных долговременных вопросов.
...
За кого киса, я Вам в точности ответить не могу, но есть подозрение, что за коммунистов, но ,может быт, и за фашистов (не путать с нацистами), скорее всего, это (кисина закогость) переменная величина.

Цитата: 1788bb от 01.07.2017 15:00:02

 

Все же, как видится эта группа должна быть прозрачна, ясна как для президента РФ так и для президента США. Иначе Киссинджер-то ясно с кем говорит - с тем кто имеет полную власть в РФ, а с "той стороны" получается некая "группа", которая договаривается в обход президента США. Да и вообще дико представить, чтобы кто-то от нас поехал в США говорить с Трампом от некоей "группы" и советовал о чем тому говорить с президентом РФ. Как бы Путин смотрел на это?? И как на поездку К. может смотреть Трамп?)) если всё так, и он сбоку.

• +0.37 / 7
• • 7

Цитата: Сизиф от 29.06.2017 22:01:23На таком уровне это не совсем так. 
По разным вопросам еще и два коридора есть у этой "телеграммы" и всякий еще функционал.

Один поуже, для того чтобы и договориться о чем-то, может промежуточном, пока более серьезное обсуждается только. В том числе и для того чтобы сблизить позиции, по этому серьезному договариваясь, легче договориться будет. Для этого и полномочия имеются (если требуется то подтвержденные)

Второй пошире, но меньше полномочий именно договориться непосредственно. Но обсудить возможные направления по которым в принципе есть готовность договариваться/сближать позициции. Наметить приемлимые обеим сторонам методы и средства для этого, если там есть достаточно широкий выбор. Или, наоборот,  очертить края и берега за которыми договориться будет трудно.  И объяснить ПОЧЕМУ они таковыми являются, чтобы и взвесили риски, а может иначе то, что партнера по переговорам волнует учли, может и сменив предлагаемые балансы по их осям и центрам тяжести, но с учетом эти опасения иначе попробовать а принципе  приемлимое обеим сторонам поле возможностей очертить.

Ну и всякий дополнительный функционал у подобных "телеграмм" такого веса.Просто о чем-то в курс поставить, дабы смягчить потенциальную ответку даже, когда то, что собрался делать ее неизбежно вызовет. Не "в благодарность" за то что снизошли и проинформировали,  а потому что это позволит избежать некоторых рисков и потерь, не нужных особо и тому, кто предупредил о своих намерениях/действиях. По третьим каким вопросам (относительно встречающихся) что обсудить. Что-то возможно и просто прозондироаать, типа как бы отнеслись к тому-то и тому-то.
Потому просто "телеграммой" подобный визит считать не стоит. ДА И НЕ СТАЛ бы Путин с телеграммой или даже ажно самим почтальоном лично встречаться который уже раз, да еще под камеры и с анонсами.

Цитата: Сизиф от 29.06.2017 22:01:23

 

   
Такое называется "парламентёр".

• +0.89 / 11
• • 11

Цитата: DeC от 29.06.2017 15:12:42
Челночная дипломатия снова в деле: Сегодня вечером Путин примет прилетевшего в Москву Киссинджера

Цитата: DeC от 29.06.2017 15:12:42

 

У массонов нет просто совести .
Сколько можно эксплуатировать этого  старика ?

• +0.42 / 17
• • 17

Цитата: УРАЛ от 29.06.2017 16:25:50У массонов нет просто совести .
Сколько можно эксплуатировать этого  старика ?

Цитата: УРАЛ от 29.06.2017 16:25:50

 

Других киссинджеров у меня для вас нет. То есть совсем нет. Остались лишь буши-младшие, псаки и обамы. Sad but true.

• +1.75 / 45
• • 45

Цитата: rigel1986 от 29.06.2017 16:33:31Других киссинджеров у меня для вас нет. То есть совсем нет. Остались лишь буши-младшие, псаки и обамы. Sad but true.

Цитата: rigel1986 от 29.06.2017 16:33:31

 

Металлика?

• -0.16 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: ping от 29.06.2017 16:38:18Металлика?

Цитата: ping от 29.06.2017 16:38:18

 

Ну Sad but true. Металлика же?

• -0.30 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: rigel1986 от 29.06.2017 16:46:17и Металлики другой нет. Остались лишь гей-парады, 20 трлн. $ госдолга  и Мэйк Америка грэйт агэйн.

Цитата: rigel1986 от 29.06.2017 16:46:17

 

я в это не верю.. Америка - это Джек Лондон и Эрнест Хемингуэй.. А джен псаки просто под руку попалась.. пускай рожает на здоровье.. ну или если уже родила, пускай будет здорова сама и ребёнок..

• -0.43 / 17
• • 6
  • 11

Цитата: ping от 29.06.2017 16:52:53я в это не верю.. Америка - это Джек Лондон и Эрнест Хемингуэй.. А джен псаки просто под руку попалась.. пускай рожает на здоровье..

Цитата: ping от 29.06.2017 16:52:53

 

Старик Хэм в конце жизни все подтрунивал над ЦРУ и ее слежкой за ним. Окружающие считали его параноиком.  2012-м выяснилось что ЦРУ действительно вело за ним слежку начина с 1943-го года. А вы говорите "псаки"...

• +0.88 / 28
• • 28

Цитата: sssccc от 29.06.2017 16:59:37Старик Хэм в конце жизни все подтрунивал над ЦРУ и ее слежкой за ним. Окружающие считали его параноиком.  2012-м выяснилось что ЦРУ действительно вело за ним слежку начина с 1943-го года. А вы говорите "псаки"...

Цитата: sssccc от 29.06.2017 16:59:37

 

Я верю, что за Хэмингуэем следило ЦРУ, ну или что там было до него.. Просто я читал его книги (Хемингуэя).. А Псаки.. Девочка верила своей стране а потом разуверилась в ней..

• -0.32 / 6
• • 6

Цитата: ping от 29.06.2017 17:20:24Я верю, что за Хэмингуэем следило ЦРУ, ну или что там было до него.. Просто я читал его книги (Хемингуэя).. А Псаки.. Девочка верила своей стране а потом разуверилась в ней..

Цитата: ping от 29.06.2017 17:20:24

 

   
Старик Хэм просто был офицером этих спецслужб.
А Псаки - просто непроходимая греческая дура.

• +0.60 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: ping от 29.06.2017 16:52:53я в это не верю.. Америка - это Джек Лондон и Эрнест Хемингуэй.. А джен псаки просто под руку попалась.. пускай рожает на здоровье.. ну или если уже родила, пускай будет здорова сама и ребёнок..

Цитата: ping от 29.06.2017 16:52:53

 

Америки Джека Лондона уже нет и не будет - ибо америка Джека Лондона это была белая америка.
А сейчас белые в США уже в меньшинстве
Для того чтобы Америке снова стать великой ей придется куда то утилизовать большую часть нигеров, латиносов  и мусульман.
иначе не взлетит
да и хорошо.... нам ... русским... лучше уж иметь дело с импотентной "Бразилией" чем с WASPами....
унтерьменьш из "Бразилии" мы, русские, завсегда в стойло загоним...

• +0.50 / 26
• • 17
  • 9

Цитата: Брянский от 29.06.2017 18:03:25Америки Джека Лондона уже нет и не будет - ибо америка Джека Лондона это была белая америка.
А сейчас белые в США уже в меньшинстве
Для того чтобы Америке снова стать великой ей придется куда то утилизовать большую часть нигеров, латиносов  и мусульман.
иначе не взлетит
да и хорошо.... нам ... русским... лучше уж иметь дело с импотентной "Бразилией" чем с WASPами....
унтерьменьш из "Бразилии" мы, русские, завсегда в стойло загоним...

Цитата: Брянский от 29.06.2017 18:03:25

 

Если америка утилизирует "нигеров,латиносов и мусульман"(с) то вымрет нафиг, т.к.белые там чет огеились сверх меры. 

• -0.06 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: ping от 29.06.2017 16:52:53я в это не верю.. Америка - это Джек Лондон и Эрнест Хемингуэй.. А джен псаки просто под руку попалась.. пускай рожает на здоровье.. ну или если уже родила, пускай будет здорова сама и ребёнок..

Цитата: ping от 29.06.2017 16:52:53

 

А если я вам скажу, что Америка это и есть Джен Псаки - миллионы Джен Псаки, осуществляющие власть в этой стране, то вы мне, разумеется, не поверите.  Никто, никогда не высказывал подобной чуши на уважаемой ГА. Никому такая чушь даже в голову придти не могла. А я вам докажу, что моё утверждение не только не чушь, а самая что ни на есть сермяжная правда. Доказательство приведено в блоге нашей форумчанки Ya, вот в этом её посте  Вечеринки понтов или о дресс-коде американской золотой молодежи.
 
Я, когда начала читать про вечеринки понтов, то и была настроена на ознакомление с понтами  не более. А по завершении чтения, особенно после знакомства с приведённой там ссылкой  Как наш бывший соотечественник прошел через все испытания американского студенческого братства       я и поняла, что в этих студенческих братствах происходит фильтрация будущих управленцев американским обществом, причём фильтрация по строго определённым качествам и со строго определёнными пожизненными вожаками, в   результате коей фильтрации во властных постах Америки и концентрируются исключительно Джейн Псаки.
 
По сути это процесс вырождения элит, очень похожий на аналогичный процесс в СССР.  С той разницей, что в Америке фермы по выращиванию управленцев страной называются студенческими братствами, а в СССР они назывались комсомольскими вожаками.  Но результат их деятельности мы могли наблюдать в почившем в бозе СССР и сейчас можем сейчас можем наблюдать в Америке. Это деградация и вырождение.
 

• +2.39 / 73
• • 73

Цитата: ping от 29.06.2017 16:52:53я в это не верю.. Америка - это Джек Лондон и Эрнест Хемингуэй.. А джен псаки просто под руку попалась.. пускай рожает на здоровье.. ну или если уже родила, пускай будет здорова сама и ребёнок..

Цитата: ping от 29.06.2017 16:52:53

 

- А не самые последние русские сказали, что США - "Железный Миргород" , "Страна Жёлтого Дьявола"(это были Сергей Есенин и Максим Горький)

• +0.37 / 5
• • 5

Цитата: DeC от 29.06.2017 15:12:42Челночная дипломатия снова в деле: Сегодня вечером Путин примет прилетевшего в Москву Киссинджера

Цитата: DeC от 29.06.2017 15:12:42

 

Вот жеж "мощный старик". Сколько он президентов переживет...

• +0.95 / 12
• • 12