Министерство обороны Украины оценивает ситуацию с обеспечением вооруженных сил боеприпасами для некоторых видов вооружения как критическую

Цитата: Портос от 03.07.2017 11:40:11МОСКВА, 1 июл — РИА Новости. Министерство обороны Украины оценивает ситуацию с обеспечением вооруженных сил боеприпасами для некоторых видов вооружения как критическую ....

Цитата: Портос от 03.07.2017 11:40:11

 

Дайте денех..... и джавелинов

Я бы не обращал внимания на показательные стоны в прессе. Для войны против (прокси-)РФ в ГосДепе найдут и привезут патронов, на худой конец братушки-болгары наклепают (их вроде "грады" в ИГИЛ шли?)

• +0.22 / 9

Цитата: help murzu от 03.07.2017 13:15:08Дайте денех..... и джавелинов

Я бы не обращал внимания на показательные стоны в прессе. Для войны против (прокси-)РФ в ГосДепе найдут и привезут патронов, на худой конец братушки-болгары наклепают (их вроде "грады" в ИГИЛ шли?)

Цитата: help murzu от 03.07.2017 13:15:08

 

На днях по телику проскакивало (в связи с поставками вооружения ИГИЛ из Болгарии), что соответствующие заводы в бывших странах ВД работают "в три смены". Клепают смерть по заказу дяди Сэма.

Так что, Куев и дальше будет убивать с прежним рвением, имхо. : (

• +0.12 / 8

Цитата: dc93 от 07.07.2017 11:07:28На днях по телику проскакивало (в связи с поставками вооружения ИГИЛ из Болгарии), что соответствующие заводы в бывших странах ВД работают "в три смены". Клепают смерть по заказу дяди Сэма.

Так что, Куев и дальше будет убивать с прежним рвением, имхо. : (

Цитата: dc93 от 07.07.2017 11:07:28

 

Убивать да, наступать нет.

А на перспективу и обороняться может не хватить.

• +0.22 / 12

Цитата: igor1972 от 09.07.2017 08:42:07Для начала, как минимум, определить, декларировать, и донести до каждого - четкую, однозначно трактуемую цель всех этих действий, не скрывая ее за словесной и понятийной эквилибристикой.
Если цель - "преобразование Украины через Донбасс", то говорить нужно об этом. Если цель - выделение неких регионов Украины в некое самостоятельное государственное образование - то говорить нужно об этом. И т.д, и т.п.
Ежели мы строим государство, то, помимо прочих атрибутов, и, тем более, в условиях военных,  у этого государства должна быть и однозначно понимаемая идеология, направление движения. А если вместо него - "Лебедь, Рак и Щука" - то это государство далеко не зайдет.

Цитата: igor1972 от 09.07.2017 08:42:07

 

И что Вам мешает определиться?
Ваши внутренние терзания, на форуме, будоражат несколько десятков человек.
Выйдя на улицы со своими терзаниями, Вы можете столкнуться не только безразличным недопониманием, но и с агрессивным недоверием.
Страшно?
А вдруг за Вами попрёт движение, очищающее, вдохновенное.

Пока же Вы выступаете в амплуа Пьеро, причитая заламывая руки "Пропала, пропала Мальвина моя".

• +0.34 / 13

Цитата: igor1972 от 09.07.2017 10:07:07Ваша, сударь, непременная, ария : 
Tout va très bien, Madame la Marquise...
Выглядит не менее впечатляюще.

Цитата: igor1972 от 09.07.2017 10:07:07

 

Для меня действительно ситуация в пределах нормы, за одним исключением.
Это украинский террор мирного населения Донбасса.
Там когда военные на позициях убивают друг друга, это работа такая.
Мирняк, совершенно другое.
Так вот, я не вижу пока решения этой проблемы.
Более того, ни кто не может мне подсказать как решить данную проблему.
И уж извините, определение пути развития Донбасса, ни коим образом не решит этой проблеммы.

• +0.29 / 17

Цитата: Портос от 09.07.2017 11:27:30Для меня действительно ситуация в пределах нормы, за одним исключением.
Это украинский террор мирного населения Донбасса.
Там когда военные на позициях убивают друг друга, это работа такая.
Мирняк, совершенно другое.
Так вот, я не вижу пока решения этой проблемы.
Более того, ни кто не может мне подсказать как решить данную проблему.
И уж извините, определение пути развития Донбасса, ни коим образом не решит этой проблеммы.

Цитата: Портос от 09.07.2017 11:27:30

 

На самом деле, определит. Поскольку, если изначально будет ясно, за что люди сражаются и живут на 4-5000 рублей при, считай, московских ценах - будет более конкретно и их отношение к ситуации, и их поведение. А существующая, в настоящий момент, "двусмысленность", если не более того, выражающаяся, с одной стороны, в построении, худо-бедно, но государства, со всеми его институтами, а, с другой стороны, в "минским соглашениям нет альтернативы", как я уже не раз говорил, наводит на мысли, вроде "зачем напрягаться, если все равно, в итоге, под бандерами жить"?. И не только к таким, но, в общем, где-то так, усредненно.
Что же до решения проблемы с "умиротворением Украины", то, технически, это не большая проблема. Но не для Республик. Вопрос в том, насколько эта проблема актуальна для тех, кто может это сделать.

• +0.09 / 6

Я полностью согласен с людьми которые считают, что минск не соблюдается и это надо менять. Поменять это можно как мне видится тремя путями (на самом деле большими, но эти самые очевидные).
1. Полностью прекратить военную и политическую поддержку Новороссии. Далее произойдет две вещи или физическая ликвидация ЛДНР и всех активных людей выступающих против украины, чистки, репрессии и прочие прелести или ЛДНР выстоят сами (во что не верят большая часть жителей как я понял, да и сам сомневаюсь). Обсуждать политические, экономические, людские и прочие потери России от такого варианта думаю смысла нет и так многое понятно.
2. Ввести войска, провести военную операцию, физичиски ликвидировать возможности украины стрелять (нет орудия - не обстрела городов). Вопрос - где остановиться? В границах ЛДНР, в "исторических" границах, на границе со Львовской обл или взять штурмом Киев? Сменить правительство насильно, аннексировать украину забив на все вопли, или провести "честный и не предвзятый" референдум с просьбой жителей 404 самим решить кто они и с кем. Опять же обсуждать вопросы о том сколько войск надо будет выделить, чтобы контролировать территорию, границу и т.д. можно опустить по одной простой причине, если подобное решение вопроса все же будет решено проветси в жизнь выделят столько сколько надо.
3. Заморозить конфликт на неопределенное время, выжидая политических преференций, момента или еще чего-нибудь. Фашистская германия прекратила (официально) сопротивление только после взятия Берлина. Я искренне сомневаюсь, что без крупной военной победы возможно мирно договориться с властью страны 404, но... Видимо есть что-то, на что наше впр опирается при решении этого вопроса.
Выбран то очевидно 3 вариант. Конфликт был заморожен, Но не остановлен полностью. Нет механизма принуждения к выполнению договоренностей. Нужен минск-3 (4,5), который вынудит украину прекратить обстрелы. Как он мог бы выглядеть, например наша авиация и арт. радары которые мониторили небо и линию соприкосновения, с возможностью физического уничтожения нарушителей договоренностей. Конечно террор обстрелы бы не исчезли бы полностью. Но уж по крайней мере, число жертв и их регулярность уменьшилась. Ну и придется прижать армию ДЛНР, чтобы они также не подставляли себя возможными обстрелами и т.д.   
Вот как-то так.

• +0.02 / 4

Цитата: Commodus от 09.07.2017 19:17:41Я полностью согласен с людьми которые считают, что минск не соблюдается и это надо менять. Поменять это можно как мне видится тремя путями (на самом деле большими, но эти самые очевидные).
1. Полностью прекратить военную и политическую поддержку Новороссии. Далее произойдет две вещи или физическая ликвидация ЛДНР и всех активных людей выступающих против украины, чистки, репрессии и прочие прелести или ЛДНР выстоят сами (во что не верят большая часть жителей как я понял, да и сам сомневаюсь). Обсуждать политические, экономические, людские и прочие потери России от такого варианта думаю смысла нет и так многое понятно.
2. Ввести войска, провести военную операцию, физичиски ликвидировать возможности украины стрелять (нет орудия - не обстрела городов). Вопрос - где остановиться? В границах ЛДНР, в "исторических" границах, на границе со Львовской обл или взять штурмом Киев? Сменить правительство насильно, аннексировать украину забив на все вопли, или провести "честный и не предвзятый" референдум с просьбой жителей 404 самим решить кто они и с кем. Опять же обсуждать вопросы о том сколько войск надо будет выделить, чтобы контролировать территорию, границу и т.д. можно опустить по одной простой причине, если подобное решение вопроса все же будет решено проветси в жизнь выделят столько сколько надо.
3. Заморозить конфликт на неопределенное время, выжидая политических преференций, момента или еще чего-нибудь. Фашистская германия прекратила (официально) сопротивление только после взятия Берлина. Я искренне сомневаюсь, что без крупной военной победы возможно мирно договориться с властью страны 404, но... Видимо есть что-то, на что наше впр опирается при решении этого вопроса.
Выбран то очевидно 3 вариант. Конфликт был заморожен, Но не остановлен полностью. Нет механизма принуждения к выполнению договоренностей. Нужен минск-3 (4,5), который вынудит украину прекратить обстрелы. Как он мог бы выглядеть, например наша авиация и арт. радары которые мониторили небо и линию соприкосновения, с возможностью физического уничтожения нарушителей договоренностей. Конечно террор обстрелы бы не исчезли бы полностью. Но уж по крайней мере, число жертв и их регулярность уменьшилась. Ну и придется прижать армию ДЛНР, чтобы они также не подставляли себя возможными обстрелами и т.д.   
Вот как-то так.

Цитата: Commodus от 09.07.2017 19:17:41

 

Так как никакие соглашения и мирные инициативы не работают, то решением проблемы может быть только силовой метод решения проблемы.
Самым мягким был бы: ультиматум на выполнение Минских соглашений -> в случае не выполнения (на что надеюсь) обнуление ВСУ с некоторыми углублениями в Харьковскую, Днепропетровску и Запорожскую области -> остановка наступления, Минск-3 (условия которого отдельная тема), угроза продолжения наступления в случае невыполнения -> выполнение и отвод вооруженных сил на границы бывших Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО перестают существовать).

• +0.27 / 14

Цитата: Global Federation от 09.07.2017 21:55:13Так как никакие соглашения и мирные инициативы не работают, то решением проблемы может быть только силовой метод решения проблемы.
Самым мягким был бы: ультиматум на выполнение Минских соглашений -> в случае не выполнения (на что надеюсь) обнуление ВСУ с некоторыми углублениями в Харьковскую, Днепропетровску и Запорожскую области -> остановка наступления, Минск-3 (условия которого отдельная тема), угроза продолжения наступления в случае невыполнения -> выполнение и отвод вооруженных сил на границы бывших Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО перестают существовать).

Цитата: Global Federation от 09.07.2017 21:55:13

 

Всё это можно сделать - но надо понимать весь спектр последствий этих действий. 
Подобные силовые действия сразу переведут наши отношения с западом в состояние глубокой конфронтации (вплоть до силовых её проявлений).
Никакого Минска-3 после этого не будет - его не захотят с нами заключать в первую очередь западные кураторы укров. 

И в этом случае нет особого смысла останавливаться на границах областей - а точнее есть смысл останавливаться там, где посчитается более удобным.
Но этот силовой сценарий (на мой взгляд единственно возможный в перспективе) требует 
а) максимальной готовности страны к его последствиям
б) стечения обстоятельств, облегчающих его реализацию
в) готовности ВПР перевести решение проблемы укры в состояние "горячая война в открытую + занятие территорий"

Лично я не вижу на сегодня выполнения ни одного из этих факторов. Готовности ещё нет (перевооружение в разгаре, Сила Сибири будет готова только через года два-три - а без неё затевать войну, которая отрубит экспорт в Европу нельзя, экономика только-только начинает слезать с нефтяной иглы но ещё не слезла и т.д. и т.п.), стечения обстоятельств нет  (гос. власть на укре крепка, никаких признаков внутренних трещин нет, внешняя крыша на месте) и, соответственно, готовности затевать военное решение сейчас у ВПР тоже нет.
Так что всё сказанное верно - но на мой взгляд ничего подобного ранее выборов 18-го года точно не будет. А дальше - как карта ляжет

• +0.35 / 18

Цитата: Портос от 09.07.2017 12:12:12И какое по Вашему решение разрулит все проблемы?

Цитата: Портос от 09.07.2017 12:12:12

 

На мой взгляд, Вы несколько неверно ставите вопрос: речь идет не о решении какого-то "общего" набора проблем - а о решении поставленной задачи, а это, в нашем случае - в особенности - несколько разные вещи.
Итак, нужно, вначале, поставить задачу, очертить круг доступных инструментов и ресурсов - и тогда уже рассматривать список вероятных решений, с каким-то критерием их оптимума.
Итак?

• +0.14 / 7